Kyrion

Pluie verglaçante suivie par de la neige... on peut difficilement faire plus fourbe comme situation. On critique souvent, mais on peut quand même noter l'anticipation de MF qui pour le coup a lancé la vigilance assez rapidement. @alex_57 tu es toujours dans le secteur ? Ca pourrait être sympa dans le PdB ;).

Salut le N-E, Je pense que vous aurez un peu de tout ça ! Pas grand chose à ajouter au bon post de Marceau. Même si pour la neige, j'avoue que je suis plutôt réservé et je mettrais plus une pièce sur les pluies verglaçantes. Si on prends une coupe Metz - Strasbourg, on a quand même une épaisseur de T° positive assez conséquente, grosso modo l'iso 0° se trouve à 800/1000m. Ca fait tout de même une colonne importante de T° positive pour nos petits flocons : L'apport froid en altitude semble insuffisant pour faire baisser l'iso 0° même si en surface le froid fera de la résistance avec un vent de secteur S pas forcément défavorable puisque le froid sera alors présent sur l'ensemble du N-E. Ce qui doit aussi nous alerter sur la nature des précipitations c'est l'absence de hachures sur une partie du massif des Vosges. Ça laisse supposer des températures positives en altitude : Episode intéressant à suivre en tout cas, puisque le faible dynamisme laisse beaucoup de portes ouvertes (pas impossible que même demain on ne soit pas fixé). Alors que la température en altitude va légèrement s'abaisser, la température de surface suivra le chemin opposé (on voit bien la légère inversion par ciel dégagé avant le passage - et la très forte homogénéisation de la colonne après) :

Oui, obnubilé par le froid et le potentiel neigeux on en viendrait presque à oublier que cette semaine va être marquée par : - un épisode venteux durable sur toute la façade ouest (classique dans l'intensité, un peu plus remarquable dans la durée) - de fortes précipitations sur la majeure partie du pays, notamment le SO au cœur de l'alimentation humide - épisode Méditerranéen possible - neige sur les massifs, potentiellement en quantité > 1000m - et enfin un épisode de houle notable, a priori plutôt sur les Asturies et la Galice :

Étonnamment beaucoup de gens du SO apprécient ce message, la métaphore ne doit pas y être pour rien . Sinon oui, je suis d'accord. Je pense qu'on parlait juste d'une temporalité différente. Côté prévision rien à ajouter, si ce n'est que malgré le caractère peut-être moyen pour la plaine, je rejoins Stéphane, c'est quand même franchement inespéré une telle synoptique avec un VP si concentré. Pour une fois, l'Europe occidentale va devenir le spot à bas géopotentiels de l'hémisphère nord, chose rare ces dernières semaines/mois.

Je ne comprends pas trop pourquoi tu dis que l'AR nous gêne dans la descente des BP ? Selon moi, mais je peux me tromper, le renouvellement de l'AR est plus une conséquence de la descente polaire que sa cause. La trajectoire du décrochage est majoritairement piloté par ce qui se passe en amont. Là où on joue peut-être de malchance dans la synoptique actuelle, c'est que l'on a des ondulations qui butent sur un VP puissant. Donc même s'il va effectivement y avoir un décrochage massif, l'ondulation va avoir une trajectoire atypique en s'échappant vers l'ouest du continent américain : J'ai ajouté la carte à 500 hPa qui montre bien que malgré un VP spatialement réduit, il demeure tout de même assez concentré (malgré l'ogive sur l'ouest Canada...) avec très peu de froid d'altitude en périphérie. Pour que la synoptique aboutisse à quelque chose de plus intéressant, je pense qu'il aurait fallu qu'il y ait un véritable soutien de la dorsale par une descente polaire plus marquée sur le continent américain. Là, une fois n'est pas coutume, ça manque de dynamisme et la dorsale se fait exfiltrer par l'ouest bien trop rapidement. En conclusion, malgré la vigueur de cette coulée polaire on s'oriente vers un régime de NAO- plutôt qu'Atlantic Ridge (AG). C'est donc un vrai changement par rapport à ces dernières semaines mais malheureusement ça reste un schéma global peu favorable à la plaine. Et par la suite, il semblerait qu'on se dirige davantage vers un schéma de blocage. Concrètement, on peut s'attendre à un temps de saison (donc hivernal) mais probablement pas neigeux en plaine en l'état actuel des modélisations. Et je sais que beaucoup attendent ça, moi le premier ;).

Oui, même si ça ne semble pas hyper favorable on a encore une petite marge de manœuvre. Et finalement ce sont souvent ces situations limites qui sont les plus intéressantes mais aussi avec le plus haut potentiel de foirage. Avec un thalweg trop est et flux nordique on perdrait une partie de l'apport humide. Au sujet de l'hésitation, le méteogramme de Lyon est éloquent. A partir de jeudi on a de tout, du doux au frais, du sec à l'humide (ensembliste IFS avec en bleu le déterministe, en rouge le contrôle) :

C'est toujours difficile de faire une comparaison puisqu'on a tendance inconsciemment à retenir la sortie la plus favorable mais si on compare par rapport à hier matin, l'évolution n'est pas si défavorable (0z d'hier vs aujourd'hui) : Le décrochage ne va désormais plus bouger de 500km vers l'est par contre même si l'échéance approche je pense qu'on a encore une marge de manœuvre (favorable ou non). La cyclogenèse à l'origine de la dépression qui va provoquer le soulèvement de la dorsale va seulement débuter d'ici 24h. On l'identifie sur la côte est des Etats-Unis en lien avec le déferlement polaire qui se propage actuellement sur le Midwest :

Oui, tu as raison. C'est pour ça que j'ai édité mon message en y rajoutant un "beaucoup" devant le "moins massif" . Après, c'est surtout pour mettre en avant la similitude dans le positionnement du cœur dépressionnaire et le flux s'y trouvant associé : Et puis, pour être tout à fait honnête, cette comparaison n'est pas totalement fortuite puisqu'elle correspond à la synop qui avait apporté la séquence la plus neigeuse de l'hiver dans le Vercors (poke @pow).

@TreizeVents par rapport à ton message de ce matin, je me suis fait la réflexion qu'on avait finalement assisté à quelque chose de similaire encore bien plus près de nous à période équivalente et c'était... pas plus tard que l'année dernière* : *Le décrochage est naturellement -beaucoup- moins massif mais la trajectoire et l'évolution coïncident bien avec ce qui est modélisé ce soir. Je pense que ça peut donner une assez bonne idée de ce à quoi l'on peut s'attendre en l'état actuel des modélisations. Comme tu l'as dit, probablement un beau potentiel sur la plupart des massifs ainsi que sur le SE où on surveillera également un éventuel épisode Méditerranéen si le thalweg venait à s'échouer trop à l'ouest (cf : GEM). Bref, quoi qu'il en soit ça va bouger !

A priori, ça ne sera pas encore ce soir qu'on pourra déterminer le temps sensible de la fin de semaine. Toujours une différence importante dans la gestion de la dorsale Atlantique à brève échéance et notamment sa propagation au niveau de la mer de Baffin. J+4 Icon vs GFS : Comme cela a pu être dit ce matin, dans le 1er cas (ICON) on a un flux de N sur l'Atlantique et redressement du flux chez nous ; dans le second (GFS), le thalweg surfe sur la dorsale et se propage chez nous dans un courant de NO limitant l'apport doux à l'avant.

Salut Nico, C'est toujours bon signe quand on revoit ce genre de carte . J'aurais peut-être juste une petite réserve sur l'échéance et la trajectoire. Si on s'arrête au 3 décembre, on n'est pas encore tout à fait dans l'advection issu du thalweg qui nous intéresse mais plutôt en marge du premier décrochage polaire qui va flirter avec l'est du pays en début de semaine : Pour le décrochage polaire principal, je pense qu'on doit situer le point d'arrivée un peu plus tard, plutôt vers le 4 décembre et on arrive à un résultat un peu différent (aussi le 0Z pour que la comparaison ait du sens) : Après ces cartes sont évidemment très dépendantes de l'évolution synoptique et de l'échéance. A mesure que le thalweg se déplacera vers l'est, la composante polaire se renforcera. Outre les réserves qu'on peut avoir par rapport à la sortie matinale d'IFS, le 1er potentiel hivernal sera très clairement pour les massifs > 1000m. C'est dans un second temps, selon la latitude du renouvellement/isolement de la goutte froide que la plaine pourrait tirer son épingle du jeu avec un flux plus nordique. Mais là, on commence à aller vraiment loin en échéance .

Merci pour vos analyses ;). Paradoxalement, j'ai l'impression que moins la dorsale Atlantique aura la capacité d'atteindre le Groënland rapidement, plus le décrochage polaire pourra s'inscrire dans la durée et offrir une belle synoptique. En temps normal, c'est l'exact inverse que l'on espère. Mais en temps normal, il n'y a pas nécessairement le bouclier russe. IFS 12z d'hier soir - 0z matinal : - à gauche, dans une synoptique qu'on dira favorable, la dorsale se fait rapidement écrêter au niveau du Groënland et on se retrouve alors avec un décrochage polaire plus massif qui progresse vers l'Europe de l'ouest dans un courant de NO =>Plus ce thalweg pourra progresser vers l'est, plus l'interaction avec les anomalies basses Ibériques se fera tardivement nous gratifiant d'un flux d'O/NO - à droite, c'est l'inverse. Dorsale vigoureuse, décrochage en flux de N sur l'Atlantique et interaction trop rapide avec la goutte froide Ibérique. => On se retrouve alors avec une interaction précoce sur le proche Atlantique qui s'isole trop rapidement. La France se retrouve en flux de SO avec un isolement rapide du thalweg en goutte froide grâce à la proximité de l'AR qui coupe l'alimentation par le nord de l'Angleterre. Si on fait un focus sur cette crête, on voit bien cette différence importante de gestion à échéance pourtant proche. Toujours le même comparatif, IFS d'hier soir vs celui de ce matin : Enfin, même si IFS n'est pas rassurant, il nous reste toujours UKMO plutôt favorable. On voit bien dès 120h, cette différence d'injection de hauts géopotentiels sur l'ouest du Groënland à 120h (UKMO à gauche - IFS à droite) : Bref, on devrait être fixé assez vite désormais puisque notre synoptique va être comme toujours fortement conditionnée par ce qu'il va se passer entre Canada et Groënland. Hésitations qui par effet papillon se répercute en aval quant à l'orientation du décrochage (cf : carte écart type posté par les précédents intervenants) :

La même pour le Vercors, si seulement... Purée, même si c'est loin, quel plaisir de les revoir ces petites hachures blanches .

Plutôt d'accord avec ce message sauf peut-être le passage que j'ai mis en gras. On va assister à un déplacement important du VP, mais paradoxalement je ne suis pas convaincu que les ondulations aient véritablement la capacité de le déstabiliser. Pour l'instant, il manque quelque chose pour assister à un véritable décrochage polaire (SSW ? Ralentissement des vents zonaux à 10 hPa ? Les valeurs sont toujours remarquablement élevées pour les 10 prochains jours) et ça se matérialise assez nettement sur la carte des épaisseurs : Situation actuelle vs J+10 : On voit bien le repositionnement ainsi que les dorsales qui tentent de percer mais finalement il n'y a pas grand chose qui est advecté. On a quelques gouttes froides qui s'échappent ici ou là mais le VP demeure compact. Bref, difficile de se prononcer ce soir. C'est passionnant parce qu'il y a du mouvement, mais à mon avis il faudra que cette synoptique s'inscrive dans la durée pour qu'on puisse espérer quelque chose d'intéressant chez nous. Le scénario qui m'inquiète un peu serait celui-ci de l'isolement du thalweg en goutte froide sur le proche Atlantique ; isolement associé dans le même temps une reprise de la cyclo Labradorienne. On serait alors dans une situation de blocage potentiellement durable, un peu dans ce genre là : Il y a des scénarios bien plus favorables mais avec ce VP structurellement costaud, c'est une hypothèse à garder sous le coude.

Il est temps d’ouvrir ce topic qui s’annonce des plus intéressants car des plus incertains. Si on se projette sur la situation synoptique, c’est un champ de ruines qui se présente à nous et qui explique la difficulté à prévoir le temps sensible. En début d’échéance, la France se retrouverait au cœur du jeu avec une multitude de flux divergents : - subtropical au sud - polaire au nord - voire même brièvement continental. En image, ce florilège de dépressions qui pilotent les masses d’air sur l’Europe de l’ouest - lundi 30 novembre, IFS : Dès lors, si le début du topic devrait débuter dans une sorte de marais barométrique sans que l’on puisse en dire plus, le milieu et la fin du topic devrait signer le retour vers plus de dynamisme. Cela avait été expliqué dans le bulletin d'information météorologique et apparaît de manière plus nette depuis hier puisque l’on devrait assister à une fenêtre d’opportunité début décembre pour qui aime l’agitation. Cette fenêtre d’opportunité peut-être représentée de la manière suivante : - mise en place d’un train d’ondes sur le Pacifique et le continent américain (courbures rouges) - libération du Groënland avec repositionnement du VP vers l’Oural, amérique de l’ouest - dorsale Atlantique susceptible de favoriser un décrochage polaire quelque part aux abords de l’Europe de l’ouest Cependant, même si on a la trame, l’incertitude ne permet pas d’aller plus loin. Il va donc simplement falloir déterminer le flux dominant : SO/O/NO voire N ? Une paille . A vos claviers ;).

Mike, évidemment que je ne comparais pas à 1984... et si je parle d'ogive, c'est justement pour signaler que la configuration polaire n'était pas la même à l'époque. Keep cool, c'était juste pour se faire du bien .

D'accord avec toi, à une ogive près . Cette ogive qui a littéralement brisé le VP en 2 à l'époque et qui nous fait défaut aujourd'hui : HS assumé, mais pour le plaisir des yeux, bien difficile de s'imaginer alors le 26 décembre (gauche) qu'on était à l'aube d'une des belles synoptiques du siècle seulement 7j plus tard :

N'empêche que ça pourrait quand même être notre séquence la plus froide des dernières semaines : Plus sérieusement, il ne s'agit pas non plus de minimiser à outrance ce qui nous est proposé. C'est loin d'être fou (et ça ne l'a jamais été), mais cette sortie marquerait tout de même un temps froid sur une large moitié nord, a minima en basse couche. Pour les incertitudes, tout a déjà été dit.

Oui, c'est intéressant de voir qu'avec une synoptique très proche de ce que l'on a connu en début de mois, on pourrait aboutir à un ressenti bien différent en basse couche. 14 novembre vs 28 novembre : Tout cela commence à mettre en place dès mardi prochain en lien avec un puissant creusement dépressionnaire sur l'est du continent américain. Ce creusement va être à l'origine d'une puissante advection de hauts géopotentiels en amont (1). La nouveauté par rapport à ces dernières semaines réside dans le fait que cette advection de hauts géopotentiels pourrait cette fois-ci s'isoler, au moins temporairement, sur la Scandinavie. Là où en début de mois cet agglomérat de HGP était emporté vers l'est sans le moindre blocage, cette fois-ci il pourrait bien y avoir décrochage d'anomalies basses sur le flanc est de ces HGP (2) : 1. 2. Cette esquisse de blocage se reflète sur la nature de la masse d'air puisque si on continue la comparaison avec ces dernières semaines, on passerait d'un flux de SO doux/humide à un flux N/E frais et sec (15 novembre vs 28 novembre) : Au rang des incertitudes, on peut tout de même signaler que l'ampleur de l'advection de HGP vers la Scandinavie ainsi que la trajectoire du décrochage polaire en découlant n'est pas encore calée. Cela pourrait avoir des conséquences importantes sur le temps sensible puisque si cette anomalie ne progresse pas suffisamment vers l'Europe de l'ouest on pourrait très bien se retrouver avec un flux de SE : Si on exclut cette incertitude en se référant aux seuls déterministes, cette situation de blocage ou de marais barométrique pourrait durer quelques jours. En effet, avec le léger retrait du vortex polaire, la cyclogenèse serait un peu moins dynamique sur l'Atlantique ; le courant jet aurait donc tendance cette fois-ci à se redresser bien en amont de notre pays sans être en mesure de balayer cette cellule anticyclonique (situation actuelle - J+7) : Le ressenti de la semaine couverte par ce topic sera donc très différent selon qu'on se place en début ou fin de semaine. La première partie (lundi à jeudi) se placera sous le sceau de l'influence Atlantique avec des températures douces avant que ce blocage ne se mette en place en fin de semaine nous basculant alors sous influence continentale. Et au sein même de notre pays, il pourrait y avoir d'importantes différences de ressenti selon que l'on se trouve au nord, situé aux premières loges pour cette advection froide de basse couche, ou au sud qui pourrait continuer à être soumis à un flux plus méridional.

Tant qu'il y a de l'incertitude, il y a de l'espoir . En tout cas, ce topic et probablement le suivant également sont intéressants à suivre parce qu'il y a différentes hypothèses qui peuvent se défendre. Certains voient une évolution intéressante par l'est, d'autres par l'ouest sans que pour autant un de ces scénarios soit nécessairement exclusif de l'autre. @LuckyFrenchy117, tu as raison de souligner le potentiel hivernal mais globalement IFS déterministe est d'une remarquable stabilité. En image, la prévision pour vendredi prochain (à gauche la sortie de jeudi +192h - à droite celle de ce soir +144h) : On est sur une évolution au mm entre les 2 sorties ;). Et en basse couche, pour avoir comparé les T2m c'est également identique. En revanche, et c'est un biais que je trouve récurrent ces dernières semaines chez GFS et GEM, c'est cette tendance à voir systématiquement le retour d'un flux zonal à long terme sur ces modèles. Même comparatif que précédemment mais cette fois-ci avec GFS : Là pour le coup on observe une évolution avec un rapprochement conséquent vers IFS dét. Et ce n'est pas la première fois cet automne. Ça ne veut pas dire que GFS aura systématiquement tort à l'avenir, mais si on venait à conserver la récurrence actuelle c'est un élément à prendre en compte.

Salut Tao, Je trouve que ces dernières cartes d'anomalies sont un peu trompeuses puisqu'elles donnent l'impression d'un vortex potentiellement fragile or mon sentiment est que l'on se retrouve avec un VP relativement peu étendu spatialement mais particulièrement dynamique entre Atlantique et Pacifique. C'est visible sur la carte des géopotentiels et peut-être encore davantage sur celle des vents à 500 hPa où on voit cette ceinture ininterrompue avec redressement systématique du flux aux abords de l'Europe de l'ouest (même échéance que les cartes d'anomalies que tu présentes) : On a effectivement à long terme des anomalies positives entre Scandinavie et Sibérie mais ça ressemble plus à un agglomérat de HGP qu'une véritable déstabilisation. Il n'y a pas grand chose qui est décroché en aval. Il y a des advections vers les hautes latitudes mais elle bute sur ce VP intransigeant d'où cette impression frustrante d'ouvertures potentielles alors que finalement... Un peu comme si on tirait à l'arc sur une paroi rocheuse. A tort peut-être, mais je ne vois pas pour l'instant une instabilité prévisionnelles sur ce topic. En revanche je suis totalement d'accord avec ce passage : --- Attention suite du message mi-passion/mi-prévision : une fois que l'on a dit que l'on avait un VP concentré on ne va pas pour autant fermer le topic jusqu'en mars. Donc au "jeu" de la recherche des signaux hivernaux nous avons... pas grand chose. Par contre, on observe quelques évolutions sur le long terme susceptibles de nous sortir de cette pétole synoptique . Rapidement : 1 - Ça fait quelques sorties qu'on observe une amplification côte Pacifique. Les déterministes et les ensemblistes envisagent de concert une puissante dorsale qui tenterait d'agiter notre cocotier Arctique (jour J - J+10) : 2- Si je pense que cette amplification ne parviendra pas à déstructurer le vortex, elle pourrait en revanche le conduire à se mouvoir ailleurs (Oural/Ouest EU) laissant de facto le nord Canada/Groënland respirer un peu (anomalie Z500 semaine 48 - semaine 49) : 3- Derrière cette moyenne qui évolue évidemment par petites touches, se cachent des groupes de scénarios (clusters) qui commencent à envisager autre chose qu'un règne Napoléonien d'une NAO+ (en gros un flux de SO, contours rouge). On retrouve donc des groupes de scénarios envisageant tantôt une dorsale Atlantique (flux de N - contours violet) tantôt le retour d'une NAO- (flux de NO, contours vert). En conclusion, le léger retrait du VP du triangle Labrador/Groënland/Islande laisse une fenêtre d'opportunité à long terme pour envisager autre chose qu'un flux de SO ad vitam æternam. A longue échéance, on observe donc une situation stable mais non figée. Décrochage polaire massif, j'ai du mal à y croire, en revanche un passage en flux d'O/NO ne me parait pas farfelue. Mais ça sera pour le prochain topic ;).

En complément de mon message précédent ainsi que de celui @Cers, la zone de calcul et la prévision d'une forte AO+ est en général discriminant quant à une synoptique à AG ou flux nordique. En revanche, cela n'empêche aucunement une vague de froid. Février 2003 en est un bon exemple : A l'époque, l'AO était essentiellement neutre, la valeur la plus basse n'était pas descendue sous -0,7. C'est clairement ce type de synoptique que l'on peut espérer avec la dynamique actuelle. Ce n'est pas l'issue la plus simple, mais pour espérer du froid sur l'Europe de l'ouest c'est ce qui apparait comme le plus cohérent lorsque l'on observe une telle cyclogenèse entre Labrador et Groënland. A ce titre, AO et NAO doivent être utilisées pour ce qu'ils sont, des indices parmi d'autres ;).

Non, ce n'est pas juste une "vraie" remontée. C'est une remontée exceptionnelle pour la saison puisqu'à l'époque on était descendu sous les -4 et ça depuis 1950, en novembre, ce n'est arrivé que lors de 4 années (1959, 1968, 1985, 1998). Ce fut tout aussi exceptionnel dans son versant négatif que le message de 13V ci-dessus.

Salut Tao, Outre le flux et reflux classique des membres, le problème vient aussi de ce qui nous est proposé par les modèles. Il y a quelques années j'étais assez critique face à la vision de certains membres basée sur les seules moyennes mais il y avait alors des débats agités parce que des scénarios, même marginaux, laissaient imaginer une autre issue. Là, force est de constater qu'il y a pas grand chose à se mettre sous la dent pour apporter la contradiction même si on voit poindre une option continentale ce soir. Plus généralement, combien d'années (oui années !) que l'on a pas observé une belle synoptique à AG capable d'exciter 3/4 du pays ? Ces derniers mois, on a beau tordre les modèles dans tous les sens, il faut s'accrocher pour trouver quelque chose de passionnant. En fait, je pense qu'on est nombreux à ressentir le même manque que toi mais je pense que les débats animés reviendront dès que les modèles nous proposeront quelque chose de vraiment passionnant. Deuxième point, peut-être plus insidieux : c'est la hausse de performance globale des modèles. Ca va un peu à contre courant de ce que j'ai dit sur le topic saisonnier puisque j'ai rappelé la part d'incertitude mais pourtant sans que l'on s'en rende vraiment compte on a assisté à un vrai saut qualitatif ces 15 dernières années. Désormais, la profusion d'indices que l'on a disposition à moyen, long et très long terme fait qu'on sait souvent très tôt la trame synoptique des 2-3 prochaines semaines sans pouvoir naturellement en tirer une prévision régionale. On espère inconsciemment des revirements de situation qui désormais sont de moins en moins probables, du moins à courte échéance. En tout cas, je suis convaincu que ça peut s'animer à nouveau très rapidement avec des "anciens" qui ne sont jamais très loin ;). Allez, souvenir, il y a quasiment 10 ans jour pour jour : Edit : et je me joins également à tes remerciements. Les posts de @_sb et d'autres sont vraiment un modèle de pédagogie, merci.

C'est un peu exagéré, c'est pas comme si on n'allait pas descendre sous les 1015 hPa pendant 15j... : Ah, en fait si . Plus sérieusement, toujours une petite hésitation en fin d'échéance couverte par ce topic quant à l'ampleur du thalweg qui concernera la frange est du pays. Ca ne changera pas fondamentalement grand chose mais ça pourrait donner un rab de conditions fraiches après les quelques chutes de neige sur le Beaufortain en fin de semaine. Rien de fou c'est sûr comparé à l'année dernière à pareille époque...