Thomas_35

Euh bah j'ai relu mais je comprends pas bien ce que tu veux dire. Justement la nuance ne sera pas comprise et d'ailleurs il est stupide dans les bulletins de MF de parler de précipitations en mm (tout comme en l/m²) vu que cela n'a aucun sens pour la plupart des Français. Il faudrait que les bulletins soient plus accessibles et ça c'est pas un projet utopique de clarifier l'information ^^ D'ailleurs, on notera par la troisième remarque, qui a au moins le but de montrer la débilité des limites départementales au niveau de la vigilance puisque comme tu le dis certains endroits ne vont presque rien avoir et d'autres si ... Ainsi on se retrouve face au problème: doit-on interrompre toute activité économique dans tout un département alors qu'une toute petite partie de celui-ci est touchée ? Si bien sûr, d'ailleurs tu parviens beaucoup mieux que moi à te maitriser.

Je ne remets pas en cause la prévision de MF et je ne cherche pas à ce que la modélisation soit plus précise. Je sais bien que la modélisation est un travail difficile et il nous reste seulement à attendre le progrès ! Bah même si c'est entre 50 et 200mm, les conséquences sont totalement différentes ! Quelle est cette envie de défendre MF à n'importe quel prix ? Moi même, il m'arrive de les défendre mais là il faut bien avouer qu'ils sont difficilement défendables. Tu surestimes largement la portée de l'alerte rouge, même si l'impact est plus élevé, je ne vois pas pourquoi il y aurait création d'un mouvement de panique. Enfin, bon à ce niveau là on va pas beaucoup avancer: l'alerte rouge aurait très bien pu limiter ou au contraire augmenter le taux de mortalité ... je trouve par ailleurs ton extrapolation bien éxagérée ... Pour l'avant dernier paragraphe j'ai envie de rire, tu es le premier à utiliser la formule: "il serait bien que" lorsque tu parles de créer des petits documentaires, donc ce n'est pas moi qui ne suis pas réaliste ^^ Jugement un peu stérile au niveau de la dernière phrase mais pourtant il me semble pas voir d'arguments contredisant ce que je dis... Ah mais oui, c'est surement parce que nous nous éloignons du sujet principal !

Alors remettons les choses au clair: l'épisode s'est effectué en deux temps, en effet les modèles ont été dans l'ensemble mauvais quant à l'anticipation de cet évènement et quant à l'évaluation des cumuls. Je ne remets pas en cause, la prévision de MF qui s'en tenait à la plupart des modèles et qui dans l'ensemble ciblait bien la zone touchée par l'événement. Par contre, on regrettera peut être le manque de réactivité de la part de MF: quand, on voit que certains cumuls commencent à dépasser les 200 mm en fin de matinée et qu'il y a encore un gros paquet qui arrive pour tout l'après midi, il est peut être temps de réagir (je suis d'accord il faut faire tout ça très vite; pas plus de deux heures). En effet, le niveau rouge n'aurait certainement pas eu un impact majeur puisque les gens ne sont pas 24h/24 derrière la télé ou leur ordinateur. Mais, si on avait pu sauver une victime, si cette victime en voyant ce niveau rouge avait su que le danger était tel qu'il ne fallait pas sortir, qu'elle serait resté chez elle. N'est-ce pas pas une suberbe action que d'avoir lancé cette alerte pour sauver une personne, rien qu'une seule ? Car on sait que la vie humaine ne possède pas de prix. On notera également, que le niveau orange est émis quand les pluies donnent entre 50 et 300 mm. Mais quelle précision ! Voyons les dégats sont pratiquement les mêmes, après tout 250 mm de différence c'est rien ! Donc, si on suit la logique de MF, le danger était le même sur les Alpes Martime et sur la Var puisque le niveau d'alerte était le même. Vous allez me dire, les gens n'avaient qu'à aller voir les bulletins sur internet qui mettaient en évidence que le Var allait être le département le plus touché, c'est vrai mais pourquoi le faire ? Après tout, si à la télé, le présentateur précise qu'il va tomber entre 50 et 150 mm sur la zone , pourquoi perdre son temps à obtenir plus de précisions sur internet ? La France n'est pas la Bétique (cf bac de français ^^), allez demander à tout bon français ce que représente 50 mm de pluie, il vous répondra: "c'est très simple ça veut dire qu'il y aura 5 cm d'eau au sol et s'il pleut 250 mm, il y en aura 25 cm, donc pas de quoi paniquer". Les gens, comme on peut le dire ne sont pas sensibilisés à la météo mais pourquoi perdre son temps à passer des documentaires sur la prévision que personne ne regardera ? Pourquoi "s'embêter" à écouter de stupides conseils sur la prévision alors que le Français adore être servit ? Ensuite, pourquoi adopter un système de prévention à l'école alors que les phénomènes météorologuies (hormis les canicules), ne font "q'une centaine de morts par an ?", va vous demander l'état. Certains, vous répondrons, qu'il serait plus intéressant de faire de la prévention sur le sida, d'autre sur la grippe, sur l'alcool, la drogue ... etc. L'état vous répondra (par des moyens détournés bien sûr) qu'il est inutile de faire de la prévention météo, puisque les probabilités pour que quelqu'un meurre dans les intempéries sont infiniment faibles. C'est en cela que ce projet est utopique. J'allais oublier, "ce phénomène était localisé", je réponds "et alors ?" et j'ajoute "qu'est-ce que ça change ?" et je termine par la conclusion: "Qu'est-ce que cela fait qu'un département soit touché à 32.65%, est-ce ça change vraiment quelque chose ?"

A supprimer. Merci !

Je ne suis pas d'accord. Le niveau orange quoiqu'on en dise est déclenché lorsqu'une situation est préoccupante pas lorsqu'elle est catastrophique ! Pour la pluie, la plupart des Français lors d'une alerte orange ne prêtent pas plus d'attention que ça puisque la plupart du temps quand elle est lancée, seules les maisons qui sont situées en zone inondable subissent les intempéries. Pour les autres habitants, il ne se passe rien ou presque. Mais cette fois dans le Var, même les zones qui ne sont habituellement pas touchées par les inondations ont été affectées, ce qui prouve que le phénomène dépassait de loin un simple niveau orange. Quand on voit des voitures, emportées par l'eau dans les rues, on ne l'a jamais en vigilance orange ! On notera au passage, que la sortie du niveau orange à plusieurs reprises engendre une lassitude compréhensible.

Bah ça peut arriver à n'importe qui (même à MF).

Oula je suis loin d'être calé dans ce domaine, demandez plutôt à mm91 (par exemple) qui à l'air de s'y connaitre dans ce domaine.

Pour une fois je suis d'accord avec Seebas, bien que vous soyez très doué ou tout ce que vous voulez, vous ne pouvez pas en cas de mauvaise prévision assumer un procès. J'aime bien le paradoxe au niveau de la vigilance: "Cette carte ne substitue en rien la vigilance officielle de MF" (autrement dit: ne doit pas être utilisé pour la protection des biens et des personnes) et puis juste en dessous on a la petite légende du niveau orange: "respectez les consignes de sécurité". Par ailleurs, ce qui me chagrine le plus, c'est que des sites comme MMM se multiplient et que chacun apporte une vigilance supplémentaire, une prévision inédite et révolutionnaire à 45 jours ... . Honnêtement, on s'y perd ! On voit de plus en plus de sites apparaitrent (surtout les sites nationaux) mais aucun ne se démarque des autres, aucune véritable originalité ... Ce message n'a pas pour but de "casser" MMM mais de mettre en évidence le manque d'originalité du projet ( on a déjà meteo-expres, meteo-france, meteo-consult, lachainemeteo ...). Seuls les sites régionaux gardent une certaine originalité car ils sont souvent uniques.

Analyse Jeudi 10 Juin 2010 Bretagne: Une goutte froide aborde l'ouest de la France depuis Jeudi matin, on notera un creusement assez important et la formation d'une dépression est attendue. Cette dépression qui devrait rester en mer pourrait avoir du mal à se combler et sa mobilité sera réduite par la zone de hauts géopotentiels qui l'entoure (cut off). Alors que les températures chutent sur l'ouest du pays, elles augmentent à l'est, rendant le conflit thermique important. On notera une thetaE assez homogène sur la France et relativement élevée. Toute la moitié ouest de la France sera concernée par une anomalie négative de tropopause qui aura pour but de déstabiliser la masse d'air. Dans ce contexte, la vorticité pourrait être importante tout comme les ascendances et cette association des deux pourrait être à surveiller. Dans un premier temps (avant 16h), les pluies seront continues et fortes et pourraient donner entre 20 et 30 mm de précipitations (voire localement plus). En fin d'après midi, l'instabilité convective va se développer et la faveur d'un LI faible (-2) et d'une CAPE suffisante pour générer un orage (500 à 1000 J/kg). On attend donc, des orages assez organisés, très pluvieux (parfois 20 à 40 mm de plus !) accompagnés temporairement de grêle et de fortes rafales. maj: le wrf est plus orageux avec un LI descendant à -6 et une CAPE montant à 1500 J/Kg localement.

La situation pour ce Jeudi 10 Juin s'annonce préoccupante. En effet, une goutte froide pourrait arriver sur la Bretagne le Jeudi 14 Mai, et on pourrait même voir l'apparition d'une dpéression assez marquée (995 hPa). Sur le reste du pays, un flux majoritairement de sud s'établira et des advections douces parviendront àfaire monter les températures sur l'est du pays, créant ainsi un contraste thermique. Cette dépression sera également composée d'une anomlie négative de tropopause assez marquée et à l'avant de cette anomalie, les thetaE chaudes remonteront du sud. On notera au passage d'un front actif, des ascendances très marquées qui pourraient engendrer de fortes pluies. Une fois le front passé, une traine active pourrait se mettre en place avec un potentiel orageux marqué (800 J/Kg) sur le nord-ouest du pays alors que les régions du nord-est pourraient connaitre de forts orages. Cette tendance restera à affiner dans les prochaines heures.

En même temps on parle pas tellement de la même chose: Vincent parle des rafales et moi du vent moyen. Donc en effet lorsque les rafales de vent dépassent les 150 km/h, il est très difficile de tenir debout. Mais avec un vent moyen de 100 km/h, on voit bien que le copain à Vincent a bien du mal à avancer.

Ah oui d'accord, il est donc quasiment impossible (pour la plupart des gens en tout cas) de marcher contre un vent moyen de 100 km/h. Merci pour tout.

Oui une cellule (fortement ?) orageuse pourrait arriver en fin de nuit sur le bassin Rennais. Une organisation en MCS est possible si la situation convective actuelle se poursuit.

Analyse du Samedi 5 Juin pour la Bretagne dans la soirée. La situation pour le Samedi 5 Juin va progressivement se dégrader au fil des heures. En effet, bien que la situation ne soit pas typiquement orageuse, la France se situe dans un marais barométrique où de bas géopotentiels (ici, un thalweg) tentent « une poussée » par le nord-ouest de la France. On remarquera cependant, qu'aucune goutte froide n'est à détecter à proximité de la France, la déstabilisation sera donc fragile. Depuis plusieurs jours la France connaît des températures souvent supérieures à 20°C et approchant localement les 32°C par endroit, les ThetaE sont elles aussi élevées et sont généralement comprises entre 40 et 50°C. On remarque cependant que sur l'ouest de la France un rafraîchissement de la ThetaE est prévu, il est donc possible qu'un front se forme et c'est à l'avant de ce front que la situation pourrait se dégrader. A l'ouest de la France et sur toute la façade Atlantique, une anomalie négative de tropopause tente une poussée par l'ouest alors que la France se situe dans une zone de haute tropopause. Les vitesses verticales sont présentées comme faibles à modérées et présentent quelques ascendances et la vorticité est jugée faible à l'avant du front mais se renforce progressivement au cours de la soirée. On notera cependant par les sondages et les coupes d'humidité, une zone sèche entre 400 et 500 hPa alors que le reste du profil vertical est globalement suffisamment humide pour que la convection se poursuive. Par ailleurs, l'apparition l'établissement d'un jet de basse couche est possible en raison des cisaillements directionnels marqués sur les derniers kilomètres de l'atmosphère. Les cisaillements de vitesses sont quant à eux assez importants. Les forçages sont globalement faibles. En fin d'après midi, les indices orageux indiquent que la CAPE pourrait atteindre les 1000 J/Kg sur les Pays de la Loire et sur l'extrême est de la Bretagne. Les indices de soulèvements sont souvent compris entre -3 et 2 d'est en ouest. Conclusion: La situation en fin d'après midi et début de soirée pourrait se dégrader et engendrer quelques averses orageux notamment sur l'est de la Bretagne. Cependant, ces averses présenteront normalement une activité faible à modérée (entre 5 et 20 mm voire localement plus) mais le risque de grêle et de fortes rafales est très limité dans ce contexte.

Merci pour toutes ces indications. Ce résultat me paraissait cohérent et l'échelle détaillée de beaufort confirmait.Malheureusement, chacun à une réistance différente, on ne peut qu'établir des moyennes mais je pense que ça peut donner des indications. Il serait intéressant de prendre en compte dans la formule, la capacité physique de l'Homme et la viabilité du terrain ... mais là on en finit plus. C'est très intéressant. Merci pour tout. Lorsque tu parles de rafales de 150 km/h, le vent moyen devait être de 90 km/h environ ?

Ah bon ^^ Alors on va dire: "Effet du vent sur le poids d'un Homme"

Oui nettement ^^ Merci pour tout .

Merci pour la vidéo. Ah oui d'accord, il s'agit donc de formules très approximatives. Merci à vous deux.

Bonjour, Ayant reçu des informations contraires, je pose la question ici. Apparement, pour passer le concours il faut le BAC S ET OBLIGATOIREMENT avoir pris l'option physique en terminale. A moins que j'ai mal compris et qu'il faut juste avoir le BAC S (et n'importe quelle option pendant la terminale) mais prendre l'option physique pendant le concours ? Merci pour tout.

Comment je dois faire, si je souhaite intégrer ces paramètres dans la formule ?

Ah non, après rectification, on obtient bien 22 m/s. Donc la formule: v= RACINE((m*g)/(0.5*p*S*Cx)) semble fonctionner.

Mais il y a plus simple, au lieu de "tatonner" pour trouver la vitesse d'immobilisation d'un corps, on peut appliquer la formule: v= RACINE((m*g)/(0.5*p*S*Cx)) Mais quand on l'applique on obtient à la fin: v=0.22125 (au lieu de 22 m/s)

Bonjour ! Merci pour toutes ces indications. Je vais donc prendre un Cx=1.17 Visiblement, un Homme de 70 kg et de 175 cm ne peut pas marcher face à un vent moyen de 80 km/h (B9) Si on applique la même chose pour un Homme de 50 kg et de 160 cm face à un vent de 60 km/h: m= (0.5*p*S*v²*Cx)/g m= (0.5*1.3*RACINE((160*50)/(3600))*(60/3.6)²*1.17)/9.81 m= 32 kg 32 kg s'exerce sur le corps de 50 kg et de 160 cm, donc la marche face au vent parait possible.

Ah oui d'accord, je comprends pourquoi je tourne en rond alors ^^. Après quelques recherches sur /index.php?showtopic=13564'>un vieux topic : Il semblerait que Cx soit proche de 1. Du coup si on considère un Homme de 175 cm et de 70 kg est exposé à un vent continu de 80 km/h soit 22.2 m/s, on peut appliquer la formule et on obtient: F=0.5*1.3*RACINE((175*70)/(3600))*22.2²*1 F=590.9 N Donc si on en croit le calcul, une force de 590.9 N suffit à immobiliser un corps de 70 kg ce qui me parait cohérent. Cependant, si on cherche à faire une vérification avec m=P/g m= 590.9*9.81 = 60 kg Donc 60 étant proche de 70, il faudrait faire une petite ré-estimation visiblement. D'où: m= (0.5*p*S*v²*Cx)/g avec Cx=1.17 (à vérifier)

Je viens de trouver quelque chose pour trouver Cx mais je ne comprends pas tout. Source: wikipedia " C'est le rapport entre la force de traînée Fx et le produit de la pression dynamique q par la surface de référence S du mobile : où la pression dynamique est donnée par avec ρ masse volumique du fluide et V la vitesse du mobile par rapport au fluide. " Le problème c'est que lorsqu'on souhaite appliquer la formule: Fx= 0.5*rho*S*Cx *v² Fx= 0.5*rho*S*v²* Fx/(0.5*rho*v²*S) On simplifie et donc on obtient: Fx=Fx Mais c'est pas très pratique si on souhaite appliquer la formule !