Kyrion

Je rajouterais par rapport au message précédent qu'on a une évolution notable dans la circulation atmosphérique ces dernières sorties puisque nous ne sommes pas loin de repasser à une dynamique ondulatoire qui avait pourtant complètement disparue des modélisations. 0z vendredi, samedi et aujourd'hui - h+216 ; h+192 et h+168 pour dimanche prochain : Une remise en cause du Z de @sastrugis ?

Tant qu'il y a UKMO, il y a de l'espoir ;). Après, je me demande si ces différences ont véritablement une conséquence pour la plaine. Autant, pour la montagne on va être les premiers à pester contre un flux de SO, autant pour la plaine finalement qu'on soit sur du SO ou du O/NO sans racine arctique ça ne change pas grand chose (en terme de potentiel neigeux, pour l'agitation c'est autre chose). A condition que le flux de SO ne s'éternise pas évidemment. Du coup, est-ce que l'absence de renouvellement de ce blocage agonisant et un passage en flux de SO seraient vraiment une mauvaise chose ? Pour le long terme, y a un petit élément peut-être insignifiant mais qui pourrait être un vrai poil à gratter pour notre VP, c'est cette injection de HTP via la dorsale Pacifique. Il me semble que c'est la première fois de la saison qu'on observe l'isolement d'une telle anomalie au sein du VP. Elle est envisagée sur tous les modèles, voire se trouve réalimentée sur certains d'entre eux : Impossible d'en tirer les conséquences, mais est-ce qu'elle ne pourrait pas être un élément favorable en forçant un repositionnement du VP et en offrant un terreau favorable à un blocage via une réalimentation par la dorsale ouest européenne ? Il me semble qu'UKMO et GEM, dans des chronologies et d'une manière différente ne sont pas loin d'envisager ce scénario : Cette jonction et scission du VP c'est un peu l'Arlésienne des hivernophiles, mais ça pourrait quand même a minima perturber a forte concentration qu'on observe depuis des semaines. Et constituer les prémices d'une réorganisation plus favorable à long terme ? Non, je pense quand même qu'il y aura des choses à dire dans le nouveau topic .

Juste pour le "plaisir" des yeux et sans valeur prévisionnelle, le jour/nuit hémisphérique quant à la répartition des centres d'actions est presque caricatural ce soir sur IFS : Y a juste notre GBR (gros bébé russe) qui ne bouge pas trop.

D'accord avec la majeure partie du message mais je serais un peu plus nuancé sur la dernière partie ;). Le déterministe américain a effectivement emmené beaucoup de scénarios avec lui sur la dernière sortie mais je ne pense que pas que la tendance ait véritablement évolué (sauf s'il persiste, ce qui semble être le cas sur la sortie en cours ?). Ca reste pour le moment plus favorable sur l'ensembliste d'IFS : Différence notable tout de même sur des moyennes à "seulement" J+7. Pour faire le lien avec la première partie de ton message, la seule sortie qui pourrait faire penser à une évolution susceptible de décrocher quelque chose de véritablement froid en altitude c'est ce que proposait Ukmo ce matin. On ne serait pas loin de voir l'ersatz d'un blocage entre Groënland et Norvège. Ca ne serait pas grâce à l'AR strictement parlé mais plus l’œuvre d'un de ses rejetons qui s'émanciperait suffisamment vers le nord de manière plus massive que sur les autres modèles : Edit : mais vu les dernières sorties, ce scénario isolé semble devoir rester ce soir... isolé ^^.

Balade entre Saint-Nizier et Le Moucherotte (1900m) : Les minimoys étaient de sortie : Les sapins et leur sarcophage : Et une vue sur Grenoble direction Claix, quelque part là dessous :

Sans avoir la prétention de donner une explication technique, je pense que la différence vient de la mauvaise gestion, jusque dans les derniers instants, du dynamisme et de la trajectoire de cette descente polaire. En altitude, le noyau de basse tropopause n'a cessé d'être réajusté progressivement vers l'ouest et le sud, on a donc assisté à des forçages plus présents sur le centre Isère -> meilleur dynamisme en altitude : Forçages absents sur Arôme 0z d'hier mais présents sur le 18z pour la situation en soirée : En surface, le centre Isère s'est ainsi retrouvé en pleine zone de convergence (absence de vent) avec un énorme effet d'isothermie où Grenoble s'est retrouvé pile entre flux de SE et flux d'0/NO. On s'est donc retrouvé au centre d'une alimentation plus humide et un front froid en même temps plus proche que prévu. Exit donc le flux de SO et une partie du foehn sur le Vercors, rien de tout ça n'était anticipé en début de matinée ; toujours sur Arôme 0z vs 18z : La proximité de cette zone de convergence a permis d'alimenter plus durablement que prévu notre front qui s'est retrouvé bloqué entre Vercors et Chartreuse. On identifie cela aux vents verticaux témoins de ces mouvements ascendants et marqueur du dynamisme d'altitude avec ce noyau sur le centre Isère (toujours la même comparaison entre 0z et 18z) : Bref, pour le coup les grosses mailles de GFS ont probablement permis de lisser ces nuances de flux et auxquelles les mailles fines sont très sensibles. Mais force est de constater qu'il a mieux géré le noyau d'altitude et les forçages associés en l'envisageant dès le départ un peu plus à l'ouest. En reprenant les cartes introductives, on voit que la prévision matinale de GFS diverge de celle d'arôme 0z et se rapprochera finalement bien plus de la réalité avec ces forçages en flux de S absents chez Arôme : Arôme 0z vs GFS 0z : En conclusion, il y a du avoir un petit décalage dans la trajectoire exacte du décrochage polaire qui a permis de basculer dans un flux un peu plus de secteur S que SO et a donc préservé les pré-Alpes d'une partie du foehn prévu.

Content pour tous les collègues des agglos et surtout Grenoble, j'ai vécu assez longtemps en plaine pour comprendre à quel point on les attend désespérément ces surprises... 👍. Ici en remontant sur le plateau c'était la soupe à la grimace jusqu'à 18h, dans le brouillard avec 5cm et des T° légèrement positives : Avant que ça ne dérape... dans le bon sens ! Et ce matin on doit approcher les 30cm

Dans la dynamique, GFS est très esthétique ce soir avec ce superbe train d'ondes qui réalimentent constamment notre blocage forçant le courant zonal à circuler bien plus bas que traditionnellement : Ukmo plutôt proche d'IFS matinal avec tout de même quelques nuances au niveau du thalweg Atlantique. Curieux de voir si ce dernier persiste dans son scénario de flux SO anticyclonique. Edit : Vous le voyez le scénario où la dorsale Atlantique rejoint la petite anomalie de HTP entre Groënland et Islande entraînant le décrochage d'une partie du VP sur la France ? Bon ok je m'enflamme...

Soupe à la grimace également dans le nord Vercors à Saint-Nizier puisqu'on atteint péniblement les 5-7cm. On peut espérer encore gratter quelques cms d'ici cette nuit mais ça restera faiblard par rapport au potentiel de la situation. Bonne performance des mailles fines.

L'avantage de voir des configurations hivernales sans froid, c'est qu'elles deviennent tout de suite plus fréquentes sur les modèles . Bon j'arrête de spammer ce topic mais dernier message pour montrer qu'il y a encore quelques réglages fins qui peuvent avoir une importance concernant la différence de gestion dans la crête de notre dorsale et l'écoulement des anomalies basses subséquentes : 12z - 18z : Sans préjuger de la suite de la sortie, plus cette dorsale sera ample, plus elle arrivera à réalimenter notre blocage continental en retardant le déferlement Atlantique. Déferlement inéluctable probablement, mais peut-être pas aussi rapide qu'on ne le voit ce soir.

Scénario loin d'être absent du panel IFS ens. On y retrouve 4 groupes de scénarios où finalement le schéma NAO+ du déterministe semble -pour le moment- plutôt minoritaire : Echéances J+8 / J+10 (NAO+ -> encadré bleu) : Le déterministe va peut-être emmené le reste des scénarios avec lui ces prochaines sorties mais ça reste partagé pour le moment (plus que je ne le pensais avant la sortie de l'ens). Edit : différence assez notable dans la gestion de l'activité dépressionnaire entre européen et américain : On peut supposer un courant zonal moins percutant sur l'européen avec probablement un redressement du flux qui s'opérerait sur l'Atlantique et non pas aux abords de notre pays comme sur GFS. En terme de temps sensible, ça pourrait changer pas mal de choses.

Voici ce que GFS prévoyait il y a 10 jours pour demain : Je taquine parce que ton message était également d'un ton humoristique et je sais bien ce que tu voulais dire ;), mais franchement je pense que ce soir nous n'avons pas encore le scénario définitif même si on ne reviendra certainement pas sur les scénarios les plus favorables. Finalement, les différences qu'on observe actuellement avec les projections d'il y a 48h ne sont pas énormes et il n'est pas inintéressant de voir à quel moment ça part "en sucette". Pour moi on peut situer cette période charnière à mercredi prochain, si on observe les cartes suivantes sur un plan hémisphérique les différences sont finalement minimes (position du VP, AR, onde Pacifique) et pourtant sur notre quadrant la petite crête entre Groënland et Canada va faire toute la différence : - Il y a 48h, cette petite entaille dans notre courant zonal et cette crête d'altitude permettait de réalimenter notre blocage ouest européen en anomalies basses pérennisant la déviation du courant jet dans sa composante NO. - Ce soir, c'est l'exact inverse : ce léger renforcement du courant zonal aux hautes latitudes empêche le moindre décrochage polaire. On se retrouve alors dans une situation classique où la cyclogenèse Labradorienne ne fait que se renforcer jusqu'à tasser la dorsale vers notre position tout en évacuant progressivement la goutte froide qui nous concerne actuellement. Dans cette dernière hypothèse, majoritaire ce soir, on ne serait pas loin de renouer avec les conditions que nous avons connu début novembre : 1er novembre à gauche - IFS J+10 à droite : Au rang des points négatifs, ça sonnerait probablement le glas de toute velléité hivernale pendant une 10aine de jours. Au rang des point positifs, ça permettrait probablement à terme d'évacuer au moins temporairement l'AR permettant une redistribution des cartes. Maintenant, pour faire le lien avec mon intro, j'ai un peu de mal à croire à une évacuation aussi rapide du blocage qui s'est mis en place. Alors évidemment, si les modèles l'envisagent c'est que ca fait parti du champ des possibles mais je trouve qu'il est encore un peu tôt pour avoir un avis définitif. C'est quand même un sacré décrochage qui va être réalimenté au moins 1x en début de semaine prochaine : Si demain nous conservons les mêmes modélisations, alors oui ça marquera probablement un changement de circulation. Edit : Je n'avais pas vu les derniers messages avant de poster, mais je ne peux qu'y adhérer .

Du côté de MF on parle de 15 à 30cm en altitude avec potentiellement 40cm en Sud Oisans. LPN qui débuterait entre 1200/1300m pour s'abaisser aux alentours de 1000m en fin de journée. Ca parait cohérent avec ce que l'on observe sur les modèles. Vercors et Chartreuse semblent devoir rester en marge du plus gros. Les mailles fines étant pour le moment assez pingres. Pas de précisions pour la plaine concernant une éventuelle isothermie en Isère. Un peu plus d'optimisme côté Savoyard où la LPN pourrait s'abaisser à 600m en cours de journée.

Les habitués du topic répondront peut-être mieux que moi, mais franchement dans ces situations là ça se cale souvent 24h/36h avant au mieux même si on peut déjà avoir un zonage. Sans faire une fixette sur l'épisode de l'année dernière, j'avais pas mal regardé les modèles et tant au niveau de l'intensité que de la localisation ça n'arrêtait pas de bouger. Arpège avait été globalement mauvais ; Arôme bien meilleur mais logique finalement vu la plus grande proximité de l'épisode. Je pense que tant que l'on entre pas dans le champ d'Arôme d'ici 24h, IFS me semble encore tout aussi pertinent qu'Arpège, WRF ou ICON.

Oui, et toujours difficile de faire une véritable prévision. Outre les classiques effets de foehn, on peut dire que ça sent les gros cumuls > 1500m. En dessous de cette cote, ça sera aussi naturellement de la neige mais difficile d'estimer le cumul avec cette langue douce bien présente et faiblement mobile. Pour le Vercors, bien compliqué d'établir une tendance ce soir. J'avais fait le parallèle sur le topic LT avec l'épisode de novembre 2019, je trouve qu'il y a pas mal de similitudes en terme de placement et de flux (~0° à 850 hPa). A l'époque, il avait fallu attendre la nuit pour que ça commence à cumuler réellement (à 1200m). L'éclatement du météogramme pour Villard-de-Lans à partir de vendredi est impressionnant, en T° mais surtout en PP même si on peut supposer que pour certains scénarios il s'agit simplement d'un décalage temporel :

Pas de long message ce soir puisque les belles analyses sur ce topic ainsi que sur le précédent sont toujours d'actualité mais juste une remarque : ça fait bien longtemps que nous n'avons plus eu plus de telles cartes où l'on voit une période hivernale débuter sans pour autant en voir déjà la fin sur les modèles même à long terme. C'est plaisant !

Info ou intox, j'ai entendu qu'ils étaient en train de réaménager certaines stations pour les mettre sur pilotis. L'ensevelissement étant fortement redouté.

D'ailleurs, si on raisonne par récurrence, on est pas loin d'en voir apparaître les prémices sur IFS ce soir. On retrouve à J+8 les mêmes oscillations synoptiques qu'actuellement : - dorsale Pacifique et même ouest américaine - cyclogenèse modérée sur le Labrador mais suffisante pour réalimenter notre dorsale Atlantique qui profite d'un courant jet anémique - écoulement d'anomalies basses sur l'Europe occidentale en aval de la dorsale - réalimentation de l'AR avec un jet très méridional Difficile de ne pas constater les similitudes entre ces cartes pourtant espacées de près d'une semaine (J+1 et J+8 IFS déterministe) : Mais cette version idéalisée de la récurrence ne fait pas l'unanimité ce soir et on a la "chance" d'avoir GFS (et probablement UKMO) qui explore une version différente. On se trouve en limite d'échéance de ce topic mais la pérennité de notre synoptique actuelle semble se jouer à j+8 : - Si on conserve une circulation zonale atone sur l'Atlantique et au niveau de la cyclogenèse Labradorienne, alors le renouvellement la dorsale pourrait permettre de remettre un peu de carburant dans notre goutte froide (gauche IFS) - a contrario, si on retrouve du dynamisme outre Atlantique, la dorsale pourrait avoir du mal à se propager vers les latitudes nordiques empêchant de réalimenter notre goutte froide. La circulation d'ouest pourrait reprendre progressivement ses droits en balayant les anomalies basses ouest européenne (droite, GFS). Pour l'heure, il me semble impossible de privilégier davantage un scénario qu'un autre. Si tant est que le bon scénario figure parmi ses 2 pistes ;). Le seul gros point positif selon moi, reste la tendance structurelle à observer l'AA s'établir dans ses quartiers habituels, à savoir... les Açores. Ca laisse un champ des possibles plus ouvert qu'un flux de SO pur et dur.

Pluie verglaçante suivie par de la neige... on peut difficilement faire plus fourbe comme situation. On critique souvent, mais on peut quand même noter l'anticipation de MF qui pour le coup a lancé la vigilance assez rapidement. @alex_57 tu es toujours dans le secteur ? Ca pourrait être sympa dans le PdB ;).

Salut le N-E, Je pense que vous aurez un peu de tout ça ! Pas grand chose à ajouter au bon post de Marceau. Même si pour la neige, j'avoue que je suis plutôt réservé et je mettrais plus une pièce sur les pluies verglaçantes. Si on prends une coupe Metz - Strasbourg, on a quand même une épaisseur de T° positive assez conséquente, grosso modo l'iso 0° se trouve à 800/1000m. Ca fait tout de même une colonne importante de T° positive pour nos petits flocons : L'apport froid en altitude semble insuffisant pour faire baisser l'iso 0° même si en surface le froid fera de la résistance avec un vent de secteur S pas forcément défavorable puisque le froid sera alors présent sur l'ensemble du N-E. Ce qui doit aussi nous alerter sur la nature des précipitations c'est l'absence de hachures sur une partie du massif des Vosges. Ça laisse supposer des températures positives en altitude : Episode intéressant à suivre en tout cas, puisque le faible dynamisme laisse beaucoup de portes ouvertes (pas impossible que même demain on ne soit pas fixé). Alors que la température en altitude va légèrement s'abaisser, la température de surface suivra le chemin opposé (on voit bien la légère inversion par ciel dégagé avant le passage - et la très forte homogénéisation de la colonne après) :

Oui, obnubilé par le froid et le potentiel neigeux on en viendrait presque à oublier que cette semaine va être marquée par : - un épisode venteux durable sur toute la façade ouest (classique dans l'intensité, un peu plus remarquable dans la durée) - de fortes précipitations sur la majeure partie du pays, notamment le SO au cœur de l'alimentation humide - épisode Méditerranéen possible - neige sur les massifs, potentiellement en quantité > 1000m - et enfin un épisode de houle notable, a priori plutôt sur les Asturies et la Galice :

Étonnamment beaucoup de gens du SO apprécient ce message, la métaphore ne doit pas y être pour rien . Sinon oui, je suis d'accord. Je pense qu'on parlait juste d'une temporalité différente. Côté prévision rien à ajouter, si ce n'est que malgré le caractère peut-être moyen pour la plaine, je rejoins Stéphane, c'est quand même franchement inespéré une telle synoptique avec un VP si concentré. Pour une fois, l'Europe occidentale va devenir le spot à bas géopotentiels de l'hémisphère nord, chose rare ces dernières semaines/mois.

Je ne comprends pas trop pourquoi tu dis que l'AR nous gêne dans la descente des BP ? Selon moi, mais je peux me tromper, le renouvellement de l'AR est plus une conséquence de la descente polaire que sa cause. La trajectoire du décrochage est majoritairement piloté par ce qui se passe en amont. Là où on joue peut-être de malchance dans la synoptique actuelle, c'est que l'on a des ondulations qui butent sur un VP puissant. Donc même s'il va effectivement y avoir un décrochage massif, l'ondulation va avoir une trajectoire atypique en s'échappant vers l'ouest du continent américain : J'ai ajouté la carte à 500 hPa qui montre bien que malgré un VP spatialement réduit, il demeure tout de même assez concentré (malgré l'ogive sur l'ouest Canada...) avec très peu de froid d'altitude en périphérie. Pour que la synoptique aboutisse à quelque chose de plus intéressant, je pense qu'il aurait fallu qu'il y ait un véritable soutien de la dorsale par une descente polaire plus marquée sur le continent américain. Là, une fois n'est pas coutume, ça manque de dynamisme et la dorsale se fait exfiltrer par l'ouest bien trop rapidement. En conclusion, malgré la vigueur de cette coulée polaire on s'oriente vers un régime de NAO- plutôt qu'Atlantic Ridge (AG). C'est donc un vrai changement par rapport à ces dernières semaines mais malheureusement ça reste un schéma global peu favorable à la plaine. Et par la suite, il semblerait qu'on se dirige davantage vers un schéma de blocage. Concrètement, on peut s'attendre à un temps de saison (donc hivernal) mais probablement pas neigeux en plaine en l'état actuel des modélisations. Et je sais que beaucoup attendent ça, moi le premier ;).

Oui, même si ça ne semble pas hyper favorable on a encore une petite marge de manœuvre. Et finalement ce sont souvent ces situations limites qui sont les plus intéressantes mais aussi avec le plus haut potentiel de foirage. Avec un thalweg trop est et flux nordique on perdrait une partie de l'apport humide. Au sujet de l'hésitation, le méteogramme de Lyon est éloquent. A partir de jeudi on a de tout, du doux au frais, du sec à l'humide (ensembliste IFS avec en bleu le déterministe, en rouge le contrôle) :