th38

Bon, il ne faut pas faire glisser le sujet dans un topic qui n'est pas fait pour ce débat Mais je ne vois pas de quoi les médias se réjouissent, sinon que ça fait vendre du papier... On serait en août, je pense que ce serait le contraire : +7°C d'anomalie, ça serait une belle canicule, et "on" parlerai que de ça, alors qu'un déficit de 4°C nous ferai un temps de fin mai pas forcément désagréable...sauf si humide...

https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers-0/virginie-schwarz-meteo-france-informe-sur-levolution-possible-du-climat-en

C'est moi qui est posé le problème Treize Vents y a très bien répondu ; je n'en remercie. Pas toi Barth 61 Tu veux par exemple comparer janvier 85 avec 2002 ou 2006 ! Ce n'est pas ce que j'ai posé. J'ai posé le problème suivant : "dans la partie centrale de la France, on passait les -15°C tous les 3 ans en moyenne, et on n'a plus connu ça depuis 35 ans". Elle est où ta réponse ? "Comparer 63 à 2009/2010" et oui, là c'est une vrai comparaison, qui a donné lieu d'ailleurs à une Habilitation à Diriger les Recherches de la part de Christophe Cassou, ..et toi tu viens nous dire que "ça reste une hypothèse bien bancale..." Franchement ! Soit plus sérieux, y compris dans tes présentations, quand tu affiches par exemple les "évènements majeurs dans l'Atlantique Nord" (dont on ne sait les limites de cette acception) pour pilonner le fait que les cyclones de catégorie 5 seraient plus nombreux... Tu t'enfonces toi même...

Beaucoup ici se demandent (dont moi) si le RC n'entraine pas un changement de le circulation atmosphérique avec des masses froides qui ont beaucoup plus de mal (et sont donc moins fréquentes) à descendre très sud. Cette question posée dans le topic Moyen Terme taraude beaucoup de monde. Pour les hivers qui sont naturellement une saison qui intéresse beaucoup de forumeurs parce que justement, cette saison se modifie sous nos yeux, la question est légitime. Ce n'est pas les moyennes hivernales qui sont en cause ; elles augmentent certes, mais pas au point de transformer nos hivers en printemps. Par contre la disparition des vagues de froid intenses est surprenante et interroge. La partie centrale de la France paraît la plus exposée : sur cette large bande couvrant la moitié de la France, allant du val de Loire au Centre est, les -15°C étaient crevés environ 3 hivers par décennie. C'est dire que l'on était pas dans le cas que l'on appelle aujourd'hui des OVNIS... Voici par décennie, les hivers où dans cette bande centrale de la France, on à dépassé les -15°C : En 22, 25, 29, En 34, 38, 39 En 40, 41, 42, 45, (47 dans le Centre Ouest) 48 En 54 et 56, En 60, 63, 64, 66, 67, 68 Puis ça se raréfie : 71, 85, (87 dans le Centre Ouest) ...puis plus rien. 97 est resté cantonné dans le Nord Est, et 2012 n'a touché (je parle des -15°C) que de rares stations qui nous intéresse (rien dans le Centre Est). On est bien dans un changement majeur pour le territoire national, qui dépasse le seul critère des 1.5°C de moyenne que nos hivers ont pris en 40 ans. Si quelques uns pouvaient nous donner des infos sur la cause de la disparition des ces grandes vagues de froid, on serait sans doute nombreux à être preneurs... Ou, pour le dire autrement, quelles étaient ces configurations qui se produisaient tous les 3 ans environ et qui nous donnaient du -15°C, et qui ne se sont plus produites depuis35 ans ?

Moyenne vallée du Rhône, c'est encore de la pluie... Je ne sais pas si la neige se comptera en cm ici....

Cette carte a le mérite d'être plus détaillée que celle présentées habituellement dans les livres scolaires comme dans les bouquins de présentation de la France, où généralement on divise le climat de la France entre : -Océanique -Océanique dégradé -Semi Continental -Méditerranéen -Montagnard Sur cette carte, chaque zone que je viens de nommer est au moins diviser en deux pour mieux coller à la réalité. C'est apprécié. Quelques remarques tout de même : -Je ne sais pas à quoi correspond le "semi-océanique à semi-continental" qui longe la bordure Ouest du Massif Central. On attendrait une telle appellation sur le plateau de Langres ou en champagne. Là on est à 50km de Toulouse... je suis dubitatif. -Après il y a le sempiternel problème des limites, qui sont toujours sujettes à caution, et qui, malgré cette subdivision assez soignée donne des résultats étonnants : Par exemple, Valence a ici le même climat que Dijon ou Belfort...ça fait bizzare, tant pour les températures (2°C de plus à Valence), que pour les précipitations (à Valence une sècheresse qui se montre sur juillet août, alors que octobre et novembre sont trempés) que sur l'ensoleillement (400 à 500 heures de plus à Valence) sans parler du vent... On pourrait dire la même chose entre Pau et Angers, ou entre Paris et Toulouse. Pour les espaces frontières (ex la vallée du Rhône entre Valence et Montélimar) on pourrait utiliser des hachures ; ça serait donnerai une meilleure information au lecteur. Voilà pour moi.

Bonjour Poëleàfrire ! Et bienvenu sur Infoclimat ! Il y a de vrais spécialistes ici qui te répondront mieux que moi Pour autant, les 0.65°C pour 100m sont une donnée physique de détente de l'atmosphère, et je ne vois pas pourquoi en ajoutant quelques degrés, les lois de la physique changeraient. Certes sur un épisode particulier il faut voir aussi les mouvements de l'air, mais à mon sens ça ne peut pas aller bien loin. Par contre, les surfaces enneigées et englacées sont en fort recul en particulier dans les Alpes. Ce recul est prévu au mieux se maintenir au même rythme, au pire s'accélérer. Là ça change des choses, car l'albédo joue alors un rôle beaucoup plus limité. De même, les glaciers consomment de la chaleur pour fondre l'été... Si il y a deux fois moins de glace et/ou deux fois moins de neige, là c'est clair que l'on perdra un élément important de rafraichissement de l'air... Sur le massif Alpin, ça va sûrement peser en été...

Super ChristianP ! Un grand merci pour cette explication qui nous permet (nous les ICens seuil de gamme😁) de comprendre les enjeux. Et puis avec ce graphique, on relie correctement l'histoire : le coup de chalumeau sur les années 40, et puis cette année 2010 qui finalement a été la plus froide (en tant qu'écart à la moyenne) depuis 120 ans ! En effet un record chaud ferait mal aujourd'hui... Ce que l'on appelle "seuil" aujourd'hui dans le RC (1988, 2014) n'est pas un seuil, mais des années qui arrivent après une succession d'années froides (1978/1987, 2004/2013) qui avaient été complètement masquées par le RC.

Dans le pays Roussillonnais, on a eu les 5 cm Actu, la température ne décolle pas du zéro, et je doute fort de la prévision MF de 3 degrés le matin (déjà ramenée à 2°C) et 8 cet après midi Avec les conditions du petit matin, on risque de tourner autour du zéro une bonne partie de la journée...c'est l'habitude que j'en ai...

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire Bien sûr il est admis qu'il faut 30 ans pour définir la norme d'un climat Le problème, pour les températures, c'est que sur un climat en évolution, il n'y a plus de norme temporelle, uniquement une norme à l'instant T La norme 81/10 était centrée 1995, c'était plus notre climat La future norme 91/20 sera centrée 2005, ce n'est plus notre climat non plus, donc ce ne sera plus notre norme. Idem si on faisait une norme de 5 ans... et en plus avec 5 ans on a du bruit que l'on est capable par contre de supprimer (il me semble) sur un climat centré sur l'année T.

A 100% d'accord ! On va encore nous dire toujours que l'on est au dessus des normes... On sait déjà que cet hiver va être au final au dessus des normes, le printemps prochain idem, l'été idem, l'automne idem, l'hiver suivant idem... Ce que je dis n'est pas une provocation, car avec les normes 81/10 cela a 95% de chances de se réaliser : la dernière saison (faiblement) déficitaire est le printemps 2016, ....on est donc à 19 saisons de suite excédentaires !! Certes, en 2021, avec le changement de normes, ça va un peu se recentrer, mais pas de beaucoup. On aura statistiquement droit à 2 ou 3 saisons entre 2021 et 2026 en dessous, puis ça deviendra quasi impossible ensuite. Plus qu'une décennie, il me semble que la normale devrait être le climat centré sur l'année N Je pense que statistiquement, c'est pas infaisable, et on aurait 33% des mois et saisons inférieures aux normes, 33% dans les normes, et 33% au dessus. Ca serait un peu plus intéressant ! Après on va me dire que l'on masque ainsi le RC ; mais si on ne veut pas le masquer, il faut revenir à 51/80, on verra les dégâts Là avec ces normes trentenaires, on masque les dégâts tout en biaisant le terme "norme"

Super travail Arkus ! J'archive ! 2 remarques : -51/80 a été quand même pour les printemps et les étés une période déprimée. On aurait 41/70, ça serait déjà un peu plus présentable... -l'écart type -1 pour 91/20 pour les étés rejoint la courbe des températures moyennes de 51/80 ! Ca veut dire que l'été la plus frais aujourd'hui sera un été moyen de 51/80 Cela n'est pas le cas en hiver, ou l'écart type est beaucoup plus étendu, cette saison étant plus apte à enregistrer de grosses variations

Voici mes relevés personnels depuis 1971 On est ici en moyenne vallée du Rhône, à proximité de St Rambert d'Albon Au delà du bruit, il y a indéniablement un assèchement des étés... Précipitations en mm

OK merci Pour juillet/août, en incluant 2020,où août a été plus chaud, il est bien possible qu août rattrape juillet, mais en effet, il ne le dépassera pas...

Merci Thib91 pour ce tableau très bien fichu ! - On voit entre autre que 91/20 est devant pour les 12 mois de l année, et c'est la première fois que cela arrive. Auparavant il y avait toujours des croisements (ex décembre, plus froid en 81/10 qu en 71/00) Cela montre indéniablement une accélération du RC sur la France -Quel est la composition du panel utilisé ?

Le passage aux nouvelles normes va apporter quand même une nouveauté de taille : août devrait être le mois le plus chaud de l'année, détrônant juillet (dans mon panel de +0.1°C contre -0.2°C pour l'ancienne norme, ce -0.2°C correspondant à l'affichage MF pour 81/10) Du plus froid au plus chaud on devrait donc avoir : Janvier/décembre/février/novembre/mars/avril/octobre/mai/septembre/juin/juillet/août Ainsi, si le 3ème mois de l'hiver (février) est le moins froid, le 3ème mois de l'été (août)est lui le plus chaud. On a donc une vrai dissymétrie entre ces deux saisons. D'ailleurs : Les 92 jours les plus froids de l'année vont du 26 novembre au 25 février Les 92 jours les plus chauds de l'année vont du 12 juin au 11 septembre Notre été météorologique n'est finalement pas mieux centré que notre été calendaire...

Bonjour Agri 1010, et bienvenue du IC !🙂 Février étant vu plus doux que la normale pour une majorité des modèles, il est probable que mars continue encore sur la lancée... Après ? C'est loin... +0.5°C tu dis pour ce printemps. Avec les nouvelles normes qui vont se mettre en place, ça fera dans les normes de saison, et donc, on sera content et rassuré !😀

Vous êtes un peu sévère, mais il y a quand même du vrai. Le temps qui vient dans les 10 jours, c'est un temps froid de fin novembre, ou un temps on ne peu plus morne d'hiver. Des tx très basses avec un ciel bâché, mais des tn qui peinent à donner de vraies gelées. Après la chance possible, c'est qu'à force de tourner autour du pot, le conflit des masses d'air finisse par tomber chez nous, et nous gratifier d'un épisode pourquoi pas remarquable. Mais ces sénarios sont quand même sans cesse repoussés... C'est pourtant la seule chance à prendre dans ce potentiel que l'on avait pas connu depuis pas mal d'années. Ca serait rageant de louper cette occasion...

Attendons quand même des études un peu plus solides sur le poids des ICU sur le RC. Pourquoi pas, mais côté urbanisation, les grandes métropoles françaises ont explosées surtout entre 50 et 75, ensuite, la croissance très ralentie profite surtout au périurbain pavillonnaire. Ca se lit sur tous les espaces de France urbanisés. Après le problème, que ce soit du CO2 ou de la surface asphaltées, il revient au même : ça change notre climat. On ne peut pas vouloir des hivers comme avant et réduire ou cacher l'influence du RC : ça ne va pas ensemble. Seule la lutte tous azimuts, ici, au boulot, dans nos associations et autres cercles de vie contre les causes du RC peut nous permettre de rester dans un climat avec de vrais étés (ça ça ne manque plus) et de vrais hivers (ça, moi qui ait connu 63....ça manque).

Ce qui est prévu, et on peut même dire ce qui est constaté sur les 30 dernières années depuis 1990, c'est : -Une multiplication des fortes chaleurs, plus nombreuses, plus longues, plus sévères (en France, 2003 bien sûr, mais aussi 2006, et puis et surtout ces 5 derniers étés qui ont tous eu une période caniculaire avec, à la clé un record absolu (et de très loin) avec un +46°C que l'on n'aurait pas pensé connaître, il y a seulement 20 ans. -Parallèlement, des vagues de froid moins nombreuses, moins longues et moins sévères. Quand on voit ce qu'il va être transcrit sur la période trentenaire 1991/2020 côté Tn et Tnn, ce sera un sacré décalage avec ce qui a été connu au XXème : les -15°C qui étaient atteints en moyenne 3 fois par décennie sur les deux tiers Centre/ Nord Est de la France jusqu'en 1990 n'ont été connu depuis qu'en 97 et 2012 sur l'étroite frange Nord Est du pays. La référence trentenaire est dorénavant 2012, avec des Tnn qui sont pour la plupart des stations, 5, 8 voire 10 degrés moins froid que les grandes vagues de froid (pas exceptionnelles à l'époque) de 1901, 1907, 1917, 1929, 1940, 1941, 1942, 1956, 1963 et 1985. Donc à mon sens peu, voire très peu, de risques de connaître de grands écarts entre étés et hivers.

Voici la synthèse des VF selon MF depuis 1950 Il manque bien sûr entre autre les années 40 qui donnerai une autre configuration.. On voit que la sévérité de 87 est globalement moindre que celle de 85. Mais c'est vrai que des différences existent selon les régions. Entre 87 et 97 (qui paraît mineure sur le tableau) ...et bien à Strasbourg, 97 a été bien plus sévère : 87 97 Nb tn<-10°C 7 12 Nb de tx<-5°C 7 10 Même chose si on compare 56 et 63 à Lyon : 56 63 Nb tn<-10°C 8 15 Nb de tx<-5°C 16 21

Je souscris totalement à ton analyse: -Les hivers très doux du passé : 1930, 35, 36,, 55, 74 et 75 sont dans la moyenne des 10 plus doux en France depuis 1991 Et inversement, 92, 05, 06, 10 et 12 entrent dans le quartile le plus froid des décennies du XXème pré 1991. La seule différence -comme tu le dis encore- sont l'absence des vagues de froid majeures -mais qui ne l'étaient pas à l'époque- que l'on ne trouve plus aujourd'hui : depuis 1921 : 29, 34, 40, 41, 42, 45, 47, 54, 56, 63, 64, 66, 71, 85, et 87. Certes, 2012 peut s'insérer dans les moins sévères de la série, mais avec une absence de Tnn comparables aux VF du XXème. -Reste quand même que les 8 derniers hivers questionnent quand même ; il serait temps d'avoir un hiver "froid", pour se dire que ce schéma fonctionne encore, car la moyenne de nos hivers 2014/2020 est quasi égale à l'hiver 1975 qui a été le plus doux du XXème (pré1988).

Tout à fait Depuis ton post de samedi, on peut dire que l'excédent ne se réduira pas En France décembre devrait finir à coup sûr entre +1°C et +1.5°C....

En effet ! Mais le gel de la végétation en 56 dans le Sud Est est surtout dû à des mois de décembre et janvier très doux et particulièrement pluvieux, ce qui a été fatal à cette végétation quand le gel de février est arrivé. Mais ça n'enlève rien au caractère exceptionnel de 56 Cela étant dans le Sud Est 63 a été vraiment l'hiver du siècle, avec ........-18°C relevés à .........Montpelier ! 1963 est la seule année où l'usine chimique Rhône Poulenc de Roussillon a dû arrêter des productions entre le 22 janvier et le 7 févier, pour cause de sécurité (perte d'élasticité des joints industriels). Usine ouverte en 1915. ... 87 dans le Sud Est a quand même été largement plus faible, guère plus rigoureux que février 2012.

Oui la station du Mont Aigoual qui est l une des plus anciennes de France Si quelqu'un a des stats intéressants..