Virgile

Entre prendre argent une situation prévue comme le passage d'une dépression sur un run de gfs à une langue échéance et tenter d'observer une grande tendance sur une grande généralité, y a comme même une sacrée différence. si on ne pouvait plus le faire, autant ne plus ouvrir à l'avance les topic dans les prévisions à LT.Constater que la dorsale vue par tous les modéles ralentirait ou dévierait ce flux zonal très intense comme l'a bien expliqué Run 999H limittant le risque de tempête par la suite n'est pas si absurde que cela.

J'ai aussi l'impression que ça serait le seul gros coup de vent car le flux zonal a du plomb dans l'aile pour la suite (contrairement aux autres jours).

Si on prend les différents scénrios de gfs (21), on constate qu'ils voient tous ce creusement dépressionnaire avant le retour d'une dorsale anti par l'ouest. Evidemment, ils ne sont pas d'accord sur 1) le déplacement et le parcours de cette dépression (ça va de l'ecosse aux pays de la loire) et 2) l'intensité. La majorité des scénarios voit cette dépression passait par l'angleterre entraintant des vents très fort sur le sud de la GB, la manche et le moitié nord. ukmo 12 z confirme ce risque.

?????????????De mieux en mieux. Maintenant on ne cite même plus le modéle qu'on emploie pour parler d'une situation quasi acquise pour certains qui est loin d'être cernée à j+5. Je pense que tu veux parler de gfs qui est dvenu pour certains l'unique modéle.

En temps normal, cette discussion regrouppe les différentes prévisions et analyses du temps qu'il pourrait faire durant l'échéance en France. En hiver, ça se transforme rapidement à " à la recherche du moindre indice pour le retour à des conditions hivernales". C'est pres que si on ne sait même pas le temps qu'il devrait faire pour la semaine prochaine et je me mets à la place du gars qui vient ici de temps en temps.

Si on voit sur quelques runs de gfs, des situations synoptiques entrainant le passage de pronfondes dépressions dimanche sur la GB et des isobares très ressérés sur nous, c'est tout sauf le hasard. Ces runs EXPRIMENT UN RISQUE et seulement un risque. A une telle échéance, il est impossible de savoir s'il y aura précisément une profonde dépression et si oui ou elle passera. Suffit de regarder gfs 6 z qui voit beaucoup de vent et ecmwf pas grand chose (car flux zonal + au nord). A part de parler d'un risque, je vois ce que l'on pourra rajouter de + sur ce topic pour l'instant car l'échéance est trop lointaine pour faire des prévisions fines.

Beaucoup de posts et de pages inutiles qui n'ont que pour but de rechercher les moindre indice favorable au froid dans les prochains jours soit car y a des impatients, soit pour coller à des prévisions saisonnières mais c'est comme ça tous les hivers. Arretons de rechercher le froid car il en est absolument pas question dans les 10 prochains jours et je ne vois aucuu signe favorable à un blocage bien au contraire. http://www.meteociel.com/ukmo/run/UW144-21.GIF On voit bien sur cette carte la répartition des centres d'action avec une découpe à la napolitaine. de l'air très froid et dépressionnaire autour du pole, du labrador à la scandinavie empechant tout isolement de goutte chaude. des anti subtropicaux au sud (açores...) et entre les 2, un très banal flux d'ouest doux + ou - anticylonique ou - ou - dépressionnaire avec quelques ondulations de faible ampleur possibles.

Ce que tu racontes là c'est du blabla, c'est du vent qui ne repose sur rien du tout ou enfin sur pas grand chose. le pas grand chose, c'est toutes ces histoires de dominance des flux, de la récurrence des situation ou des soits disants phénomènes de compensation. Ce ne sont en rien des ARGUMENTS SOLIDES car si c'était le cas, la prévision en deviendrait simplifiée ou on tournerait en rond (la soit disante récurrence se casse bien un jour!). Le rien du tout, c'est bien l'intuition, qui n'a rien à faire sur un forum météo (si derrière y a pas une base de travail) sinon c'est la porte ouverte à du grand n'importe quoi du style " j'ai l'intuition qu'on va se payer début mars une bonne série de tempête car ma mémé a mal au dos".Soyons sérieux. Si nous somme là en train de prévoir le temps, c'est uniquement grace aux modéles numériques. S'ils n'existaient pas, les prévisions n'existeraient pas et ce forum non plus. Il faut avoir une base minimum pour travailler et les aspects psychologiques n'ont rien à faire ici. Ton bon sens te dit qu'il y aura un jour ou l'autre un blocage. Mon bon sens me dit qu'il y aura un jour au l'autre le retour du flux d'ouest, un flux de sud, un AF..... Tu dois apporter surement ta touche humoristique, de bonne humeur sur ce topic .

Je répondais juste à ces propos que je trouve absurde. Ton histoire d'anti ou de pluie de mois d'aout n'ont strictement aucun rapport avec ça et je comprends rien à tes délires. Je tenais de rebondir sur ça, juste sur cette phrase : "D'autant que l'on sait par expérience qu'un fort coup vent amène souvent un changement de temps radical (et c'est pas marqué dans vos modèles tout ça)" hop par coup de baguette magique et grace à une tempête sans que les modéles arrivent à voir que ce soit, la situation peut changer radicalement? Comme si les modéles n'arrivaient pas à gérer les forts coup de vent, c'est vraiment n'importe quoi!

Ah bon? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> tu es certain de ce que tu écris. une tempête est une dépression qui est issue d'une zone de conflit entre air froid et air chaud (comme toute perturbation d'ailleurs). Il est normal qu'à l'arrière de la dépression, l'air froid s'engouffre derrière.

Pour ma part, tu m'as déjà vu prendre un modéle au pied de la lettre à + de 144 heures? que le dernier GFS voit une tempête sur la France à 164 heures, je m'en fous un peu, franchement. Ca me reconfortera juste dans mes propos et tout ceci avec LES AUTRES modeles qu'un RISQUE EXISTE, je parle de risque et non d'une tempête qui va arriver le 30 novembre ou le 1 décembre. On ne fait pas de la prévision fine (j+1 à j+3) à j+7 où l'on parle de tendance. Maintenant si tu attaches trop d'importance à ce que voit le dernier gfs à 168 heures, il est normal que tu arrives à voir + loin que nous à 192, 240 heures, 384 heures?????.Pour completer les propos de Yann ce matin, il est déjà très difficile d'envisager un scénario cohérent en prenant l'ensemble des modéles qui différent entre eux, alors qu'on arrive à extrapoler une tendance, ça devient de la folie. Les extrapolations, raisonnement intellectuel tellement périlleux, sont evidemment toujours orientées vers le froid en cherchant tous les moyens pour qu'une situation hivernale puisse arriver même si c'est très compromis sur les modéles numériques. J'ai jamais vu d'extrapolation d'une personne qui privilégie la douceur encore.

anticyclonique tu veux dire.

On peut parler d'un risque de vent fort fort pour le week end prochain mais rien n'est assuré pour le coup. Le gfs 00z ne fait que modéliser ce risque mais rien de + car ça reste du j+7! C'est quand même la GB qui est en ligne de mire et la France à un degré moindre si le scénario retour du flux d'ouest se confirme.nb: je suis en accord avec ce qu'a écrit Yann + haut, rien à ajouter.

On y voit un petit peu plus clair pour la deuxième partie de la semaine ce matin quand même. Après des conditions anticyloniques qui devraient durer jusqu'à mercredi sur la France, le flux d'ouest dépressionnaire et donc perturbé devrait revenir dés jeudi avec le passage rapide de plusieurs perturbations. C'est la grande tendance, la grande option. L'option minoritaire mais qui existe toujours sur ens de gfs est la poursuite de conditions anti et un flux zonal passant bien + au nord. On remarque sur tous les modéles, une très profonde dépression vers l'islande, une dépression pilote qui est vraiment caractéristique d'un flux d'ouest bien perturbé sur l'europe de l'ouest. On la voit sur gfs, ukmo, ecmwf http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif avec un certain jet stream qui va des states jusqu'à l'europe de l'ouest alors qu'il était aux abonnés absents depuis de longues semaines. Possibilité donc de bonnes pluies et de vent fort pour le week end prochain. Pour la suite, je me refuse à donner une prévision correcte car ça part dans tous les sens, du très doux au bien froid. 2 exemples illustrent mes propos avec ecwmf et gem à la même période http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif Le jour et la nuit! idem sur les scénarios de ens de gfs!

J'ai vraiment l'impression que ecmwf s'est nogapsifié depuis 3 semaines en nous prévoyant du n'importe quoi et souvent à contre sens des autres modéles. Il recommence ce soir dés 144 heures avec le retour du flux d'ouest contrairement aux autres modéles. C'est le seul à 240 heures qui voit un scénario interessant mais comme il pas fiable en ce moment, l'espoir est mince surtout en regardant les différents scénarios de gfs avec l'encombrement de bas potentiels entre le labrador et le groenland.

en effet, pour l'instant, je vois pas de grosses fenetres hivernales possibles.

On est plutot interessé à ce qui se passe dans le sud.

Je ne comprends rien à votre histoire de bug sur ukmo. Je suis comme Logos, sur wetterzentrale, y a rien de + normal.

Tout à fait.Comment réagissent les cours d'eau?

Je rappelle quand même que Ens ne regroupe pas tous les scénarios de tous les modéles mais seulement du modele américain gfs. Mais evidemment on ne dipose pas de l'ens de ukmo, ecmwf........Ne prendre en compte que Ens pour en déduire une conclusion, c'est seulement prendre qu'une partie des modéles.

Même en prenant le modele le + optimiste hier soir qui était gfs, je te trouve bien excessif avec le -10 à Strasbourg et la journée sans dégel. Ce qui est encore + excessif, c'est d'employer le futur sans conditionnel.Ce matin, comme prévu, gfs et ukmo n'ont pas changé leur scénario général. Parc contre, il y a toujours ce décallage entre ces 2 modéles avec sur gfs http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png l'air froid en altitude qui coule sur la partie est de notre pays pendant 2 journées (comme le run 12z hier) et ukmo qui voit cette coulée bien + à l'est (comme son run dhier 12 z) http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.gif Qui aura raison au final sur ces décallages?

Jma, nogaps, ecmwf, ukmo et gfs se ressemblent. Gfs est même le + optimiste pour la coulée d'air froid pour le début de la semaine. Pour les autres modéles, l'AA est trop proche http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/run/ECM1-120.GIF?21-0 http://www.meteociel.fr/modeles/jma/run/J120-21.GIF?21-12 http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif http://91.121.94.83/modeles/gem/run/gem-0-120.png http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nog...0-120.png?21-19 Quand je disais qu'il n'y avait plus de suspens cet après midi.

AIE AIE AIE. Comment peut t'on observer et analyser les grands mouvements atmosphériques en France si on ne regarde pas ce qu'il se passe hors de nos frontière que ce soit en Russie, sur l'europe central, sur le nord de l'europe et sur l'océan. Certains vont même encore plus loin. C'est dommage ce raisonnement car les masses d'air ne connaissent pas les frontières.

Ca commence par le dernier ukmo qui est de la meme veine et qui suit le scénario général. http://www.meteociel.com/ukmo/run/UW96-21.GIF http://www.meteociel.com/ukmo/run/UW120-21.GIF http://www.meteociel.com/ukmo/run/UW144-21.GIF On voit même la deuxième cellule anti sur l'océan.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est bien aussi de réfléchir parfois un peu avant de poster car si c'est poster pour poster, ça n'a jamais fait un forum de qualité.