Kyrion

Merci pour ton explication ;). Je n'aurais pas d'éléments scientifiques à apporter dans l'immédiat mais une réflexion qu'on peut également se faire de par la multiplication des restrictions et des confinements au sein des entreprises et a fortiori dans les administrations publiques, c'est qu'on mettra probablement beaucoup de temps à avoir des études à ce sujet. La NOAA par exemple a déjà commencé à réduire ses effectifs en "présentiel".

Je suis d'accord avec la 1ère partie du message de Paparazzi qui a été modéré. Sincèrement, nous sommes face à quelque chose d'unique pour plusieurs générations or le forum est par définition un lieu de communauté. Quel meilleur moment que celui-ci afin qu'il serve d'exécutoire au sens premier du terme ? Les gens que le topic n'intéresse pas ou qui estiment qu'il n'a rien à faire sur le forum sont libres de ne pas le consulter. Quant à la discussion sur l'éventuelle conséquence sur le climat : très sincèrement, on sait tous qu'elle ne va qu'avoir un effet temporaire. Une fois qu'on a dit ça on voit que le reste des discussions bascule très vite vers des considérations politiques et philosophiques. Donc franchement, un peu de souplesse sur la gestion de ce topic.

Attention à ne pas tomber non plus dans l'excès de pessimisme . Je suis le premier à être d'une extrême prudence par rapport à ce virus et cela depuis le début cependant ne critiquons pas non plus à outrance le gouvernement. Je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais c'est simple pour nous d'émettre un avis sans avoir la moindre responsabilité. Chaque décision a des ramifications qu'on ne peut pas imaginer et il n'y a jamais de scénario blanc ou noir. Avec toutes les mesures prises, les consignes données et la matériel mis à disposition il sera probablement moins "dangereux" d'aller voter demain que d'aller chercher son pain ou faire ses courses. Il y a aussi une part de responsabilité individuelle qu'il ne faut pas non plus occulter. On critique souvent cet Etat tutélaire qui nous impose des mesures de manière verticale mais dans cette situation c'est à chacun de prendre ses propres responsabilités. L'Etat a offert certaines facilités aux entreprises sur le plan économique maintenant c'est également aux individus de respecter les consignes de distanciation sociale et des gestes barrières. Là où ça pose problème et je crois que cela a déjà été évoqué, c'est surtout quant à l'accélération de l'épidémie la semaine prochaine et le déroulement du second tour. Il ne faudrait pas que cette échéance à j+8 empêche la mise en place dans cette intervalle de mesures plus restrictives comme dans les pays voisins. C'est peut-être là le piège dans lequel est tombé le gouvernement puisqu'en terme de communication il va être difficile de justifier des mesures fortes avec en même temps cette échéance nationale. Mais encore une fois, c'est à chacun d'être prudent. N'oublions pas que nous sommes dans un pays où 99% de la population a accès à l'eau courante, à des sanitaires etc... contrairement à d'autres pays. Tout est à notre disposition, y compris l'information, à nous d'être responsable.

C'est mon dernier message par rapport aux chiffres parce que nous ne sommes pas là pour batailler sur ce point. Tu as ton idée mais j'ai également la mienne : il est bien trop tôt pour tirer une conclusion. Si les spécialistes ne sont pas affirmatifs je ne vois pas pourquoi nous nous le serions. 282 cas en Californie, 50 en Floride et ... seulement 12 au Mexique. Ca te parait crédible ?

Une grosse main ... :

C'est bien trop prématuré pour dire ça. Pour l'instant la propagation du virus est assez bien corrélée globalement aux pays les plus riches (capacité de détection ++) et où les échanges sont les plus importants : C'est très basique comme analyse mais ça ne doit pas être si éloigné que ça de la vérité. Maintenant qu'il y a des cas importés dans les pays du sud, je doute que la propagation y soit notablement plus lente que chez nous. En France également entre le 24 février (14 cas) et le 3 mars (200 cas) on est resté sur un plateau bas avant que cela n'évolue de façon exponentielle. L'Australie qui vient de passer de quelques cas à désormais 200 pourrait suivre la même courbe. Si ce n'est pas le cas alors effectivement l'aspect climatique pourrait avoir une influence puisque pour l'instant leur gouvernement n'a pas pris de mesures restrictives.

Et pourquoi pas 50 000 ou 150 000, franchement ça on n'en sait rien. 2 phénomènes dont on ne sait mesurer l'ampleur interviennent simultanément : - certains services d'urgences commençant à être débordés ne testent plus systématiquement les personnes - la capacité de test va augmenter avec davantage d'hôpitaux activés ainsi que les laboratoires de ville Ces 2 variables vont-elles se compenser ou l'une va-t-elle prendre le pas sur l'autre ? C'est impossible à dire. Le seul élément qui permettra de dire si la crise s'atténue ou s'aggrave seront les mesures que décidera le gouvernement en augmentant ou non les dispositifs de restrictions. Il dispose d'informations et d'une vision globale des services de santé que nous n'avons pas.

De toute manière, le but n'est plus d'empêcher la propagation mais de freiner la vitesse de celle-ci d'où cette mesure. D'après ce que j'ai pu lire et qui n'apparait pas toujours clairement sur nos journaux cette décision a pour but d'offrir un peu de répit aux services d'urgences des régions touchées qui frôlent actuellement la saturation. Ce n'est pas la mesure parfaite mais ça devrait ralentir la propagation et le taux de nouvelles admissions. 2ème objectif, gagner du temps pour préparer également les services d'urgence du sud de l'Italie : plus pauvres, moins bien dotés en infrastructure de santé et avec une population bien plus fragile. On fait exactement la même chose en France mais de manière plus locale. L'enjeu est de gagner du temps en permettant de libérer des lits avec la guérison des premières personnes atteintes mais aussi en parallèle gagner du temps sur la grippe saisonnière qui commence à reculer assez nettement.

Salut Mike, Par rapport à ce que j'ai mis en gras objectivement je rejoins les autres réponses. J'ai l'impression que l'on n'a rien vécu d'exceptionnel ni même de remarquable en terme d'inondations. J'ai suivi la première période à distance par l'intermédiaire de mes parents et même si c'était notable on est resté début février sur une crue de la Sarre avec un taux de retour quinquennal. Et pour la période plus récente où je suis de retour dans la région pendant quelques jours, il y a eu des débordements, mais plutôt dans les zones humides habituelles (pas d'habitations touchées). Si on reprend le graphique des débits de la Sarre à Sarrebourg sur 30 jours glissants, on voit des pics qui ne dépassent que rarement les 20m3/s or le débit moyen journalier max et débit instantané max sont respectivement de 25m3/s et 31m3/s pour la biennale. Bref, tout ça pour dire qu'on a perdu l'habitude ces dernières années de voir la rivière sortir de son lit mais normalement ce sont des épisodes tout à fait habituels. Là où c'est finalement le plus remarquable c'est presque l'absence de véritables inondations malgré des précipitations records par endroit, ça prouve à quel point les nappes avaient besoin de cet apport humide.

Stat sans grande valeur scientifique mais à Gros-Réderching on vient d'atteindre en 2 mois la moitié du cumul annuel de 2015 . Et probablement 1/3 d'une année normale, quel début d'année !

Tu n'étais pas particulièrement visé par la partie du message cité. Et je te rejoins, il faut simplement prendre conscience qu'a priori ce virus est plus mortel et aussi plus contagieux que la grippe saisonnière. De facto, il nécessite un autre panel de mesures et des précautions plus importantes. Après concernant l'affolement il est le fait de certains médias et même si ce que je dis est peut-être réducteur, je suis convaincu que ceux qui crient à la psychose sont aussi les premiers à regarder en permanence les chaînes d'info en continue.

On dérive de l'aspect météo, mais pour qu'on soit clair sur cette distinction grippe saisonnière / covid2019 : Source : Lemonde.fr Ceux qui parlent de psychose, sont pour partie les mêmes qui crieraient au complot et au cachoterie de l'Etat si on en parlait pas ou beaucoup moins.

C'est la 2ème fois que tu évoques un risque neigeux en plaine, et je n'en vois toujours pas davantage trace... . Flux faiblement dynamique, seulement -4° à 850 hPa, iso 0° entre 700 et 800m, températures froides en altitude mais sans plus... Les seuls coins qui pourraient tirer leur épingle du jeu sont le centre-est et les Pyrénées qui, par le comblement de la dépression sur le bassin Méditerranéen, pourraient bénéficier de précipitations durables par orographie. Au-delà du week-end, on reste toujours dans le flou concernant le temps sensible même si on sent que globalement le flux d'O devrait reprendre le dessus avec les variantes classiques NO/SO au gré des ondulations. Ondulations qui seraient cette fois-ci de faibles amplitudes contrairement au week-end à venir laissant envisager un dégradé entre le nord et le sud du pays. La seule réserve reste l'ensembliste GEFS qui reprend les sorties du déterministe d'hier en envisageant un isolement du thalweg sur l'Europe centrale, prolongeant les frimas hivernaux en basses couches. Scénario que le déterministe a abandonné* dans son 0z mais qu'il soutenait mordicus dans ses précédentes sorties : * Edit : En partie abandonné, c'est vrai qu'il reste encore différent des autres déterministes mais je ne serais pas étonné qu'il rallie les autres scénarios de son panel quant à la mise en place plus rapide du flux d'O.

Bon épisode neigeux à ceux qui seront concernés ;). Je voudrais juste pointer du doigt un risque classique en hiver mais dont on a perdu l'habitude c'est le risque de verglas dans la nuit de jeudi à vendredi. En effet, Arôme voit encore des paquets précipitants actifs en fin d'après midi au cœur de la traîne : A ce moment là, la température devrait être positive partout donc pas de pluie verglaçante. En revanche, avec l'évacuation de la dépression vers l'est, l'air froid encore très proche de nos frontières est rapidement rabattu sur le NE. On se retrouve alors avec des gelées généralisées seulement quelques heures après les dernières précipitations : Le vent devrait être bien présent jusqu'en milieu de nuit donc cela devrait favoriser l'assèchement des sols mais je pense qu'il faudra tout de même être bien prudent vendredi matin.

Salut _sb, Analyse intéressante comme d'habitude , j'émettrais juste un bémol sur le conclusion et la nature du flux dominant. Je trouve que CEP déterministe avait commencé à émettre un doute ce matin quant à la capacité du thalweg à plonger franchement vers l'Europe occidentale en seconde partie de semaine et je trouve qu'il renforce cette tendance ce soir. A la différence des autres modèles, on retrouve une ondulation bien moins ample avec cette branche du jet entre Groënland et Islande, marronnier de notre hiver, qui empêche la mise en place d'un vrai flux de NW. La différence est assez nette entre la sortie d'hier et celle du jour : Naturellement, ça reste des sorties déterministes mais la moyenne est aussi un peu moins favorable. Y compris sur GEFS où on perçoit bien plus d'hésitations sur la capacité du thalweg à nous concerner directement, c'est visible notamment à 500 hPa où c'est le grand écart entre advection polaire (NW) et subtropicale (SO) (18z d'hier vs 12z du jour) : Peut-être simplement un atermoiement dû à l'échéance encore lointaine mais ça ne m'étonnerait pas que le déterministe européen soit précurseur quant à cette évolution pas nécessairement la plus intéressante pour les hivernophiles. On garderait la composante humide, potentiellement tempétueuse mais on perdrait l'aspect frais.

Finalement, je me demande si la meilleure situation pour le Vercors n'est pas celle de demain avec notre massif à l'interface de l'influence de la dépression principale qui transitera sur le nord de la France et du creusement secondaire sur la Lombardie : On se retrouve avec un flux de S/SO en basse couche (influence de la dépression au nord) venant buter sur les reliquats de notre décrochage polaire qui progresse lentement vers l'est (creusement de surface en Italie qui permet de freiner cet écoulement). Ca pourrait nous donner des précipitations intenses à l'interface de ces masses d'air sans un brassage énorme en basse couche permettant d'espérer du solide pendant quelques heures pour les zones > 1000m : On est sur de l'orfèvrerie puisque ça se joue sur une échelle spatiale réduite et que cela est conditionné par la trajectoire de la dépression principale : - trop au nord, et l'on reste en marge de la zone de conflit - trop au sud, le flux sera trop dynamique et l'iso 0° s'envolera trop rapidement balayé par le flux d'O/SO Pour le Vercors, j'ai l'impression que la clé de succès c'est souvent le flux de S .

Les Savoies ont toujours été davantage en ligne de mire des modèles et ça se confirme ce matin 👍. Maintenant que la ligne principale est passée, on verra s'il ne surestime pas trop l'orographie en cours de journée mais pour l'instant Arôme me semble très bien calé sur la réalité, que ça soit en terme d'intensité, de timing ou de localisation.

Oui, pas terrible pour le moment : c'est venté mais je dirais qu'on doit tourner à environ 5cm après passage de cette ligne. J'ai l'impression que ça ne sera pas forcément mieux en cours de journée, au gré des lignes on peut espérer approcher les 10cm d'ici demain matin (ton avis ?). Pas la meilleure des situations pour le Vercors avec ce flux un peu trop dynamique par contre pour une fois on n'a pas à s'inquiéter des températures ! En revanche, l'ambiance tourbillons de neige est bien sympa .

Je ne sais pas quelles sont ces prévisions mais il s'agit probablement d'une analyse brute de GFS/IFS qui pris isolément ne veut pas dire grand chose. Pour répondre à ta question, il faut également bien faire la nuance entre LPN et altitude de l'isotherme 0°. Je n'ai pas regardé en détail les modèles aujourd'hui mais par rapport à ce qui était prévu hier, une LPN à 200m pouvait être réaliste puisqu'associée probablement au passage du front froid et à l'arrivée de la traîne en fin d'après-midi. Les températures très basses en altitude sont favorables à de l'instabilité et des précipitations solides à des altitudes basses voire en plaine d'où cette notion de limite pluie neige au niveau du plancher des vaches mais en même temps l'altitude à laquelle se trouve l'isotherme 0° se situe le plus souvent entre 500 et 800m (GFS n'est pas fondamentalement différent sur ce paramètre). En d'autres termes, est-ce qu'on verra de la neige en plaine ? Je serais tenté de dire oui même si cela ne sera pas forcément généralisé (averses). Est-ce qu'on verra cette neige tenir ? Probablement que non puisque l'invasion froide en altitude est trop limitée en intensité et en durée avec un flux essentiellement maritime.

Oui, d'ailleurs la station de Nancy sur la climato post 1970 peut avoir février 1990 en ligne de mire (160mm pour 110mm actu). Et les 176mm de de 1979 ne sont pas totalement injouables bien que ça me paraisse compliqué. D'ailleurs ce n'est pas la première fois de l'hiver qu'on retrouve une nouvelle fois cette référence à l'année 1990 (que ça soit en terme de douceur, de dynamique saisonnière, de précipitations ou de tempêtes). La météo ne nous sert jamais 2x le même plat mais il serait intéressant de voir dans quelle mesure l'hiver actuel et celui de 1990 présentent des indices basses fréquences similaires (ou non d'ailleurs). Et aussi quel a été la facteur favorisant dans les 2 cas une telle concentration du VP sur la durée. Bon ça relève plutôt de la climato.

Salut, Je suis d'accord pour l'aspect froid où GFS est plus incisif avec une dépression qui plonge davantage vers le sud amenant temporairement un flux plus polaire que maritime. En revanche, cet apport froid se traduit par des précipitations moins intenses que sur l'européen (CEP - GFS) : L'un est plus précipitant et favorable aux premiers reliefs, l'autre nettement moins mais plus prometteur pour la plaine. En l'état actuel et avec le dynamisme entrevu et l'absence a priori de phénomène d'isothermie (sur le Grenoblois en tout cas) ça me parait difficile d'envisager quelque chose en plaine. Peut-être une opportunité en toute fin de journée avec un relâchement du gradient de pression et un timing nocturne favorable, reste à savoir s'il y aura encore quelque chose dans la traîne.

Félicitations, pour un 1er message tu as bien mis la pagaille sur ce topic .

Le seul point positif et dont il faut se satisfaire ce sont les précipitations des dernières semaines. On va attaquer le printemps avec des nappes qui ont fait le plein. Ca n'assurera pas de verdure jusqu'à la fin de l'année mais ça devrait permettre d'envisager les prochains mois sans inquiétude majeure à ce niveau là. Et si en plus les Vosges pouvaient faire le plein à des altitudes > 1000m... Sinon bientôt de retour dans la région pour quelques jours je commence à guetter la prévision fine. Et pour mercredi ça sent l'épisode... frustrant pour la plaine ! On ne connait que trop ces situations avec flux de NO bleu polaire mais bien trop maritimes en basse couche pour enneiger la plaine. En l'état actuel, ça sent le bel épisode, le premier de l'hiver, pour les altitudes >300/400m avec probablement une couche dans les secteurs comme Lemberg, Remiremont ou les plateaux Nancéiens/Ardennais. En plaine, ça sent la pleige et l'enneigement temporaire sous les plus fortes intensités. Seconde chance neigeuse en plaine : jeudi. Avec quelques heures de neige de redoux possible. Mais bon c'est hors topic et bien incertain encore. En revanche, ça sent bon pour les massifs. Malgré un redoux inévitable et dont l'ampleur restera à déterminer, ça sent les bonnes sensations hivernales dès les premières hauteurs avec vent + fortes précipitations même si le passage perturbé devrait être rapide. ------ @pablo25, ce matin :

Beau projet ! Il faudrait voir dans quelle mesure les relevés pourraient intéresser la commune, entreprise ou autre association afin d'obtenir une subvention car à titre perso j’émets les mêmes réserves que d'autres intervenants : le coût annuel de la station. Autant mettre la main à la pâte ponctuellement pour financer une station peut se faire assez facilement, autant sans l'appui d'une collectivité ça me semble difficile de maintenir la pérennité d'une station avec un cout de fonctionnement de 120€/an.

Je confirme les propos de Ced et _sb : Mac OS El Capitan + FF et jamais eu le moindre souci. Dire ça ne vous aidera pas mais devrait tout de même vous conduire à investiguer au delà du seul aspect IC. Malware ?