Kyrion

Encore trop loin pour savoir de quoi sera fait notre seconde partie de topic sur la petite portion que représente notre quadrant ; par contre ce qu'on peut "affirmer" c'est que le VP est bien parti pour s'en prendre une bonne... : Situation actuelle vs J+10 : On retrouve la même trame sur IFS ens, c'est bien la première fois de la saison qu'on pourrait assister à un véritable un écoulement d'anomalies basses aux latitudes moyennes en marge de la ceinture polaire. A voir si cela sera temporaire ou non. Le petit filament début décembre était un épiphénomène par rapport à ça ;).

Pas mieux dans le Vercors où on a sorti le sèche cheveux depuis hier midi, et c'est pas fini (Lans - Les Allières. 1500m) : On a beau le savoir et s'y attendre, on ne s'y fait jamais :/.

Ce qui est intéressant également sur les modèles ce soir, c'est qu'on devine à grand échelle une tendance à l'ondulation (y compris côté Pacifique). Je trouve que c'est un élément à prendre en considération puisque si notre première dorsale semble fragile, il n'est pas exclu qu'elle puisse se voir renouveler en cours de topic. Je pense que ce renouvellement est une condition sine qua non à tout dénouement hivernal chez nous. Avec cette tendance à un VP concentré et des anomalies qui traînent sur l'Atlantique, il va falloir probablement plusieurs advections de HTP vers le Groënland pour espérer décrocher quelque chose de consistant en aval. Dans cette optique de renouvellement, le comportement et la trajectoire du complexe dépressionnaire nord canadien en milieu d'échéance de ce topic va être essentiel : - Si cette anomalie basse prend une trajectoire zonale et se creuse fortement au sortir du continent américain, je ne suis pas certain qu'on assiste à une issue hivernale. La dorsale initiale se fait écrêter rapidement et son renouvellement est alors trop poussif (IFS du soir à gauche) - A contrario, si cette anomalie arrive à surfer sur notre dorsale initiale, alors la voie sera dégagée pour un renouvellement de la dorsale et dans le même temps cette anomalie basse alimentera le blocage qui se met en place sur l'Europe de l'ouest (GFS, droite) Au rang des éléments + : cette tendance à l'ondulation qui se retrouve désormais de manière de plus en plus franche sur les modèles. Au rang des éléments - : un VP concentré depuis le début de la saison qui ne semble pas favorable à des mouvements d'ampleur sur la durée. On sent que ça veut, pas sûr que ça puisse mais on peut encore espérer que ça le fera... .

Salut @tao , Plus ouvert, je ne sais pas. On avait effectivement quelques belles sorties mais le schéma global avec renouvellement de notre blocage pincé entre le courant Atlantique et l'Anti Russe était plutôt fragile. IFS avait rapidement clôturé le bal. Même si on avait pu un temps espérer une meilleure issue, moi le premier (la tromperie d'UKMO a été mal vécue). Là, on me semble face à un mouvement un peu plus solide avec cette hausse du champ de pression sur l'Atlantique et le déplacement d'une partie du VP sur la Scandinavie. Ca c'est pour le gros œuvre. Mais je suis loin d'annoncer le retour (ou l'arrivée) de l'hiver : les échéances restent astronomiques, IFS déterministe reste timoré et même si on assiste à l'émergence d'une dorsale Atlantique, on sait qu'il en faut davantage pour aboutir à quelque chose d'intéressant chez nous. Avec la circulation de ces anomalies sur l'Atlantique, la prévision va rester chaotique encore plusieurs jours.

Oui, on trouve de tout et les petites teignes de @TreizeVents n'y sont pas pour rien. Toujours ce retrait temporaire du VP qui se confirme mais où on a Riri, Fifi et Loulou qui perturbent les modélisations selon le jeu des interactions ou non avec le complexe dépressionnaire Atlantique. Influence qu'on identifie dès le début de ce topic. Schématiquement, plus ces anomalies évolueront en marge des thalwegs Atlantiques, plus cela favorisera la conquête du nord via l'élévation d'une dorsale et le décrochage d'anomalies polaires en aval (gauche). A contrario, reprises dans la circulation d'ouest, elles écrêteront tout semblant de dorsale (droite) : Mêmes causes, mêmes conséquences dans la suite de ce topic où le retrait du VP laisse une marge de manoeuvre en direction du Groënland mais où la circulation des anomalies basses va entraver/favoriser le mouvement ondulatoire qui tente de se mettre en place. Pas impossible qu'il faille une succession d'ondulations pour perturber la dynamique actuellement en place ; l'occurrence de décrocher une advection polaire dès le début du topic me paraît faible, mais sait-on jamais. Topic bien plus ouvert que le précédent mais avec un potentiel certain de frustration ;).

Oui, d'ailleurs pour mettre en image ces éléments on peut voir qu'on a tiré le gros lot en 1ère décade sans que cela traduise pour autant l'anomalie qu'on observera en fin de mois : Je n'ai pas assez regardé les autres modèles pour juger mais on voit que CFSv2 n'a pas été visionnaire pour le moment et s'est adapté fortement entre ses mises à jour. Ci-joint l'évolution de la prévision pour décembre en prenant à gauche la moyenne des sorties du 11 au 20 novembre et à droite la modélisation la plus récente du 1 au 10 décembre : Quoi qu'il en soit il ne s'agit pas de remettre en cause la prévision saisonnière qui globalement est plutôt performante ces dernières années quant à la détermination du schéma global. J'ai l'impression que cet hiver la plupart des modèles anticipaient une saison plutôt ouverte avec des variations intra-mensuelles, pour l'instant ça correspond plutôt bien avec un mois de décembre prévu de longue date comme plutôt ouvert. Schéma dominant NAO+ mais avec des intermèdes plus frais/humide : on y est. Enfin, petit point sur notre VP stratosphérique et finalement ce qu'on peut conclure c'est qu'il n'y a pas grand chose à en tirer pour l'instant . Alors qu'on était ces dernières semaines dans le décile supérieur, on retourne progressivement vers la normale. Ca ne semble donc être un facteur déterminant ni dans un sens ni dans l'autre :

Conditions particulières au Moucherotte qui se trouve en limite de brouillard. Il valait mieux connaître le sentier (qui ne présente pas de danger particulier), avec la brume + la neige ça peut vite devenir piégeux. Bilan positif à partir de 1500m avec des arbres bien chargés, difficile d'estimer la couche au sommet qui a été soufflée mais on doit dépasser le mètre sans souci avec désormais une bonne sous couche : On remerciera le vent qui a eu la politesse de dégager l'entrée du refuge : Un plaisir de faire sa trace (enfin plus au moins) :

Statu quo à St-Nizier : il a neigé une bonne partie de la journée mais sans tenue. Et les quelques cms tombés hier soir ont tout juste compensé le gros tassement qui a eu lieu. Bref, pas top mais on s'y attendait ici . Sinon actu pas de données de température mais tout est figé avec un ciel dégagé, ca a du bien geler.

Tu as raison 13V et nos messages sont probablement complémentaires. Je ne pense pas non plus que la cyclo Labradorienne soit la cause exclusive de la synoptique de ces prochains jours mais elle fait partie d'un des éléments limitant un changement. En cela, le décalage de cette zone de hautes pressions et le retrait d'une partie du VP me paraît offrir un relai un peu moins favorable aux creusement des anomalies dont tu parles. Même si elles se développent en marge, elles pourraient à terme ne plus bénéficier de cet appui du courant jet plutôt rectiligne qu'on observe actuellement. Pour moi, on observe les prémices d'une désynchronisation de la mécanique que tu présentes. Et je vais aussi m'appuyer sur un déterministe à longue échéance ;), mais le 6z représente ce qu'IFS modélisait hier soir avec un retrait du VP, un décalage progressif des hautes pressions sur la côte est du Canada et une tentative d'élévation de la dorsale sur l'Atlantique. Les anomalies perdent dès lors leur terreau pour exploser sur l'Atlantique et ne sont plus en mesure d'empêcher totalement toute propagation des HGP vers le nord : Ca ne change pas radicalement la synoptique, mais ça pourrait permettre a minima d'évoluer vers un flux plus maritime polaire avec un complexe dépressionnaire qui pourrait trouver appui sur cette dorsale Atlantique pour se propager plus facilement vers l'Europe occidentale.

D'ailleurs selon le Larousse : Pleige "Neige qui fait fondre la neige". Même combat à St-Nizier comme déjà dit dans le topic Alpes. Il va falloir monter un peu pour profiter d'une ambiance hivernale désormais.

Je sais pas si on a envie de la voir . Normalement il suffit de copier/coller ici le lien qu'on trouve sous la vidéo Youtube lorsque l'on clique sur "partager" . @jojo

Pas vraiment. La baisse des T° en altitude va être très progressive et compensée en journée par la luminosité. Selon moi la LTN ne devrait pas baisser avant la fin d'aprem', reste à voir si à ce moment là il restera quelque chose sur le radar. Pour les Préalpes, la cote entre épisode +/- devrait se situer à 1500m, c'était plutôt bien vu par les modèles.

Pas mieux à St-Nizier où ça pleige et fond à grosses gouttes. De visu, la LTN doit se situer à 1500/1600m avec des sapins encore bien chargés. Epaisseur de T° très homogène puisque de 1000 à 1500m on se trouve dans le même degré.

On commence tout de même à voir poindre sur les modèles une -petite- évolution favorable en toute fin d'échéance du topic. C'est encore fragile, mais il semblerait tout de même qu'on assiste à une petite respiration du VP puisque la pouponnière à cyclogenèse côté Labrador devrait prendre quelques jours de repos. On arrive à percevoir cette évolution sur les moyennes. Par exemple sur NAEFS où entre mercredi prochain et J+10 les bas géopotentiels devraient graduellement relâcher leur étreinte de la côte est du Canada : C'est d'ailleurs sur cette zone qu'on aperçoit les écarts-types les plus importants. On devine que cette trame avec un retrait (temporaire ?) des BG commence à être reprise par les déterministes (IFS 12z d'hier soir) : C'est encore trop lointain pour esquisser les conséquences sur l'Europe de l'ouest mais ça élargit un peu le champ des possibles (baisse de la limite barocline ? Retour d'un semblant d'ondulations ?). Il y a quelques semaines on pouvait observer une fenêtre d'opportunité pour début début décembre, je pense qu'on tient peut-être une seconde fenêtre pour la fin décembre. Reste à voir si cela se confirme et la forme que cela pourrait prendre.

J'ai l'impression que ce qui aurait pu être un élément favorable susceptible de déstabiliser le VP en offrant un relai à une dorsale est devenu finalement le fossoyeur d'une dynamique ondulatoire : j'ai nommé l'anti-polaire. En effet, je crois que c'est Stéphane qui en a parlé, mais on est pas loin d'observer une sorte de circulation rétrograde autour de cette anomalie haute. On aboutit à une sorte de circulation "circulaire" parfaite laissant peu de place à la moindre ouverture. La nuance pour notre pays ne porte donc pas sur la synoptique qui est calée mais plutôt sur la capacité qu'auront les thalwegs à progresser vers l'est. On sait que ça va être dépressionnaire sur l'Atlantique mais est-ce que ça arrivera à pousser jusqu'à la France ? GFS est le plus intéressant mais comme il n'est suivi ni par IFS, ni par UKMO il ne tient probablement pas le scénario final.

L'inversion résiste temporairement malgré l'arrivée du vent en altitude : -8,4° à Lans village (990m) et encore -10° actuellement à Méaudre alors qu'on est repassé dans le positif depuis 5h à Lans les Allières (1500m). Belle perturbation en tout cas, pas le moindre km2 n'est au sec actuellement entre Lille et Perpignan. On voit bien également le ciel de traîne qui s'installe à l'arrière :

Oui, faut dire aussi que sur la séquence les températures en altitude ont été douces. Ca ne fait pas tout, et la chute par isothermie de vendredi dernier en est la preuve, mais globalement on est presque jamais descendu sous les -4° à 850 hPa en air libre et même en montagne, les journées sans dégel n'ont pas été si nombreuses. Ca rend les choses bien compliquées pour la plaine. Qu'est-ce que c'est difficile d'avoir une dorsale Atlantique à peu près durable ces dernières années.

Ca montre plutôt que ces indices sans cartes sont inutiles.

Je me demande ce que ça peut donner sur les pré-Alpes. Aux premières loges pour les redoux, c'est un classique, mais est-ce qu'on ne pourrait pas s'attendre à une petite surprise ou au moins à limiter la casse à partir de la cote 1200m ? Au rang des mauvais points, évidemment la température positive à 850 hPa (environ 2°) avec de facto un iso 0° qui flirte entre 1500 et 1700m : Cependant, on semble rester en marge du plus gros dynamisme tant en altitude, avec un brassage qui resterait cantonné à la région Lyonnaise, qu'en basse couche, où ça pourrait se calmer dès vendredi soir : On peut aussi repérer une petite isothermie sur les RS dans les 200/300 premiers mètres sous l'iso 0° avec très peu de barbules, signe d'un vent qui resterait faible : : Bon c'est sûr ça risque d'être compliqué et c'est au dessus de 1500m que l'épisode sera intéressant, mais avec des précipitations nocturnes et un vent faible pourquoi pas quelques cm dès 1200m ? On verra ce que diront les mailles fines demain. Pour le long terme : silence pudique.

Oui ! Et on voit bien ces reliquats de HGP sur la carte de tropo avec toujours ces anomalies hautes qui se baladent au voisinage du Groënland et de l'Islande. Le résultat est pour l'instant le même mais on voit que nous ne sommes pas dans les mêmes dispositions que l'année dernière à pareille époque (droite) : Rien d'hivernal c'est effectivement la constante pour l'instant, mais pas mal de scénarios du panel explorent des pistes plus exotiques que le simple flux d'O/SO. C'est un peu étonnant que cela ne se retrouve pour l'instant sur aucune sortie des déterministes.

Plaisir de te revoir @Lolox ;). Je pense qu'on a eu beaucoup de "chance" ces derniers jours en terme de synoptique, notamment pour les massifs. Quand on voit la concentration du VP courant novembre et ce qui nous est désormais proposé pour la semaine couverte par ce topic, c'était vraiment une parenthèse plus qu'enchantée (massifs + centre-est). On ne vit pas à 5000m, mais je trouve que la carte des températures à 500 hPa est parlante sur le positionnement idéal de cette coulée polaire au regard de la vigueur du VP : Ca correspond bien à ce qui est souvent répété sur les topics saisonniers : on peut avoir une tendance, mais celle-ci n'exclut jamais une parenthèse plus froide au sein de cette moyenne. On a gouté à cette parenthèse ces derniers jours. Pour revenir aux prévisions, ce n'est plus une surprise, on tend à revenir à ce que nous avons connu en dernière décade de novembre (NAO+) avec thalweg Atlantique et redressement du flux sur l'Europe occidentale. En réglage fin, ce qui va avoir une importance pour la montagne en début d'échéance, c'est la longitude à laquelle ce complexe dépressionnaire se comblera : plus il s'établira à proximité de nous, plus le dynamisme sera défavorable aux massifs (foehn). A contrario, une advection douce sans dynamisme particulier serait loin d'être dramatique. Maintenant que peut-on espérer à plus long terme, en limite d'échéance voire probablement pour le topic suivant ? Rien . Non, je ne vais pas m'arrêter là mais c'est vrai que ce soir il est difficile de trouver l'esquisse de quelque chose d'intéressant. Pourtant, et cela déjà été soulevé par certains messages, je pense qu'il y a deux éléments à surveiller : - la persistance du thalweg à proximité de la France - l'évolution de cette anomalie de HTP qui va entrer en loucedé dans notre VP Ca peut paraître contre-intuitif, mais dans un dessein hivernal il me semble bien plus intéressant que ce thalweg Atlantique reste suffisamment dynamique et à proximité de notre pays. C'est à cette condition de durabilité qu'il pourrait perturber le VP en alimentant la Scandinavie en anomalies hautes susceptibles de fragiliser cette ceinture circumpolaire entre Islande et mer de Kara. IFS est à ce titre bien plus intéressant que GFS qui lui maintient un semblant de zonal mou à long terme sur sa dernière sortie. Le 2ème élément est lié au premier, si l'advection douce arrive à couper temporairement cette circulation zonale aux hautes latitudes c'est parce qu'en amont le VP aura été fragilisé et fait l'objet d'une légère scission grâce à cette anomalie de HTP qui a trouvé une porte côté Pacifique : Bon, on ne va pas se le cacher j'avais le temps et l'envie de faire des flèches... . Mais plus sérieusement, à défaut de permettre d'y voir une quelconque synoptique hivernale à cet instant T, ça pourrait conduire tout du moins à repositionner une partie du VP et du froid d'altitude sur la Scandinavie, condition sine qua non à quelque chose de plus intéressant sur l'Europe occidentale. C'est une trame qui revient depuis plusieurs sorties sur le déterministe donc à surveiller, un peu ;). Ce n'est pas grand chose, on a les deux pieds dans la "recherche de signes hivernaux" et il en faudra plus que ça pour basculer vers quelque chose d'intéressant mais si on considère pour acquis une cyclo Labradorienne active je ne vois pas d'autres ouvertures pour l'instant.

Ca faisait longtemps qu'on n'avait plus connu de telles conditions, toujours à St-Nizier sur la Via Vercors. La chute de neige nocturne ayant peu ou prou compensée le tassement d'hier :

Une sortie trail au paradis, littéralement... :

C'est dommage de ne pas nous montrer la photo d'après avec le bras en lambeaux

Il vaut mieux être en haut aujourd'hui :