Kyrion

C'est toujours difficile de faire une comparaison puisqu'on a tendance inconsciemment à retenir la sortie la plus favorable mais si on compare par rapport à hier matin, l'évolution n'est pas si défavorable (0z d'hier vs aujourd'hui) : Le décrochage ne va désormais plus bouger de 500km vers l'est par contre même si l'échéance approche je pense qu'on a encore une marge de manœuvre (favorable ou non). La cyclogenèse à l'origine de la dépression qui va provoquer le soulèvement de la dorsale va seulement débuter d'ici 24h. On l'identifie sur la côte est des Etats-Unis en lien avec le déferlement polaire qui se propage actuellement sur le Midwest :

Oui, tu as raison. C'est pour ça que j'ai édité mon message en y rajoutant un "beaucoup" devant le "moins massif" . Après, c'est surtout pour mettre en avant la similitude dans le positionnement du cœur dépressionnaire et le flux s'y trouvant associé : Et puis, pour être tout à fait honnête, cette comparaison n'est pas totalement fortuite puisqu'elle correspond à la synop qui avait apporté la séquence la plus neigeuse de l'hiver dans le Vercors (poke @pow).

@TreizeVents par rapport à ton message de ce matin, je me suis fait la réflexion qu'on avait finalement assisté à quelque chose de similaire encore bien plus près de nous à période équivalente et c'était... pas plus tard que l'année dernière* : *Le décrochage est naturellement -beaucoup- moins massif mais la trajectoire et l'évolution coïncident bien avec ce qui est modélisé ce soir. Je pense que ça peut donner une assez bonne idée de ce à quoi l'on peut s'attendre en l'état actuel des modélisations. Comme tu l'as dit, probablement un beau potentiel sur la plupart des massifs ainsi que sur le SE où on surveillera également un éventuel épisode Méditerranéen si le thalweg venait à s'échouer trop à l'ouest (cf : GEM). Bref, quoi qu'il en soit ça va bouger !

A priori, ça ne sera pas encore ce soir qu'on pourra déterminer le temps sensible de la fin de semaine. Toujours une différence importante dans la gestion de la dorsale Atlantique à brève échéance et notamment sa propagation au niveau de la mer de Baffin. J+4 Icon vs GFS : Comme cela a pu être dit ce matin, dans le 1er cas (ICON) on a un flux de N sur l'Atlantique et redressement du flux chez nous ; dans le second (GFS), le thalweg surfe sur la dorsale et se propage chez nous dans un courant de NO limitant l'apport doux à l'avant.

Salut Nico, C'est toujours bon signe quand on revoit ce genre de carte . J'aurais peut-être juste une petite réserve sur l'échéance et la trajectoire. Si on s'arrête au 3 décembre, on n'est pas encore tout à fait dans l'advection issu du thalweg qui nous intéresse mais plutôt en marge du premier décrochage polaire qui va flirter avec l'est du pays en début de semaine : Pour le décrochage polaire principal, je pense qu'on doit situer le point d'arrivée un peu plus tard, plutôt vers le 4 décembre et on arrive à un résultat un peu différent (aussi le 0Z pour que la comparaison ait du sens) : Après ces cartes sont évidemment très dépendantes de l'évolution synoptique et de l'échéance. A mesure que le thalweg se déplacera vers l'est, la composante polaire se renforcera. Outre les réserves qu'on peut avoir par rapport à la sortie matinale d'IFS, le 1er potentiel hivernal sera très clairement pour les massifs > 1000m. C'est dans un second temps, selon la latitude du renouvellement/isolement de la goutte froide que la plaine pourrait tirer son épingle du jeu avec un flux plus nordique. Mais là, on commence à aller vraiment loin en échéance .

Merci pour vos analyses ;). Paradoxalement, j'ai l'impression que moins la dorsale Atlantique aura la capacité d'atteindre le Groënland rapidement, plus le décrochage polaire pourra s'inscrire dans la durée et offrir une belle synoptique. En temps normal, c'est l'exact inverse que l'on espère. Mais en temps normal, il n'y a pas nécessairement le bouclier russe. IFS 12z d'hier soir - 0z matinal : - à gauche, dans une synoptique qu'on dira favorable, la dorsale se fait rapidement écrêter au niveau du Groënland et on se retrouve alors avec un décrochage polaire plus massif qui progresse vers l'Europe de l'ouest dans un courant de NO =>Plus ce thalweg pourra progresser vers l'est, plus l'interaction avec les anomalies basses Ibériques se fera tardivement nous gratifiant d'un flux d'O/NO - à droite, c'est l'inverse. Dorsale vigoureuse, décrochage en flux de N sur l'Atlantique et interaction trop rapide avec la goutte froide Ibérique. => On se retrouve alors avec une interaction précoce sur le proche Atlantique qui s'isole trop rapidement. La France se retrouve en flux de SO avec un isolement rapide du thalweg en goutte froide grâce à la proximité de l'AR qui coupe l'alimentation par le nord de l'Angleterre. Si on fait un focus sur cette crête, on voit bien cette différence importante de gestion à échéance pourtant proche. Toujours le même comparatif, IFS d'hier soir vs celui de ce matin : Enfin, même si IFS n'est pas rassurant, il nous reste toujours UKMO plutôt favorable. On voit bien dès 120h, cette différence d'injection de hauts géopotentiels sur l'ouest du Groënland à 120h (UKMO à gauche - IFS à droite) : Bref, on devrait être fixé assez vite désormais puisque notre synoptique va être comme toujours fortement conditionnée par ce qu'il va se passer entre Canada et Groënland. Hésitations qui par effet papillon se répercute en aval quant à l'orientation du décrochage (cf : carte écart type posté par les précédents intervenants) :

La même pour le Vercors, si seulement... Purée, même si c'est loin, quel plaisir de les revoir ces petites hachures blanches .

Plutôt d'accord avec ce message sauf peut-être le passage que j'ai mis en gras. On va assister à un déplacement important du VP, mais paradoxalement je ne suis pas convaincu que les ondulations aient véritablement la capacité de le déstabiliser. Pour l'instant, il manque quelque chose pour assister à un véritable décrochage polaire (SSW ? Ralentissement des vents zonaux à 10 hPa ? Les valeurs sont toujours remarquablement élevées pour les 10 prochains jours) et ça se matérialise assez nettement sur la carte des épaisseurs : Situation actuelle vs J+10 : On voit bien le repositionnement ainsi que les dorsales qui tentent de percer mais finalement il n'y a pas grand chose qui est advecté. On a quelques gouttes froides qui s'échappent ici ou là mais le VP demeure compact. Bref, difficile de se prononcer ce soir. C'est passionnant parce qu'il y a du mouvement, mais à mon avis il faudra que cette synoptique s'inscrive dans la durée pour qu'on puisse espérer quelque chose d'intéressant chez nous. Le scénario qui m'inquiète un peu serait celui-ci de l'isolement du thalweg en goutte froide sur le proche Atlantique ; isolement associé dans le même temps une reprise de la cyclo Labradorienne. On serait alors dans une situation de blocage potentiellement durable, un peu dans ce genre là : Il y a des scénarios bien plus favorables mais avec ce VP structurellement costaud, c'est une hypothèse à garder sous le coude.

Il est temps d’ouvrir ce topic qui s’annonce des plus intéressants car des plus incertains. Si on se projette sur la situation synoptique, c’est un champ de ruines qui se présente à nous et qui explique la difficulté à prévoir le temps sensible. En début d’échéance, la France se retrouverait au cœur du jeu avec une multitude de flux divergents : - subtropical au sud - polaire au nord - voire même brièvement continental. En image, ce florilège de dépressions qui pilotent les masses d’air sur l’Europe de l’ouest - lundi 30 novembre, IFS : Dès lors, si le début du topic devrait débuter dans une sorte de marais barométrique sans que l’on puisse en dire plus, le milieu et la fin du topic devrait signer le retour vers plus de dynamisme. Cela avait été expliqué dans le bulletin d'information météorologique et apparaît de manière plus nette depuis hier puisque l’on devrait assister à une fenêtre d’opportunité début décembre pour qui aime l’agitation. Cette fenêtre d’opportunité peut-être représentée de la manière suivante : - mise en place d’un train d’ondes sur le Pacifique et le continent américain (courbures rouges) - libération du Groënland avec repositionnement du VP vers l’Oural, amérique de l’ouest - dorsale Atlantique susceptible de favoriser un décrochage polaire quelque part aux abords de l’Europe de l’ouest Cependant, même si on a la trame, l’incertitude ne permet pas d’aller plus loin. Il va donc simplement falloir déterminer le flux dominant : SO/O/NO voire N ? Une paille . A vos claviers ;).

Mike, évidemment que je ne comparais pas à 1984... et si je parle d'ogive, c'est justement pour signaler que la configuration polaire n'était pas la même à l'époque. Keep cool, c'était juste pour se faire du bien .

D'accord avec toi, à une ogive près . Cette ogive qui a littéralement brisé le VP en 2 à l'époque et qui nous fait défaut aujourd'hui : HS assumé, mais pour le plaisir des yeux, bien difficile de s'imaginer alors le 26 décembre (gauche) qu'on était à l'aube d'une des belles synoptiques du siècle seulement 7j plus tard :

N'empêche que ça pourrait quand même être notre séquence la plus froide des dernières semaines : Plus sérieusement, il ne s'agit pas non plus de minimiser à outrance ce qui nous est proposé. C'est loin d'être fou (et ça ne l'a jamais été), mais cette sortie marquerait tout de même un temps froid sur une large moitié nord, a minima en basse couche. Pour les incertitudes, tout a déjà été dit.

Oui, c'est intéressant de voir qu'avec une synoptique très proche de ce que l'on a connu en début de mois, on pourrait aboutir à un ressenti bien différent en basse couche. 14 novembre vs 28 novembre : Tout cela commence à mettre en place dès mardi prochain en lien avec un puissant creusement dépressionnaire sur l'est du continent américain. Ce creusement va être à l'origine d'une puissante advection de hauts géopotentiels en amont (1). La nouveauté par rapport à ces dernières semaines réside dans le fait que cette advection de hauts géopotentiels pourrait cette fois-ci s'isoler, au moins temporairement, sur la Scandinavie. Là où en début de mois cet agglomérat de HGP était emporté vers l'est sans le moindre blocage, cette fois-ci il pourrait bien y avoir décrochage d'anomalies basses sur le flanc est de ces HGP (2) : 1. 2. Cette esquisse de blocage se reflète sur la nature de la masse d'air puisque si on continue la comparaison avec ces dernières semaines, on passerait d'un flux de SO doux/humide à un flux N/E frais et sec (15 novembre vs 28 novembre) : Au rang des incertitudes, on peut tout de même signaler que l'ampleur de l'advection de HGP vers la Scandinavie ainsi que la trajectoire du décrochage polaire en découlant n'est pas encore calée. Cela pourrait avoir des conséquences importantes sur le temps sensible puisque si cette anomalie ne progresse pas suffisamment vers l'Europe de l'ouest on pourrait très bien se retrouver avec un flux de SE : Si on exclut cette incertitude en se référant aux seuls déterministes, cette situation de blocage ou de marais barométrique pourrait durer quelques jours. En effet, avec le léger retrait du vortex polaire, la cyclogenèse serait un peu moins dynamique sur l'Atlantique ; le courant jet aurait donc tendance cette fois-ci à se redresser bien en amont de notre pays sans être en mesure de balayer cette cellule anticyclonique (situation actuelle - J+7) : Le ressenti de la semaine couverte par ce topic sera donc très différent selon qu'on se place en début ou fin de semaine. La première partie (lundi à jeudi) se placera sous le sceau de l'influence Atlantique avec des températures douces avant que ce blocage ne se mette en place en fin de semaine nous basculant alors sous influence continentale. Et au sein même de notre pays, il pourrait y avoir d'importantes différences de ressenti selon que l'on se trouve au nord, situé aux premières loges pour cette advection froide de basse couche, ou au sud qui pourrait continuer à être soumis à un flux plus méridional.

Tant qu'il y a de l'incertitude, il y a de l'espoir . En tout cas, ce topic et probablement le suivant également sont intéressants à suivre parce qu'il y a différentes hypothèses qui peuvent se défendre. Certains voient une évolution intéressante par l'est, d'autres par l'ouest sans que pour autant un de ces scénarios soit nécessairement exclusif de l'autre. @LuckyFrenchy117, tu as raison de souligner le potentiel hivernal mais globalement IFS déterministe est d'une remarquable stabilité. En image, la prévision pour vendredi prochain (à gauche la sortie de jeudi +192h - à droite celle de ce soir +144h) : On est sur une évolution au mm entre les 2 sorties ;). Et en basse couche, pour avoir comparé les T2m c'est également identique. En revanche, et c'est un biais que je trouve récurrent ces dernières semaines chez GFS et GEM, c'est cette tendance à voir systématiquement le retour d'un flux zonal à long terme sur ces modèles. Même comparatif que précédemment mais cette fois-ci avec GFS : Là pour le coup on observe une évolution avec un rapprochement conséquent vers IFS dét. Et ce n'est pas la première fois cet automne. Ça ne veut pas dire que GFS aura systématiquement tort à l'avenir, mais si on venait à conserver la récurrence actuelle c'est un élément à prendre en compte.

Salut Tao, Je trouve que ces dernières cartes d'anomalies sont un peu trompeuses puisqu'elles donnent l'impression d'un vortex potentiellement fragile or mon sentiment est que l'on se retrouve avec un VP relativement peu étendu spatialement mais particulièrement dynamique entre Atlantique et Pacifique. C'est visible sur la carte des géopotentiels et peut-être encore davantage sur celle des vents à 500 hPa où on voit cette ceinture ininterrompue avec redressement systématique du flux aux abords de l'Europe de l'ouest (même échéance que les cartes d'anomalies que tu présentes) : On a effectivement à long terme des anomalies positives entre Scandinavie et Sibérie mais ça ressemble plus à un agglomérat de HGP qu'une véritable déstabilisation. Il n'y a pas grand chose qui est décroché en aval. Il y a des advections vers les hautes latitudes mais elle bute sur ce VP intransigeant d'où cette impression frustrante d'ouvertures potentielles alors que finalement... Un peu comme si on tirait à l'arc sur une paroi rocheuse. A tort peut-être, mais je ne vois pas pour l'instant une instabilité prévisionnelles sur ce topic. En revanche je suis totalement d'accord avec ce passage : --- Attention suite du message mi-passion/mi-prévision : une fois que l'on a dit que l'on avait un VP concentré on ne va pas pour autant fermer le topic jusqu'en mars. Donc au "jeu" de la recherche des signaux hivernaux nous avons... pas grand chose. Par contre, on observe quelques évolutions sur le long terme susceptibles de nous sortir de cette pétole synoptique . Rapidement : 1 - Ça fait quelques sorties qu'on observe une amplification côte Pacifique. Les déterministes et les ensemblistes envisagent de concert une puissante dorsale qui tenterait d'agiter notre cocotier Arctique (jour J - J+10) : 2- Si je pense que cette amplification ne parviendra pas à déstructurer le vortex, elle pourrait en revanche le conduire à se mouvoir ailleurs (Oural/Ouest EU) laissant de facto le nord Canada/Groënland respirer un peu (anomalie Z500 semaine 48 - semaine 49) : 3- Derrière cette moyenne qui évolue évidemment par petites touches, se cachent des groupes de scénarios (clusters) qui commencent à envisager autre chose qu'un règne Napoléonien d'une NAO+ (en gros un flux de SO, contours rouge). On retrouve donc des groupes de scénarios envisageant tantôt une dorsale Atlantique (flux de N - contours violet) tantôt le retour d'une NAO- (flux de NO, contours vert). En conclusion, le léger retrait du VP du triangle Labrador/Groënland/Islande laisse une fenêtre d'opportunité à long terme pour envisager autre chose qu'un flux de SO ad vitam æternam. A longue échéance, on observe donc une situation stable mais non figée. Décrochage polaire massif, j'ai du mal à y croire, en revanche un passage en flux d'O/NO ne me parait pas farfelue. Mais ça sera pour le prochain topic ;).

En complément de mon message précédent ainsi que de celui @Cers, la zone de calcul et la prévision d'une forte AO+ est en général discriminant quant à une synoptique à AG ou flux nordique. En revanche, cela n'empêche aucunement une vague de froid. Février 2003 en est un bon exemple : A l'époque, l'AO était essentiellement neutre, la valeur la plus basse n'était pas descendue sous -0,7. C'est clairement ce type de synoptique que l'on peut espérer avec la dynamique actuelle. Ce n'est pas l'issue la plus simple, mais pour espérer du froid sur l'Europe de l'ouest c'est ce qui apparait comme le plus cohérent lorsque l'on observe une telle cyclogenèse entre Labrador et Groënland. A ce titre, AO et NAO doivent être utilisées pour ce qu'ils sont, des indices parmi d'autres ;).

Non, ce n'est pas juste une "vraie" remontée. C'est une remontée exceptionnelle pour la saison puisqu'à l'époque on était descendu sous les -4 et ça depuis 1950, en novembre, ce n'est arrivé que lors de 4 années (1959, 1968, 1985, 1998). Ce fut tout aussi exceptionnel dans son versant négatif que le message de 13V ci-dessus.

Salut Tao, Outre le flux et reflux classique des membres, le problème vient aussi de ce qui nous est proposé par les modèles. Il y a quelques années j'étais assez critique face à la vision de certains membres basée sur les seules moyennes mais il y avait alors des débats agités parce que des scénarios, même marginaux, laissaient imaginer une autre issue. Là, force est de constater qu'il y a pas grand chose à se mettre sous la dent pour apporter la contradiction même si on voit poindre une option continentale ce soir. Plus généralement, combien d'années (oui années !) que l'on a pas observé une belle synoptique à AG capable d'exciter 3/4 du pays ? Ces derniers mois, on a beau tordre les modèles dans tous les sens, il faut s'accrocher pour trouver quelque chose de passionnant. En fait, je pense qu'on est nombreux à ressentir le même manque que toi mais je pense que les débats animés reviendront dès que les modèles nous proposeront quelque chose de vraiment passionnant. Deuxième point, peut-être plus insidieux : c'est la hausse de performance globale des modèles. Ca va un peu à contre courant de ce que j'ai dit sur le topic saisonnier puisque j'ai rappelé la part d'incertitude mais pourtant sans que l'on s'en rende vraiment compte on a assisté à un vrai saut qualitatif ces 15 dernières années. Désormais, la profusion d'indices que l'on a disposition à moyen, long et très long terme fait qu'on sait souvent très tôt la trame synoptique des 2-3 prochaines semaines sans pouvoir naturellement en tirer une prévision régionale. On espère inconsciemment des revirements de situation qui désormais sont de moins en moins probables, du moins à courte échéance. En tout cas, je suis convaincu que ça peut s'animer à nouveau très rapidement avec des "anciens" qui ne sont jamais très loin ;). Allez, souvenir, il y a quasiment 10 ans jour pour jour : Edit : et je me joins également à tes remerciements. Les posts de @_sb et d'autres sont vraiment un modèle de pédagogie, merci.

C'est un peu exagéré, c'est pas comme si on n'allait pas descendre sous les 1015 hPa pendant 15j... : Ah, en fait si . Plus sérieusement, toujours une petite hésitation en fin d'échéance couverte par ce topic quant à l'ampleur du thalweg qui concernera la frange est du pays. Ca ne changera pas fondamentalement grand chose mais ça pourrait donner un rab de conditions fraiches après les quelques chutes de neige sur le Beaufortain en fin de semaine. Rien de fou c'est sûr comparé à l'année dernière à pareille époque...

Oui, je pense que notre récurrence est bien ancrée avec, comme cela a pu être dit, une belle persistance d'une NAO+. L'hésitation qui avait pu apparaître il y a quelques jours sur les modèles quant à un retrait des HGP sur l'Atlantique et une dynamique dépressionnaire semble se réduire. Il y aura bien une parenthèse ondulante et faiblement perturbée mais a priori sans lendemain : On garde une petite hésitation sur la limite barocline et une potentielle goutte froide sur le bassin Méditerannéen mais l'absence d'écart-type sur l'Atlantique laisse peu de doute sur la reprise du cyclonisme Atlantique. Cette hésitation temporaire se retrouve également à l'échéance J+5/J+7 sur IFS ens puisque l'on observe 6 groupes de scénarios différents (mais toujours avec une dominante NAO+ ou blocage). Cette hésitation temporaire disparait en toute fin d'échéance de ce topic puisque l'on observe plus que 2 clusters bien identifiés correspondant toujours à un régime NAO+ (contour bleu) ou blocage (contour rouge) : En terme de temps sensible : - de lundi à mercredi : temps calme et ensoleillé après l'évacuation de la dépression qui traverse actuellement la France. Températures élevées pour la saison portées par un dynamique flux de S/SO. - jeudi à samedi : parenthèse dépressionnaire toujours d'actualité avec une succession de fronts de faibles intensités qui devraient plutôt concerner le nord d'une diagonale Biarritz/Strasbourg laissant le S-E en marge du temps perturbé. Vendredi et samedi pourraient être les journées les plus fraiches de la semaine, essentiellement sur la façade est puisque le décrochage polaire qui concernera essentiellement l'Europe du nord frôlera temporairement nos frontières. Il faudra "profiter" de cet éphémère flux polaire. Petite hésitation sur la durée de cette parenthèse fraiche, notamment en cas de goutte froide Méditerranéenne qui pourrait pérenniser l'influence continentale. - dimanche et jours suivants : comme le montre les groupes de scénarios présentées précédemment, on devrait assister à une hausse du champ de pression. L'Atlantique devrait donc rester dépressionnaire, l'Europe de l'ouest anticyclonique. En terme de temps sensible, il faudra déterminer si ce thalweg Atlantique aura tendance à véritablement plonger vers les Açores ou au contraire garder une composante plutôt zonale : * Si les bas géopotentiels Atlantique ont une appétence pour explorer le sud (clusters encadrés en rouge ci-dessus), alors une dorsale ou anti-européen pourrait faire son apparition. Temps calme et ensoleillé sauf inversion aux endroits habituels. Incertitude sur les températures selon la latitude du cœur anticyclonique (flux d'est en basse couche ?) * Si thalweg Atlantique plutôt zonal : forte douceur à attendre par flux d'O/SO, nébulosité et faibles précipitations possibles sur une large frange nord du pays selon la latitude du rail perturbé.

C'est un passionné, tout comme nous Cédric ;). Et puis, même si on attend toujours le toboggan, c'est toujours dans la bonne humeur. C'est... rafraichissant . Allez, je vous souhaite un bon hiver les massifs de l'est. Si ça pose bien chez vous, c'est que ça devrait pas être trop mal non plus chez moi . Pour ne pas être totalement HS, toujours un petit risque floconneux en milieu de semaine prochaine à l'arrière du front chaud.

Tout est une histoire de perspective :

L'insoumis a semé la zizanie dans la majorité . Sans que cela puisse remettre en cause la tendance de fond qui demeure à un vortex concentré, on voit que les -petites- hésitations que l'on retrouve sur le topic long terme se traduisent également sur les tendances saisonnières. C'est un tout petit peu plus éclaté qu'il y a quelques jours : Je ne pense toujours pas à un mois de décembre hivernal mais ça me parait un peu moins fermé qu'il y a quelques jours (tout en gardant à l'esprit que le tube pourrait à nouveau se reformer à la prochaine réactualisation). Mais au moins ça permet de nous rappeler qu'au-delà d'une certaine échéance, quel que soit l'indice, il y a toujours une part d'incertitude (et heureusement !).

Pas forcément grand chose à ajouter aux messages précédents, mais comme j'ai envie d'écrire... . Plus sérieusement, les sorties matinales (en attendant IFS) ne nous avancent pas forcément beaucoup par rapport à hier. On a une confirmation et de nombreuses hésitations : - la confirmation : une cassure temporaire du jet à compter de lundi aux abords de Labrador (cercle noir) qui permettra une advection de hauts géopotentiels et l'esquisse d'un blocage islandais (la structure en oméga dont parle @_sb ; cercle rouge) - les hésitations : la vitesse et la vigueur à laquelle le flux d'ouest reprendra ses droits (flèche rouge) ; l'ampleur initiale de cette advection de HGP Ce qu'on semble pouvoir exclure pour le moment c'est un renouvellement du blocage. En effet, le vortex polaire semble trop concentré pour permettre une succession d'advection douces aux hautes latitudes susceptible d'observer un blocage durable. En revanche, ce blocage même s'il temporaire, va permettre d'abaisser la limite barocline et permettre le retour d'un temps perturbé au moins sur une large partie nord du pays. Ce temps perturbé sera associé à un net rafraichissement par rapport à ce que nous connaissons depuis plusieurs semaines. Ce qui est plus incertain, c'est la durée de cette séquence perturbée. De manière schématique, plus le blocage sera massif lors de sa genèse ou renouvelée (peu probable pour le moment) plus le flux d'O/NO pourra s'inscrire dans la durée (IFS d'hier) ; plus celui-ci se dissipera rapidement et plus le flux de SO pourra reprendre ses droits. En image : Et histoire d'ajouter un peu d'exotisme aux cartes habituelles, on peut imager cette évolution synoptique qui va se mettre en place par une coupe longitudinale d'IFS ens. C'est une belle manière d'illustrer : - le retrait des bas géopotentiels et la propagation des HGP sur le proche Atlantique (flèches noires vers la gauche). - une tentative de reprise du cyclonisme vers l'est à l'aube de la semaine du 23 novembre (flèche noire vers la droite) même si on y perd en prévisibilité - enfin le décrochage polaire assez durable entre Scandinavie et Europe centrale (cercle bleu)

Salut Sastrugis et les autres, Toujours un plaisir ces illustrations . Maintenant sur le fond je ne suis pas nécessairement d'accord, ou en tout cas j'analyserais les évolutions que l'on commence à observer aux hautes latitudes comme les prémices d'un changement et non pas le renouvellement de la situation que l'on connait actuellement. Ca fait maintenant plusieurs semaines que les modèles à long terme envisagent un changement synoptique en fin de mois et j'ai l'impression qu'on commence à en observer l'esquisse la semaine prochaine. Pour te plagier, on observe le schéma suivant depuis quelques semaines : - échanges méridiens intenses avec bas géopotentiels sur l'Atlantique - redressement du flux sur l'Europe occidentale avec composante majoritaire SO - descente polaire aux confins de la Russie/Asie Il semblerait cependant que cette situation de blocage devrait progressivement s'estomper pour faire place à une circulation plus zonale. Circulation zonale cantonnée dans un premier temps probablement aux hautes latitudes. En effet, les modèles (IFS en tête, un peu moins vrai pour GFS) envisagent désormais un retrait des HGP de l'Europe occidentale vers l'Atlantique et une propagation du vortex polaire vers la Scandinavie. Cette évolution a du poids car elle est visible sur les moyennes même si on sait qu'elles ont tendance à tendre vers un flux d'O à long terme : Moyenne IFS J+4 - J+10 : Cette évolution n'est pas en contradiction avec le message posté plus haut par @_sb qui mentionne un vortex polaire toujours très concentré. Constat que je partage. Mais une évolution synoptique se traduit souvent par touches impressionnistes et en cela la semaine prochaine pourrait être une transition vers quelque chose de plus intéressant à long terme puisque l'on pourrait perdre la composante subtropicale (S/SO) du flux pour quelque chose de plus zonale (O) même si cela devrait rester anticyclonique. Si je devais résumer : aucune annonce de synoptique hivernale puisque je ne vais pas inventer des sorties qui n'existent pas sur les modèles, en revanche je trouve que cette évacuation du blocage avec le retour d'une circulation zonale même à des latitudes élevées bien plus intéressante qu'une éventuelle évolution en AS ou anticyclone européen. Au moins, cela laisse ouverte la possibilité d'observer une baisse de la limite barocline avec le retour d'un flux perturbé (toujours doux) voire une composante plus polaire maritime (NO) si l'AA retrouve de la vigueur sur l'Atlantique. L'écart-type laisse d'ailleurs supposer une incertitude prévisionnelle sur la vigueur des HGP sur l'Atlantique sans pour autant permettre d'envisager une évolution en AG (flux nordique) vu le faible écart-type sur le Groënland ce qui va dans le sens d'un VP toujours concentré : Cette incertitude laisse donc des portes ouvertes selon la proximité et la latitude de cette cellule de HGP pour un flux d'O anticyclonique/dépressionnaire, NO anticyclonique/dépressionnaire. Portes ouvertes ne signifie pas arrivée de l'hiver, mais ça donne au moins un peu de biscuits pour commenter les prochaines sorties et espérer une évolution ;). Edit : @sastrugis : j'avais lu trop rapidement, au temps pour moi !