stalbuck

Un article de plus parmis des centaines d'autres qui disent toujours la meme chose, mais qui comme toujours considère comme acquis des preuves qui n'en sont pas. On ne sait pas mesurer la part de l'homme dans l'augmentation du taux de CO2 par rapport aux phénomènes naturels. Les courbes de prévisions du Giec sont basées sur le principe que l'augmenation du CO2 par rapport au niveau de 280 ppm est entièrement du à l'homme, or c'est faux, donc ces prévisions peuvent s'avérer etre complètement fausses. Ensuite le taux de comparaison par rapport au passé de 280 ppm a été mesuré grace aux carottes de glaces de l'antarctique et du groenland. Or ces deux regions sont à des lattitudes et à des altitudes extrèmes, et le taux de CO2 varie tres fortement suivant les régions du globe, ce qui fait que ce taux de 280 ppm n'est peut etre meme pas représentatif du taux moyen qu'il reignait dans le passé. Ensuite et pour finir les 280 ppm retenus, dans les carottes de glace sont les valeurs les plus faibles , il y avait des taux plus élevés non retenus. Il y a réchauffement, oui, est il du principalement à l'homme ? personne ne peut l'affirmer. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas réagir, ca veut dire qu'il faut étudier toutes les causes possibles et agir sur celles sur lesquelles on peut agir, à savoir pollution, rejet de gaz à effet de serre, déforestation.........

Pour ceux qui croient aux cycles solaires et donc que le minimum de 2006/2007 nous apporterait un hiver froid, il faut ajouter le fait que lors de ce minimum, les poles magnétiques du soleil seront en phase avec celui de la terre (comme en 84/85), ce qui aurait tendance à accentuer la chose.

Tu es sur de ca? Il me semblait aussi que la maille était plus fine pour L'Amérique du nord...

Toujours aussi bien orientés tes messages chris /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Dans le nord est on a encore quasiement chaque année des couches supérieurs à 15 cm pendant plusieurs jours en PLAINE (notamment en Lorraine, framche conté, Alsace aussi, mais à cause des vosges, la couche est souvent plus faible). Pour revenir à la question de Nemlod ca m'interesse aussi, si quelqu'un à la reponse.

je ne vois pas en quoi des hautes pressions sur la France empeche un flux zonal. Quand je parle de flux zonal, ca veut bien dire ce que ca veut dire, c'est à dire que les flux ne sont plus méridiens, et que par conséquents, il ne devrait pas y avoir de flux de sud brulant, voila tout. Quand aux pluies, un rail atlantique ne garantie pas en été la présence de précipitations, justement si l'anti est suffisement au nord. Encore une fois c'est une situation classique des étés qui se profilent. Pour l'instant l'anti est assez au nord, du coup peu de précipitations et fort gradiant de températures entre le nord et le sud. Si le rail atlantique s'installe dans la durée, il y aura bien à un moment ou à une autre un affaissement de l'anti , qui laissera passer les précipitations.

Je ne vois pas en quoi c'est un pseudo flux d'ouest, Le flux prévu en altitude est bien zonal. Quand à la carte de 2002, celle la ne te semble pas similaire ? Le géopotentiel était tout aussi élevé en 2002 à l'est de la Laponie forcant aussi la dépression à passer plus au sud. run 12z

C'est vrai tu as raison. Merci Williams pour ces deux sites interessants. Sur le premier, ca ne remonte qu'à 1998 , est ce que c'est moi qwui ait mal vu ou bien peut on remonter plus loin dans les archives?

J'aurais tendance à dire la meme chose, mais je ne suis pas sur que ca soit aussi simple. Ca fait plus de 20 ans que le gulf stream baisse, et justement, c'est pendant ces 20 ans (à l'exception de 2003) qu'on a eu énormément de flux zonaux.

Si j'ai sorti ces cartes c'est pour montrer que globalement, les deux derniers hivers n'ont pas été plus frais que l'hivers 2001-2002. Je ne parle pas de comparaison avec les normales 61-90, regardes ces trois cartes, et tu verras que sur l'ensemble de la France, ces deux derniers hivers ne sont pas vraiment plus froid que celui d'avant.(chez toi peut etre, mais de manière générale sur la france, il n'y a pas eu de vrais changement). Si on devait comparer, il faudrait plutot dire que les 3 derniers hivers ont été plus frais que les hivers 98-99 99-00 00-01, la d'accord. Quand au flux, effectivement il a changé, on est passé de flux d'ouest à des flux méridiens, mais coté températures, ca n'a pas changé grand chose au niveau des moyennes saisonnières étant donné qu'en flux méridiens, on alterne entre flux de nord froid (mais pas glacial comme les flux de nord est), et flux de sud doux.

Oui comme je l'ai bien précisé, les plus nombreuses sont les f0 et f1. Cela n'empeche qu'une tornade est une tornade, et il y en a bien une centaine par an. Sans le gulf stream, le flux serait toujours d'ouest (force de corriolis oblige). Peut etre que l'air serait moins doux, mais il serait tout de meme pas aussi froid que cela. Il y a eu peut etre eu plus de neige cette année par rapport aux deux dernières, mais l'hiver n'a pas été plus frais que les précédents.

Oui, un scénario très classique des étés, c'est à dire un gradient de températures assez important entre le nord et le sud de la France, pareil au niveau du temps. Si le rail atlantique se remet vraiment en place, on devrait avoir une alternance de périodes de beau temps, lorsque l'anti remonte un peu plus au nord, et de mauvais temps lorsqu'il s'affaisse un peu. A confirmer dans les prochains jours.

Les périodes passées ou il s'est arreté, il y a eu des apports beaucoup massifs et plus rapide d'eau douce qu'actuellement. Avec le réchauffement actuel l'apport d'eau douce arrive de manière régulière et lente. Meme avec un réchauffement important, il faudrait près de 1000 ans pour que l'immense glacier du Groenland fonde, et c'est bien des quantités de cette importance qu'il faudrait pour arreter le gulf stream. Donc un arret pour les décennies qui viennent , je n'y crois pas du tout. Ensuite faudrait qu'il s'arrete aussi, car les études menées il me semble sur les sédiments marins permettent de dire que le gulf stream n'était plus la à une certaine époque, mais ne permettent pas de dire s'il s'était arreté ou bien si sa trajectoire avait déviée et par conséquent n'était plus présent la ou il avait l'habitude de passer. Il y a des scientifiques qui pensent que les prochains maximums solaires seront moins importants que les précédents. le dernier maximum solaire a déja été plus faible que les précédents, et ils pensent que les suivants pourraient l'etre encore plus. Est ce qu'ils ont raison, aucune idée....

La sibérie est soumise à un climat continental à la différence de l'Europe de l'ouest soumise à un climat océanique. Oui, mais pour ce genre de corrélations c'est toujours la meme question. Est ce que c'est l'arret du tapis roulant qui a entrainé un refroidissement ou bien un refroidissement qui a entrainé l'arret du tapis roulant. Sur le fond je suis d'accord avec toi, la nouvelle théorie doit faire ses preuves, il n'a jamais été apporté de preuves pour l'ancienne, et tant qu'il n'y en a pas pour la nouvelle, à priori, elle n'est pas plus valable que l'autre tant qu'il n'y a pas plus d'éléments. Je pense que les deux phénomènes ont une importance (gulf stream et rocheuses), maintenant savoir quel est la part de chacun......

La théorie selon laquelle le temps doux qu'on connait en Europe est due au gulf stream est tres ancienne et à été émise au 19ème siècle il me semble par un scientifique. A l'époque , elle permettait d'expliquer facilement tellement de choses qu'elle a été admise par tout le monde, sans jamais etre prouvée. D'autres théories à l'heure actuelle, remettent en cause cette influence, du moins elles la minimise. La douceur des températures en Europe serait principalement due au courant d'air froid engendré par les montagnes rocheuses qui se réchauffe sur le gulf du mexique avant, d'arriver sur l'Europe en flux de sud ouest. Avant cette théorie on expliquait une différence de près de 15 degré entre certains pays Européens et les memes lattitudes aux canada, par la seule influence du gulf stream. La nouvelle théorie donne une inluence des montagnes rocheuses de près de 12 à 13 degrés, et seulement 2 à 3 degrés pour le gulf stream.

Pendant la période chaude du moyen age, les températures ont aussi augmenté, rendant une petite (je dis bien petite), partie du Groenland habitable par les vikings, le gulf stream ne s'est pas arreté pour autant. il a baissé de 20 %, oui mais connait- on ses fluctuations naturelles? Est ce qu'on connait ses variations dans les siècles passés, pour pouvoir dire qu'il va s'arreter prochainement? Je n'ai rien trouvé à ce sujet, si quelqu'un a des données je suis preneur.

Ben si, dans le livre, il est bien mentionné qu'il y en a une centaine chaque année, la plupart étant des f0 et des f1.

C'est possible , mais pas sur du tout et surement pas en quelques dizaines d'années comme certains articles le mentionnent. Une fois de plus, je me répete, mais il serait déja bon d'essayer de savoir quelle est la part de l'homme dans le réchauffement. Une fois de plus je dirais que l'activité solaire augmente depuis la fin du petit air glacière (depuis 1850), et il est normal qu'il y ait un réchauffement. En cas de réchauffement , la température des océans augmente , et de ce fait ils absorbent moins de CO2, d'ou augmentation de la teneur en CO2 dans l'atmosphère. Bref, lors d'un réchauffement naturel, le CO2 augmente aussi de facon naturelle. Il serait déja bien de savoir quelle est la part de l'homme dans cette augmentation et la part naturelle due à l'augmentation naturelle des températures, avant de crier au loup. L'hypothèse humaine n'est qu'une hypothèse parmis d'autres tout aussi convainquantes, et par principe de précaution, tout comme vous je suis tout à fait pour la réduction de pollution et pas seulement pour des questions de global warming. Cela ne m'empèche pas de vouloir connaitre la réelle cause, et à la vue de tous les articles, publications que j'ai pu lire, il n'y a rien pour l'instant qui me fait pencher plus du coté de la responsabilité humaine du réchauffement qu'une cause tout à fait naturelle.

Je sort ces chiffres du livre météo de Jean Louis Vallée (ingénieur météo à MF). depuis 1680 en France: tornades f5 : 2 dont l'une en 1967 dans le pas de Calais f4 : 13 f3 : 73 f2 : 128 Les f0 et f1 ne sont pas répertoriées car fréquentes.

Qu'y a t il d'anormal la dedans. Les innondations ne sont pas plus fréquentes que par le passé, c'est un urbanisme idiot qui fait que les conséquences sont différentes. Il y a environ une centaine de tornades répertoriées chaque année en France, donc 6 tornades en Europe depuis le printemps, qu'y a t il d'exceptionnel. Je conseille le livre de Guillaume sechet, pour ceux qui croient toujours que le temps était calme et plat dans le passé. La calotte polaire sud ne fond absolument pas (elle a gagné 5 pourcent d'ailleur), il n'y a que le pole nord qui fond, le pole sud n'a aucune chance de fondre ( moyenne annuelle proche de -60). Les arrets brutaux du gulf stream dans le passé se sont déroulés pendant des périodes glaciaires, ou l'épaisseur des glaciers est devenue trop importante , ce qui a provoqué leur effondrement, (notamment au Groenland) et du coup apport massif d'eau douce. Ne pas comparer ce qui s'est passé en période de refroidissment , avec ce qui pourrait se passer en cas de réchauffement.

Flux zonal n'empeche pas qu'il y ait un anti sur la France, c'est simplement que les températures, peuvent etre chaude mais sans exces. Ozaap, regarde le dégradé, de couleur, c'est ca le flux en altitude, faut pas regarder les isobares. Ukmo , tout comme les autres voit bien un flux zonal en altitude, meme avec un anti, ca ne change rien, le flux est bien zonal pour ukmo.

Regarde le flux en altitude pour nogaps et ukmo à 144h, c'est bien un flux zonal (flux qui vient directement du Canada). Un flux zonal ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'anti sur la France. SI l'anti des acores est un peu plus au nord comme c'est vu par ukmo et nogaps, c'est du beau temps , surtout sur le sud , mais le flux reste zonale et les chaleurs dans ce cas restent modérées. Le décallage des hautes pressions un peu plus vers le sud et c'est la pluie dans ce cas. La situation qui est vue par les modèles pour l'instant est une situation classique des étés, ou le flux est zonale, mais avec un anti qui remonte suffisement pour donner du beau temps , mais pas en flux de sud, c'est bien un flux d'ouest en altitude.

SI tu regarde le flux en altitude sur la carte de JMA c'est un flux zonale, donc chaud dans la motié sud (sans excès), tout à fait normal sans chaleur particulière sur la motié nord.

Arf, je ne pense pas non plus à une prochaine glaciation, c'est le scientifique polonais en question qui le pense. Il a fait paraitre tout un dossier dans une revue. J'ai pas encore eu le temps de lire l'article en entier, mais je suis déja en desaccord avec une bonne partie des soit disants preuves qu'il nous montre comme signe d'une glaciation prochaine. Voici le lien sur l'article complet (au format pdf). Bonne lecture. article du scientifique polonais

On risque bien d'avoir très chaud ce week end et encore Lundi, mais ensuite, si la situation se confirme, c'est à dire décallage de la dépression plus au nord, c'est un flux zonale plus frais qui devrait nous concerner. En tout ca si ca se confirme, il y aura bien un bon gros coup de chaleur ce week end.

Ben , je vois pas les choses comme ca, si le rail atlantique n'est pas de retour d'ici moins d'un mois, j'estimerai que je me suis planté. C'est pas un retour au flux zonal un jour dont je parle , mais un retour dans un futur pas trop éloigné. La différence est que la prochaine dépression en question devrait par la suite se positionner plus au nord, et si effectivement au début on aura chaud, le décallage de la dépression plus au nord devrait nous apporter un flux zonale. C'est ce qui est vu pour l'instant par le run de 12z de gfs par exemple, flux zonale du 29 Juin au 5 juillet. Mais bon, ce n'est qu'un exemple, c'est plutot la tendance générale que je regarde et l'évolution , en comparant aux archives. S'il y a retour d'un rail atlantique il ne sera pas présent en permanence, on est en été tout de meme. Mais je pense que si ce retour est confirmé, on pourrait avoir un temps plus classique au mois de juillet, à savoir alternance de flux zonaux et d'anti avec périodes de beaux temps.