Kyrion

C'est une situation qui, dans la structure, ressemble à celle du 4 décembre 2020. Il y avait eu de sacrées surprises, y compris en plaine alors qu'on partait avec des T° élevées. Bref, je suis d'accord avec vous en prévisions brutes ça ne devrait pas descendre en plaine mais à suivre.

Oui, je pense que l'épisode de demain ne doit pas être enterré avant d'avoir commencé. La situation est complexe et pour le coup dire que "ça se jouera sur le live" est plutôt vrai... Extrait MF 38 : Je l'avais un peu évoqué ce matin, mais les RS continuent de montrer une énorme isothermie sur la tranche 1800m/800m de sorte que le seul paramètre de l'altitude de l'isotherme 0° ne veut pas dire grand chose. RS d'Arôme donc ce qu'il y a de plus fin, on a un iso 0° à 1894m mais avec une LPN probablement vers les 800m (RS de 16h donc au plus défavorable) : Les premières hauteurs devraient voir la neige à un moment donné. En dessous, ça parait compliqué (200/400m).

Effectivement pas sûr que ça puisse être suffisant pour la plaine, et encore, pour les Terres froides ça se discute ; par contre sur le papier on a un cas d'école d'isothermie avec un iso 0° à 1800m sur le sondage ci-contre et probablement des précipitations neigeuses jusqu'à 700-800m et pas plus de 3° d'écart à l'air libre entre 3000 et 800m d'altitude :

Allez faire un petit tour sur GFS les matinaux. Dans quelques heures ça aura disparu 😁.

Rarement vu de tels cumuls sur des mailles fines sur une telle surface en seulement 48h :

Prochain potentiel neigeux ? Allez, je suis déjà loin... . Ps : pas tout à fait calé quand même l'épisode de vendredi, icon + ukmo maintiennent un semblant de doute. Arpège a la rayure trop facile selon moi.

IFS fait ch***, on ne va pas se le cacher 😁 !

Salut jt75, Tu as raison d'apporter cette vision un peu plus... optimiste ? Je vais un peu "saboter" mon analyse précédente mais il est aussi intéressant de mettre en exergue parfois la limite des ensembles. En image, la prévision des régimes de temps d'IFS lors de la sortie du 15/11 pour cette semaine (intervalle traits noir) vs le même graphique mais cette fois-ci lors de la réactualisation du 27/11 : Les ensembles sont un outil indispensable parce qu'il faut raisonner en terme de probabilité mais le scénario minoritaire n'est pas impossible et le scénario final peut être un scénario qu'on ne voit même pas encore aujourd'hui. Mais bon, avec ça on ne fait pas une prévision .

Pour ce topic et même au dessus ;). Vraiment la mouise pour les pré-alpes même si je m'y attendais (je voyais la LTN aux alentours des 1300/1400). Au final, 7-8cm à St-Nizier. L'ambiance est là cependant avec de bonnes bourrasques et quelques embruns neigeux. Vivement les remontées de sud et creusement Méditerranéen 😁.

Le calme matinal de ce topic est déjà une prévision ;). En effet, après une petite prolongation par rapport aux prévisions initiales, le flux d'O/SO semble devoir reprendre progressivement ses droits en milieu de topic. Les reliquats de notre dorsale ("ex AG") se dissipent aux hautes latitudes sans offrir de relai aux tentatives d'ondulation sur le proche Atlantique. Cela amplifie l'interaction entre notre bloc dépressionnaire européen (flèche mauve) et les bas géos Atlantiques (flèche bleue) : Cela pourrait nous faire basculer dans un schéma NAO+ que nous connaissons bien (trop bien ?) ces dernières années avec douceur et humidité (précipitations moindre que ces dernières semaines cependant). Cette issue représente ce matin environ 2/3 des scénarios (droite = moyenne IFS J+10) : Le scénario qui est désormais devenu minoritaire est celui exposé à juste titre ces derniers jours et qui voyait une extension de la dorsale sur le proche Atlantique avec propagation vers l'Europe du nord/Scandinavie. Ce scénario n'a pas disparu mais ne représente plus qu'1/4 des scénarios, il nous ferait basculer dans un schéma dit "bloqué" (Blocking) avec circulation d'anomalies basses sous le dôme de hauts géopotentiels (P12 GEFS - froid sec) : Et comme les modèles sont bien fait, on retrouve cette hésitation sur la carte d'écart-type avec un delta de géopotentiels considérable entre une éventuelle dorsale se propageant vers la Scandinavie d'un côté et le retour de bas géo à proximité immédiate du pays de l'autre : Si on se projette encore un peu plus loin, on voit que ces deux régimes de temps tiennent la corde sur l'ensemble du mois de décembre (bleu = NAO+ // rouge = blocage) : Ca correspond peu ou prou à la climatologie de notre continent mais ça suggère aussi qu'il ne fera pas bon être des hauts géopotentiels et vouloir aller taquiner le Groenland car que ca soit blocage ou NAO+, le territoire semble devoir être chasse gardée des bas géopotentiels (tendance majoritaire ++). Heureusement, il peut se passer des choses à plus petite échelle qu'on ne peut anticiper et un régime de blocage peut être favorable au froid mais la parenthèse hivernale (au sens humidité + fraicheur) semble devoir se refermer durablement. Je ne l'espère pas mais les moyennes le suggère.

Plutôt dans l'autre topic mais pas mieux ici avec 90% de pluie à 1170m ;). Pas vraiment une surprise, on sait que ça brasse trop ici avec ce genre de flux. On se rattrapera un peu demain matin.

Oui, on voit poindre progressivement une normalisation de la circulation avec cette bulle de HGP qui s'envole vers le nord du Groenland et un verrouillage progressif des hautes latitudes via une circulation plus zonale. GFS le plus entreprenant dans cette vision, GEM et UKMO n'en sont pas loin. A voir si cela se confirme dans les prochaines 48h.

Le truc qu'on va peut-être devoir surveiller également c'est la réaction des cours d'eau. Quand on voit la dernière sortie d'Icon ça risque de réagir assez fortement entre : * la neige lundi/mardi > 1400m et la pluie en dessous (cela risque à nouveau de saturer les BV après l'accalmie de ces derniers jours) * la pluie jusqu'à 1800m jeudi/vendredi * + la fonte partielle en dessous de cette cote 1800m

Salut Ricos, Pour le coup, tu es plus optimiste que moi . J'estimais la cote favorable plutôt à 1300m pour les pré-alpes. Par cote favorable, j'entends "altitude où le cumul pourra se faire de manière continue". En dessous, je sens bien la neige lourde qui aura du mal à cumuler mais peut-être suis-je trop pessimiste.

Il reste encore de nombreuses choses à commenter à petite échelle mais à l'échelle hémisphérique, IFS continue de proposer des choses intéressantes avec le maintien de la dorsale sur l'Atlantique et un refroidissement progressif sur la Scandinavie : Certaines sorties vont nécessairement proposer le retour de conditions classiques avec un flux d'O mais les moyennes suggèrent toujours un dipôle Etats-Unis/Europe avec au milieu une dorsale bien dessinée. Ca sera à discuter dans le topic suivant mais le maintien des conditions fraiches tient la corde (sorte de "marais barométrique polaire") et pourrait même se renforcer avec dans le même temps une baisse de l'humidité ? Sur le papier un AI (anti-islandais) peut offrir des choses plus intéressantes qu'un AG (anti-Groenlandais) mais pour l'instant il manque toujours une continuité dans l'advection froide avec ces hauts géopotentiels Atlantiques qui se propagent trop facilement en direction de la Scandinavie (les ballons d'hélium de @lame2) coupant toute possibilité de flux polaire (N). Le VP étant finalement pour l'instant bien concentré autour du Pôle. Cela n'empêche pas de bénéficier de conditions fraiches mais le relai en altitude reste limité et je pense que cet "entre deux" pourrait durer un moment puisqu'on ne retrouve dans les sorties ni puissant flux d'ouest ni migration massive du VP vers la Scandinavie (les masses d'air polaires restant aux confins de la Russie pour le moment).

En complément de message précédent, on retrouve tout de même trace d'une petite isothermie dans la situation de lundi soir : Mais elle resterait assez faible comparé à un cas d'école comme le propose GFS pour vendredi prochain où la température reste parfaitement homogène à 0° sur plusieurs centaines de mètres (juste pour l'illustration) :

Voir topic Alpes ;). En l'état LPN entre 700 et 1300m au plus chaud du front et donc avec une LTN et accumulation notable à partir de 1300m. En dessous, entre 1000 et 1200m l'accumulation sera plus laborieuse avec neige lourde. Le facteur X reste l'isothermie qui reste probable et pourrait fausser ces données brutes, mais difficile à dire dans quelle mesure elle prendra car cela dépendra de l'intensité des précipitations. En l'état, le facteur vent y semble favorable avec peu de brassage en basse couche et à l'étage moyen (coupe O/E Vercors -> Chartreuse) :

J'ai l'impression qu'on va rester sur cet ordre d'idée. Les dernières sorties ne tendent pas à faire baisser la LPN, au contraire, l'apport doux en amont se fait un peu plus fort et le pivotement froid à l'arrière moins rapide. La cote favorable pour les Pré-Alpes semble plutôt être aux alentours des 1300m avec un passage pluie possible en milieu de front. Le point de rosée bas pourrait permettre de faire baisser la LPN en début de perturbation (600/700m) mais LTN* sur l'ensemble des PP devrait se situer plutôt à 1300m en l'état. *LTN : limite tenue neige

Je vais jouer sur les mots mais en réalité la situation synoptique est plutôt bien cernée dans le sens ou à grande échelle, par définition, on connait désormais le schéma avec une interaction qui va avoir lieu entre : - bas géopotentiels européens (D1) - thalwegs "Groenlo-Islandais" (D2) - et anomalie subtropicale reprise dans le courant d'ouest/sud-ouest (D3) Une fois qu'on a dit ça, on a résumé le temps à l'échelle européenne : schéma NAO- à horizon J+7 (les autres régimes de temps sont marginaux désormais). Mais là où il y a encore une variable d'ajustement (normal vu l'échéance), c'est la trajectoire et le devenir de cette interaction dont on sait qu'elle va avoir lieu. Deux options : - Sur l'Atlantique comme le suggère IFS en poussant les curseurs à leur paroxysme : - Sur l'Europe occidentale comme l'esquisse UKMO : A grande échelle on a les mêmes cartes : dorsale Atlantique, bas géopotentiels sur l'Europe occidentale et propagation des HGP vers la Scandinavie mais ce fin réglage d'interaction à quelques centaines de km influencera considérablement la suite de la semaine puisque d'un côté on retrouve un moteur subtropical avec flux de SO, de l'autre une bascule +/- fraiche en flux de N/NO/NE. Ce soir je suis incapable de dire quelle sera l'issue ; les dernières sorties donnent une prime à l'option douce sans que pour autant les moyennes aient pris 10° d'un coup, donc tout ce que je sais c'est que je ne sais pas...

On verra où se trouve IFS parmi sa moyenne et comment celle-ci évolue par rapport à ce matin. Il y a une évolution vers une interaction est/ouest indéniable mais je trouve qu'il est encore un peu tôt pour acter un scénario : l'interaction pivot ayant lieu entre 120 et 144h, il reste encore quelques sorties pour affiner l'évolution. Quand je vois ça : Et ça : Je pense qu'IFS nous propose la version la plus extrême en terme de creusement de l'anomalie Açorienne et de reprise de celle-ci dans un flux de SO (+10° à 850 hPa pour le 01/12 ; du froid on passerait à la surveillance d'un phénomène venteux avec ce rapide creusement !). On verra, mais je ne pense pas qu'on tient le scénario définitif ce soir ; le noyau de bas géopotentiels sur l'Europe occidentale risque de nous influencer au-delà de ce que propose IFS ce soir. Le passage en flux SO me semble acquis mais les moyennes suggèrent qu'il pourrait ne pas être aussi violent et durable que ce que proposent certains déterministes. Les déterministes pourront naturellement continuer à entraîner les scénarios du panel avec eux demain mais ce soir ce n'est pas encore suffisamment limpide pour moi :).

Je pense que personne ne sera capable de te répondre pour le moment. Ca va dépendre de la trajectoire exacte de la dépression et de sa capacité à rabattre la masse d'air polaire à l'arrière. Avec le front froid on sera probablement pas loin de la neige en plaine mais à l'avant, au niveau du front chaud, c'est bien trop incertain. L'iso 0° se trouvera probablement aux alentours des 1200/1500m (en l'état actuel) mais la LPN pourrait descendre plus bas par isothermie.

Il va y avoir de l'agitation sur ce topic et sur celui du haut à l'horizon de la semaine prochaine. Cette dépression Açorienne va avoir un moteur subtropical énorme et probablement balayer le pays d'ouest en est sans perdre beaucoup de son intensité en trouvant appui sur une branche du jet. C'est évidemment trop loin pour déterminer la nature des précipitations : pluie puis neige, y compris en plaine. Pluie et pluie y compris en montagne !? Mais la tendance fortement précipitante me parait robuste pour commencer à l'évoquer. Enfin, dans ces situations de conflit le delta d'altitude plaine/montagne ne sera pas forcément primordial, le flux de basse couche ayant tendance à homogénéiser la colonne d'air. Bref, c'est une situation qui a 80% d'aboutir à de fortes pluies mais aussi 20% pour un événement remarquable car on aura l'apport humide et la proximité d'une masse d'air froide. Le moindre pivotement du flux en basse couche pourra faire baisser la LPN rapidement. Bref, ça va être très intéressant à commenter tout en gardant à l'esprit le ratio évoqué précédemment ;).

En tout cas, on a tous les traits d'une situation à conflit à moyen et long terme quelque part sur l'Europe occidentale avec ce pivot froid sur l'Europe centrale et cette circulation d'anomalies sous blocage. Comme le disait @Virgile, les cartes synoptiques sont un peu un champ de ruines, on est pas près de faire une prévision fine.

Salut Thib, Analyse intéressante, le seul bémol que je mettrais c'est l'écart-type qui me fait penser que l'influence maritime reste encore incertaine. Ou en tout cas que sa capacité à pénétrer le continent reste à déterminer. Je ne suis pas sûr que cela a déjà été évoqué mais la nouveauté des dernières 48h est une propagation des HGP qui tend à s'amplifier vers la Scandinavie/Barents. Là où on perd une dorsale bien dessinée et durable en raison de la reprise de la cyclogenèse Labradorienne, on retrouve sur certaines sorties un mouvement de propagation des HGP vers l'est : Pour comparaison GFS 19/11 vs 21/11 pour l'échéance du 27/11 : Ca ne se traduit pas encore sur les moyennes car il y a des scénarios très océanisés (cf : UKMO) mais l'influence maritime ne me semble pas encore acquise, ou en tout cas pas sur la durée du topic. Il doit y avoir probablement plus de 10° d'écart en terme de Tx entre ces 2 cartes : A suivre !

Oui, synoptique qui semble plus favorable globalement aux AS avec de probables creusements Méditerranéens et potentiellement également Préalpes selon trajectoire des thalwegs. Pour les AN il y aura aussi des précipitations mais effectivement en quantité bien moins moindre que ces dernières semaines. Bon, au moins, ça ne sera pas des PP convectives avec de la pluie en surfusion et des iso 0° à 3000m .