phil68230

Je confirme : la route de Plainfaing au Collet, c'est celle des guerriers, ça joue assez souvent au trophée Andros là-dessus. J'y ai jamais vu de drame, ça reste dans le raisonnable tout ça (avec 1 m de neige de chaque côté, ça limite la casse) mais bon, y'avait quand même une bagnole posée sur la Meurthe une fois... Aaah, jeunesse !

Deuxième sortie ski de fond avec mes scolaires cet après-midi au Lac Blanc. Finalement, depuis 13 ans que je pratique ça sur le secteur de Colmar, on a 2 fois sur 3 (et quasi-systématiquement depuis 5 ans) le schéma suivant : on planifie tout pour mi-décembre, on est toujours déçu, on a toujours peur durant les vacances de Noël et... on finit toujours par partir lors de la première semaine de janvier, et la plupart du temps, on fait nos 8 séances jusqu'en mars. J'espère ne pas parler trop vite, car cette fois-ci, c'était tendu tendu. J'ai évoqué le "big one" devant mes collègues. Je ne peux pas en dire plus que les autres sur le bas des pistes (au niveau du vallon), puisque nous skions sur le secteur Blancrupt (environ 1100 m), en vue du lac et des pistes côté Calvaire. Ce qui est clair, c'est qu'avant cette hauteur de 1100 m, c'est limite. Mais à 1100 m, c'est impeccable. En fait, le skiable correspond à ce qui était enneigé la semaine dernière avant le redoux. A 1100 m, je dirais qu'il y a au moins 50 bon centimètres (j'avais pas vraiment le temps de mesurer, encore moins en différents points) avec un fond assez béton. Ce que je n'ai pas compris, c'est que les pistes de fond n'étaient pas tracées (tout juste un vague passage de dameuse) et que rien n'était ouvert, ni damé, du côté alpin (en tout cas en ce qui concerne la noire). Ca me semble impeccable pourtant. Ils attendent sûrement la clientèle du mercredi. Sinon, neige bien plus poudreuses que mardi dernier (où c'était très mouillé), ambiance hivernale très sympa, avec pas mal de diversité : du rayon de soleil froid à la bise mordante par ciel gris en passant par le gros coup de blizzard (pile-poil quand les enfants changeaient de chaussures et enlevaient les gants pour appairer leurs skis et leurs bâtons ... la loi de Murphy quoi ! )

Où est passé oozaap73 ?

Effectivement, tout ça n'a qu'une importance limitée. Pour la neige, je n'ai personnellement effectivement jamais vu ça sur les crêtes en juillet-août. Mais une salve de neige en septembre, avant, c'était normal ! Désormais .... Ce qui m'intéresserait (qui l'a évoqué ?) c'est de savoir dans quelle configuration il a neigé, plus bas que chez nous, vosgiens, en 74 aujourd'hui. En effet, Engelberg-Titlis, qui est le sommet haut le plus proche de chez nous et l'un des plus au nord des Alpes, peut prétendre à des config météo assez proches de ce qui se passe dans les Vosges. Pour y avoir été régulièrement quelques jours après une salve de neige ayant affecté aussi bien les Vosges que ce coin-là, j'ai toujours été scotché par la hauteur de neige, bien plus importante, à Engelberg (1000 m) que à altitude égale dans les Vosges lorraines, après la même perturbation. J'explique ça par 2 phénomènes : Engelberg est un plateau en fond de vallée, complètement verrouillé et entouré de montagnes sur 300 °, donc le froid doit y stagner. Par ailleurs, les nuages s'y bloquent, les précipitations doivent y être très abondantes et l'effet d'isothermie maximal en cas de chutes de neige. Vers Sixt et autre, ça doit être pareil dans le 74. C'est peut-être ça qui explique cette LPN basse, notamment aujourd'hui. Je finis en répondant par rapport à l'histoire des gars perdus. Malheureusement, le site, dédié au ski de rando dans les Vosges, qui en parlait, a disparu (faut s'inscrire sur twitter ou je sais pas quoi, bref, j'ai plus accès) Dans mes souvenirs, ça s'est passé comme ça : dans les années 60, 4 allemands partent le soir pour les crêtes, vers le Hohneck (ignorant les conseils des fermiers locaux qui leur disent que ça va bastonner ....). Ils se retrouvent perdus, bloqués en pleine tempête de neige. Ils construisent un vague abri dans la neige. 2 d'entre eux se sèchent et se changent, s'endorment.... meurent ! 2 autres restent dans le mouillé, du coup en ch**** toute la nuit sans fermer l'œil et ... survivent. Deux patrouilles aux itinéraires assez compliqués sont envoyées le lendemain à leur recherche (dont une au moins, je dirais, au départ de La Bresse) et les secourent. Conclusions de cette histoire : - Les Vosges, ça peut tuer. Mais des plateaux assez vivables du Massif Central, situés vers 800-1000 m, aussi ! Par exemple, mon grand-père a vu deux de ses voisines périr à 50 m de leur 2 CV et 200 m du village en pleine tempête de neige dans les années 50 (Je sais plus où, il a fait la moitié des patelins du 48 comme instit. Peut-être Châteauneuf de Randon ?) - Ce qui a tué, c'est la gestion de l'hypothermie, pas la spécificité vosgienne - En connaissant les lieux, les gars auraient fait 200 m, passé la crête et dormi à l'abri du vent, ils n'auraient eu aucun gros problème. Ils ont ignoré les conseils des locaux et fait preuve d'imprudence et très mal géré la situation. Je pense que, au-delà du chauvinisme, c'est ce que voulaient dire certains vosgiens : écoutez les locaux ! Bien sûr, ça ne concerne pas les intervenants du 74 ou du 01 : ils connaissent la montagne, l'un d'eux a parlé du Chitelet, etc... ici, on est entre gens de bonne compagnie Mais si vous saviez le nombre de gens qui débarquent chez nous avec l'impression qu'ils vont jouer en tongs sur une sympathique colline.... Je pense qu'il faut chercher par là une bonne partie de notre motivation dans ce débat. Mais bon, je ne cache pas que la fierté Clochemerle, ça joue aussi. Quand un "étranger" découvre les couloirs d'avalanche du Hohneck, je suis presque fier de lui annoncer "Oui, oui, ici aussi, on a nos accidents graves de freeride, comme les vrais ! " Ce long débat HS a au moins un mérite : son aspect très très inhabituel sur ce topic prouve que le manque de matière à prévisions neigeuses est lui aussi très très exceptionnel. Les souvenirs, c'est sujet à caution, mais depuis 2002, je ne crois pas avoir passé les 15 jours des vacances de Noël sans pouvoir du tout toucher la neige dans les Vosges. 2006-2007 peut-être ? Voire décembre 2013....

D'ailleurs, le journal local (les DNA), dans les années 80, avait fait un article citant "des géographes" ... après, qui ? quelle crédibilité ? ... ça date tout ça... C'était l'époque où l'on avait organisé deux manches de coupes du monde au Markstein (assez ridicule, je le concède).... Ces géographes disaient que, après des savants calculs, ils en étaient arrivés à la conclusion que, avec 2000 m (ça ne monte qu'à 1360 m), le secteur du Hohneck aurait un glacier. Il existe d'ailleurs des photos NB montrant que, vers 1890, un névé permanent perdurait dans ce secteur. Ca a changé .... Je comprends votre surprise, les Alpins, et votre sentiment qu'on la joue chauvin, surtout si vous êtes du 74. Bon, imaginez qu'un type dise : dans le 74, il y a plus de neige à 1000 m que en Russie à 1000 m. Les Russes hurleraient, non ? Sauf que si on regarde Sotchi, ça se discute déjà plus.... C'est sûr que dans le nord de l'Oural, y'a pas photo ! Bref, sans aller jusqu'à Nice, dès qu'on quitte le 74 (et le Beaufort), 1200 m vosgiens et 2000 m alpins, ça se ressemble.

De toute façon, Alpes ne veut rien dire. Et Vosges non plus ! A 1100 dans les arbres en versant alsacien, on a un climat assez différent de 1200 m en versant lorrain sur crête herbeuse exposée. La faute au vent et aux précipitations. Tu parlais du Val d'Arly : excellente transition entre 2 climats très différents. Je me souviens y être passé à Pâques 2013. Côté Sallanches, pas une feuille (et pas des masses de feuillus). Arrivé en vallée de l'Isère, juste après Albertville, des feuilles partout ! Et une ambiance, une température bien plus printanière, bien plus "sud", qui ne nous a plus quittés jusqu'à La Grande Motte. Ca et l'étagement des feuillus en Maurienne, comparé à la limite très basse des sapins en vallée de l'Arve, ça dit tout sur les différences climatiques entre ces 2 coins, tout deux alpestres et distants à vol d'oiseau de pas beaucoup. Donc, oui : dire que l'on a le même temps à 2000 m aux Contamines et à 1200 m au Hohneck n'est pas exact. Dire que à 2000 m en Maurienne, on peut comparer les températures, les plantes et les animaux avec ceux du Hohneck, c'est pas débile. Y'a des chamois au Hohneck, tu verras jamais une biche ou un sanglier à cette altitude (trop venteux, trop escarpé, etc...) Maintenant, depuis 20 ans, avec le RC, cette comparaison perd de sa crédibilité car (je trouve mais c'est pas forcément exact) la différence entre l'hiver du nord-est et celui du centre-est s'amenuise.

Je dirais que le Gewurz avait pas fait son effet, pourtant. Si on parle des Alpes Haut-savoyardes, bernoises ou bavaroises, bien sûr c'est faux : le climat d'en bas, dans ces coins-là, est presque le même que celui de Nancy (avec petite restriction pour la Haute-Savoie), donc à 2000 et à 1200, il fait pas le même temps. Mais si on se base sur les Alpes passés le Galibier et le Lautaret, voire sur la Haute Maurienne, l'Oisans et la Haute Tarentaise, alors là, on n'est plus si loin. Plus de précipitations, effets du vent. Mais bon, on compare un alpage tranquille aux chaumes extrêmes, le tout dans les normales 1960-1990. Actuellement.... On se tape les normales de Nice voire Valencia (Espagne) dans le Nord-Est, alors.... Question : on envisageait de faire du ski de fond sur la route des crêtes, au Calvaire (1200 m quasiment), mardi 5 janvier après midi avec ma classe (tout le monde trépigne depuis un mois). Vu ce qui se dit, ça me paraît jouable un petit pari neige. Par contre, j'ai lu par ci par là des risques de gros coup de vent. Quelqu'un pourrait-il me fournir quelques éléments d'aide à la décision ? Merci d'avance et bonne année !

Quand même, on en est à s'extasier sur 0° à 850 hpa début janvier après un mois hors normes que la nature devrait "logiquement" compenser par du plus froid que la moyenne ! On a fait pas mal de HS sur ce topic alors je poursuis, dans la lignée de ce que je viens de dire. Il ressort de novembre 2013- janvier 2016 quelques grandes lignes : - Les hivers n'en sont plus. Personnellement, j'ai eu l'impression qu'on avait franchi un cap fin des années 80 début des années 90. A partir de ce cap, on a retrouvé des synoptiques hivernales, mais basées sur des normales plus élevées que la période 1900-1990, en gros. J'en veux pour preuve le fait que février 2012 ou l'hiver 2005-2006 sont considérés parfois sur ce forum comme des "grands hivers" mais dans le contexte réchauffé de 1990-2016. Toujours de façon personnelle et pifométrique, mon angoisse, c'est que nous ayons de nouveau franchi un cap depuis 3 hivers, vers encore plus de douceur hivernale (et printanière et surtout automnale). - Si ce réchauffement bis, ou complémentaire, est avéré, on va donc vers des normales comme suit, dans le Nord-Est : - survenue de la neige en plaine inférieure à 10 jours, tenue au sol exceptionnelle, tout comme les journées sans dégel - En montagne, température à 1000 m comparable à celle de la plaine dans les années 80. Les précipitations et le vent restant montagneux, ça donnerait plus de neige qu'en plaine avec la même masse d'air. - Au niveau stations, cela signifie une possibilité pour 3-4 TRES grandes stations de survivre dans les Vosges. A condition de s'agrandir, d'investir dans des remontées "kolossales" et de tout canonner ! - Les changements actuels angoissent tout le monde : Alsacerider qui a peur pour son moyen d'existence, Judd pour la vie de ses petits-enfants. Toutes ces angoisses sont aussi légitimes les unes que les autres, elles ne doivent pas être hiérarchisées mais combinées Il faut donc faire des choix. Dans notre cas, la question est simple : pousser au gigantisme-canonnage aura un impact sur la nature (même si je reviendrai comme Alsacerider sur certaines légendes urbaines), certes. Cet impact sera-t-il négligeable si d'autres actions anti-réchauffement de très grandes importance sont engagées ? Je pense que oui. Je veux dire par là que si l'industrie automobile française est entièrement passée à l'électrique et au bio-éthanol dans 30 ans et si tous les logements du pays ont été transformés en habitations basse-consommation, c'est pas la neige de culture qui va changer le bilan carbone général de l'hexagone, ni la gestion de l'eau (si quelqu'un a des chiffres, il serait intéressant de comparer la consommation d'eau annuelle d'un hectare de maïs et d'un hectare de piste enneigée artificiellement. Et aussi le nombre d'hectares concernés. On doit être à 1 pour 1000, voire 10 000, non ?). Cette donnée est à mettre en parallèle avec le secteur économique concerné. Le ski, en France, c'est 2 millions d'emplois directs. Et les indirects sont légions : le touriste parisien qui ne viendra plus à La Bresse parce qu'il n'y aura plus de pistes, il ne passera plus au Marché de Noël de Colmar non plus, comme certains le faisaient. L'agence immobilière de Fraize, qui complète les (mauvaises) ventes de résidences principales avec quelques chalets de vacances sur le secteur de Gérardmer ne pourra plus le faire. Des commerces fermeront, etc... Et cela concerne aussi le Massif Central, les Pyrénées, le Vercors, etc... Au total, c'est peut-être 10 % de la population active qui risquent le chômage avec ce réchauffement. On a déjà 10 % de chômage. Même en faisant des aménagements et de la neige de culture, il y aura un peu de chômage supplémentaire en montagne. Est-ce plus prudent d'économiser l'eau en janvier 2016 en risquant 20 % de chômeurs en 2030 ou le contraire ? La question est certes un peu caricaturale, mais le débat sur les canons l'est aussi un peu. Je me permets d'intervenir car, contrairement aux cartes GFS, là je m'y connais un peu. J'ai pas mal fureté sur le net, lu quelques rapports officiels (les références, désolé...) et vu des reportages à charge et à décharge sur le sujet "canons" et "ski". Donc, une bonne fois pour toutes, le pour et le contre des canons : CONTRE : -ils consomment de l'énergie - la neige de canon est très dense et fond lentement. Cela décale dans le temps la repousse printanière. Une biologiste hollandaise a montré que cela affectait certaines espèces de façon marginale. Le canon contribuerait à limiter la bio-diversité des alpages. - ils utilisent de l'eau, denrée précieuse POUR : - la flore affectée l'est sur une partie très minime des prairies alpines, les pistes étant peu étendues. Du reste, les stations trichent et annoncent des surfaces skiables parfois 30 % supérieures à la réalité. Et là-dessus, tout n'a pas vocation à être canonné. Par ailleurs, le biotope change de toute façon : là où la neige de canon est encore présente en mai, la neige naturelle l'était en 1980. Ailleurs, le RC fait son œuvre. Bref, tout est bouleversé.... - l'eau n'est pas perdue (sauf rare sublimation) : elle est stockée puis rendue petit à petit par la fonte. A ce sujet, 50 cm de neige artificielle - bien plus dense - rend au moins le double d'eau de 50 cm de neige naturelle (je parle de 50 cm après tassement au moment de la tombée, pas après damage). Si tous les acteurs d'une vallée sont intelligents, il me semble que l'eau des canons est plutôt une solution contre les crues et les sécheresses qu'un problème. J'ajoute qu'elle est "pure". Depuis au moins 10 ans (sinon 20, je ne sais plus par cœur et je vous dis, les références sur le net de tout ça....), les additifs, style snowmax, iodure, etc..., sont interdits en France. Aux USA et en Autriche, on a eu le droit, il me semble, mais je crois que c'est fini aussi. - l'énergie utilisée est à comparer avec celle des remontées et avec d'autres loisirs : chauffer un aquaboulevard en janvier, ça donne combien d'emploi par tonne de carbone rejetée ? On en revient toujours à la même problématique ! En conclusion de tout ça, et pour revenir sur la période concernée par le topic, mon avis (PERSONNEL, ça veut pas dire que j'ai raison, hein !) c'est que, si j'étais exploitant de station (fort heureusement je suis fonctionnaire. Mais si Alsacerider ne dégage plus de CA, il n'y aura plus d'impôts non plus et, à terme, plus de salaire pour moi ! On est tous liés sur la même galère...), je ferais tourner à mort les canons dès que je le pourrais en janvier ! Voilà, j'espère ne pas vous avoir trop saoulés avec ce long pavé , mais le thème des canons revient souvent sur ce topic et ça fait longtemps que ça me démangeait....

Ca coûte juste un peu cher en semelles ....

Une seule chose à dire : j'ai lu tout ça, c'est très intéressant. Et je vais donner un avis pas scientifique, basé sur un ressenti. En plus ce ressenti vient de souvenirs d'avant 1988, soit quand j'étais gamin-ado. Donc, mon point de vue est très sujet à caution. Il n'empêche, Alex, quand tu dis qu'on aura encore des hivers mémorables, je doute. Personnellement, au niveau ressenti (avec toutes les réserves évoquées avant), voilà comment je vois les choses : entre mes premiers souvenirs (début des années 70) et 1987, les hivers étaient toujours frais, avec période enneigée réelle et séquence de "glaces". Certains hivers étaient plus marquants : 1984-1985, par exemple. 77-78 il me semble aussi. Je parle du Nord-Est. Depuis 1988, aucun hiver ne m'a semblé ne serait-ce que "normal". Sauf peut-être 90-91, 96-97 (avec des réserves) et 2005-2006 (sans réserve). Mais 2005-2006 ou février 2012, dans le contexte général de l'hiver cette année-là, ne m'ont pas paru exceptionnel. Là où c'est plus délirant, ce sont les hivers qui me paraissent exceptionnels DANS LE CHAUD ! Là encore, la moyenne des Tm ne va pas refléter ça, mais ça se passe quand même dans un contexte où l'on nous annonce chaque année qu'on est dans les années les plus chaudes de l'histoire des relevés depuis 15 ans et que la banquise boréale d'été a jamais été aussi petite. Je le disais dans le topic "massif de l'est" (bien que ça concerne la plaine...) : les hasards de ma vie m'ont fait énormément déménager, entre Nancy, Strasbourg, Colmar et la montagne vosgienne. Moyenne d'un appart : 2 ans. Maximum passé : 6 ans. Je vis mon troisième hiver dans mon appart actuel, à Colmar : sauf erreur (j'étais peut-être en déplacement ce jour-là), je n'ai pas encore vu la neige au sol dans ma cour. Pour moi, c'est du totalement inédit ! Donc je veux pas polluer le topic avec des lamentations pas scientifiques, mais l'homme de la rue a du mal à imaginer que l'on reverra des hivers "classiques". J'espère me tromper et revenir dans 15 jours faire mon mea culpa sur ce forum quand ma porte sera bloquée par un mètre de neige !

Ca me parait pas du tout irréaliste cette différence (quand bien même j'aurais peut-être exagéré et qu'on serait plus près de 10 jours en 2 ans que de 6 jours). J'ai les données suivantes, période 60-90 : Colmar : 26 jours/an 53 cm de pluie en tout Strasbourg, Mulhouse : 29 j et 70 cm de pluie (grosso modo) Phalsbourg 38 j et 80 mm de pluie Au Hohwald je n'ai pas les données de neige mais il y a 116 cm de pluie. Si on extrapole tout ça, entre 40 et 50 jours de neige ANNUELS chez toi ne paraît pas délirant. Or, tu en as eu la moitié. Autre donnée : l'enneigement moyen au Lac Noir, à 960 mètres d'altitude. Ca va de 10 cm mi-décembre à 5 mi-avril pour passer par 40 cm en mi-février C'est vrai qu'on voit que 40 cm à mi-février, c'est pas énorme. Et pour avoir 10 cm de moyenne mi-décembre, il faut 3 fois 10 cm ou bien 1 fois 30 cm et 2 fois rien. Donc la situation actuelle est effectivement pas si bizarre. A titre personnel, j'ai aimé ce débat parce qu'il me permet de mettre un phénomène scientifique tangible sur un ressenti. A savoir le post, de fil67 je crois, expliquant l'évolution des synoptiques et l'absence ou la remontée du zonal. Apparemment, c'est sujet à caution, mais ça correspond à mon ressenti : les remontées sub-tropicales régulières provoquent des "redoux hors normes", donc des quantités de précipitations non solides un peu anormales en D J F et donc les retours au vert. Sinon, pour revenir au sujet de ce topic, vu que tout le monde débat avec moi sans parler de prévi, j'imagine que ça signifie que la porte de sortie n'est toujours pas entrevue.... Si quelqu'un a des infos otpimistes, je prends, merci d'avance !!

@ Lothski C'est effectivement un peu emberlificoté. Je vais essayer d'être plus clair. Dans les années 70-80, on avait, en gros, 2 à 4 fois de la neige avec tenue au sol plus de 24h, en plaine. C'était plutôt fin décembre, ou janvier-février. Logique. Cependant, si on avait eu un hiver avec 3 jours de précipitations neigeuses et tenue au sol une semaine, en plaine, en fin novembre, on aurait trouvé ça plus inhabituel, mais pas extraordinaire. Surtout si en compensation décembre était assez doux et si l'automne avait été lui aussi doux. J'essayais de dire que l'hiver dans les Vosges, 1 à 2 fois sur 3 ces dernières années, ressemble aux hivers de plaine de notre enfance. Le ressenti n'est pas le même, car les précipitations sont fortes en montagne. Si on avait 30 cm de neige en plaine en 1980 lors d'un épisode de 5 jours à -2 de Tn et 1 de Tx, puis un léger redoux, on se retrouvait au vert. Même si on avait ensuite 1 mois à Tx inférieures à 10 ° Si on a un épisode en montagne, en 2015, de 5 jours à -2 de Tn et 1 de Tx, avec les précipitations sur les crêtes entre 3 et 4 fois supérieures à la plaine, on peut imaginer 1 m. Le léger redoux aura du mal à tout bouffer, et si ensuite on a un mois avec gelées la nuit, et tx inférieures à 10 °, on peut imaginer garder une ambiance à peu près hivernale et propice au ski. C'est un peu ce qui se passe fin février-mars certaines années. Il n'empêche : même si l'hiver vosgien de 2015 ressemblera plus à un hiver que l'hiver vert de plaine de 1980, les températures, elles, seront les mêmes. La montagne de 2015 n'aura pas eu plus froid que la plaine de 1980. Seule la pluviométrie diffère entre la plaine de 1980 et la montagne de 2015. C'est ce que je voulais dire. Attention, c'est du ressenti et si on tient compte des remarques sur la température à la Zugspitze et sur la couche de neige au Feldberg, on voit que, heureusement, ça ne tient pas encore la route complètement. Mais je me souviens avoir eu cette impression pas mal de fois dans les années 90, en 2006-2007, après, et l'avoir déjà dit sur ce forum. Personnellement, parmi les masses de cartes et de statistiques que nous bouffons tous ici, amateurs de météo et de climato, il y en a une qui m'a marqué. Elle est issue d'un bouquin fait par Jacques Kessler et André Chambraud, en 91, sur la climatologie de la France, en se basant sur les normales 60-90. Il s'agit de la carte du nombre de jours avec précipitations neigeuses sur l'hexagone. Kessler indique que c'est, à ses yeux, la carte la plus parlante pour définir les zones "à hiver froid" et les autres, voir pour définir les zones climatiques tout court. Il commente aussi les cartes de l'ensoleillement, de la pluie, des Tn et Tx moyennes, du nombre de jours avec gelées, etc.... Mais il dit que cette carte de neige est la plus parlante. C'est d'ailleurs vrai : en dehors des montagnes, un dégradé mer-continent apparaît immédiatement pour culminer sur le Nord-Est. Un dégradé plus parlant que pour les autres données. Il me semblerait intéressant - dans un autre topic si ça dérive trop longtemps ici, bien sûr - de comparer le nombre de jours avec chutes de neige, au ballon d'Alsace ou à la Schlucht (ou peut-être, plus intéressant, à des altitudes plus moyennes) sur la période 60-80 et 95-2015. Pour la plaine aussi. Depuis 2 hivers, à Colmar, on doit pas cumuler 6 jours avec flocons, alors que c'est censé être 26 annuels... Dernière précision pour bien définir de quoi on parle : il s'agit de jours avec précipitations neigeuse, pas avec belle neige qui tient au sol (sinon, à Colmar, on est à zéro en 3 ans ou pas loin....). Trois flocons mouillés, ça suffit à comptabiliser une journée. Voilà, fin du HS qui était surtout un "coup au moral pas scientifique" !

Je me lance dans un HS total sur mode grosse polémique sans arguments scientifiques réservée au topic lamentations et qui va pas plaire aux modos ! J'aurais prévenu.... Mais là, je tiens plus.... Les compétents du forum cherchent à TLT des vagues débuts d'indication d'un temps pouvant ressembler à l'hiver dans 15 jours.... Et je leur en suis reconnaissant. La preuve, je consulte le topic tous les jours.... Je veux donc pas tirer sur l'ambulance et f***** le bordel.... mais après les 15 jours de rêve qu'on vient de vivre (en fait, aucun rêve, juste 15 jours normaux au milieu de l'anormalité), la notion de suivi hiver des massifs de l'est a-t-elle encore un sens ? OK, je vais un peu loin. Mais en dehors des hauteurs de neige spécifiques dues à l'effet orographique, l'hiver vosgien (encore plus que jurassien) est-il encore montagnard ? En terme de températures, j'ai l'impression que tout s'est déplacé de 1000 m. On a eu une dizaine de jours avec gelées, quelques jours sans dégel, plusieurs jours avec chutes de neige et tenue au sol de celle-ci. Puis retour au vert en 48 heures et quasi-certitude de ne plus voir trace de blanc avant mi-décembre, avant sûrement, comme chaque année, retour au quasi-vert début janvier. Tout ça fin novembre après un automne globalement sec et doux. Alors je pose la question aux plus de 45 ans du forum qui ont vécu toute leur vie en plaine dans le Nord-Est : cette situation aurait-elle paru extraordinaire en 1980 EN PLAINE ? Aucunement ! On aurait dit que l'hiver arrivait un peu tôt mais que c'était normal après un été indien prolongé.... Je ne parle même pas de la plaine (quitte à être HS complet...). Il se trouve que j'ai beaucoup déménagé, toujours sur le Nord-Est. Dans un nouvel appart, j'ai toujours un réflexe : comment ça sera avec un peu de neige tout ça dehors ? Je vis mon troisième hiver dans mon logement actuel : je ne sais toujours pas, je n'y ai pas vu la neige au sol ! Bon, je veux pas rentrer dans des débats pour lesquels je n'ai pas de compétence type activité solaire et COP 21, et j'espère me tromper lourdement en skiant à Noël à la Bresse, mais c'était juste pour dire qu'il y a des moments, on se demande .....

Sur les webcams routières, ça a l'air de bien tomber au col de Ste Marie et à la Schlucht (où la route est bien blanche) Bizarrement, entre les deux, au Bonhomme, on dirait qu'il ne tombe rien

Mais les Contamines ça prend toujours ! J'y ai skié à Noël toute mon enfance, jamais vu le soleil ! .... ceci dit, sauf erreur, localisation comme contenu, on est totalement HS, là, non ?

Léger HS, mais c'est une impression ou bien l'on assiste à une "invasion" de jurassiens cette année sur ce topic ? Pendant longtemps je les trouvais un peu isolés, mais là, y'a du monde ! fin du HS Première sortie ski de rando sur la piste d'alpin de la Schlucht vers 11h00 ce matin. Ca passait bien mais couverture très inégale. En moyenne ça semblait s'approcher des 30 cm, mais à peine, dans les zones un peu plates et protégées du vent aux Trois-Fours (1200 m). Comme indiqué pour le Lac Blanc, neige poudreuse excellente. Ambiance féérique mieux en phase avec l'ouverture des marchés de Noël que les évènement de la semaine passée...

Excuse-moi, Alsace rider, j'ai pas bien saisi le sens de ton message. Si j'ai bien compris, il est prévu au maximum 10 cm en 48 h sur les plus hautes crêtes. C'est bien ça ? Parce que dans ce cas, ça ne me semble pas délirant pour cette période de l'année.

C'est moi ou ça fait très longtemps que l'on n'a pas eu une période aussi longue de vent d'est lié à du beau temps ? Plus de 3 jours consécutifs de vent, en plaine d'Alsace, j'ai pas trop l'habitude. Et là on doit s'approcher de la décade, non ?

Je confirme pour le secteur Schlucht : 10 à 15 cm étaient tombés à 13h45 (et il y avait encore de fortes averses quand je suis parti) sur le secteur Collet-Balveurche (Schlucht côté lorrain), avec de très fortes disparités dûes à la pente, au vent et aux congères héritées du précédent épisode vento-neigeux.

Selon vous, ce qu'on voit sur la webcam du haut de La Bresse, c'est des flocons ou des gouttes ?

Toujours dans le ressenti, mes souvenirs de jeunesse ne m'ont pas fait trouver les dernières journées douces en montagne spécialement délirantes. Par contre, là où je te suis, c'est sur les redoux extrêmes qui, au moins, se répètent plus souvent que dans les années 70-80, et sur le "flop" de la neige en plaine fin janvier. A Colmar, on a pas mal rattrapé le nombre de jours avec chute de neige, mais ça n'a quasiment jamais tenu. Le problème de toute discussion sur le RC, c'est que derrière, il y a "l'idéologie" de chacun : est-ce ou non la faute de l'homme et peut-il ou non y faire quelque chose ? Ca pourrit souvent le débat.

Pour revenir au HS des canons (qui tend à devenir pourtant partie intégrante de ce topic), je vais poser une question de néophyte qui va sûrement paraître hyper naïve, mais ça fait longtemps que je me la pose : Bon, imaginons que les exploitants aient le fric pour l'électricité et soient prêts à vider le lac de la Lande, tout en étant disposés à provoquer une vague de crises cardiaques chez les défenseurs de la nature, et qu'ils fassent tourner les canons A CHAQUE FOIS QUE C'EST POSSIBLE. Soit, grosso modo, toutes les nuits depuis presque 4 semaines et une semaine entière sans dégel en H24. Ils obtiendraient quoi ? 3 mètres de neige ultra béton ? Ils pourraient répartir ça sur les pistes non canonnées ? Ca tiendrait jusqu'au 20 avril ? Et s'ils ne le font pas, est-ce par manque d'argent ? Pour ne pas déranger les touristes avec le bruit ? Par souci minimum de l'environnement ? Ca m'intéresse, et en fait ça fait plusieurs questions ! Question subsidiaire, plus proche du sujet : avec à peu près la même épaisseur de neige (en gros 70 cm à 1000 m en versant alsacien), mais une structure totalement différente (béton et tassée aujourd'hui au lieu de poudreuse et glissant sur l'herbe en décembre), peut-on voir 2 à 3 jours de bon lessivage donner le même désastre ? Perso, j'aurais tendance à penser que non, dans une proportion du simple au double, mais c'est totalement pifométrique et basé sur mon vague ressenti que la neige de février ne se comporte pas comme la neige de début de saison. Merci pour les gens qui auront la patience de me répondre

Je viens de tomber sur cette discussion et de la parcourir et, comme toi, j'ai tiqué dans un premier temps sur ces 1000 mètres. En fait, on a mal compris, je pense : le contributeur compare Léman et Baïkal et, à priori, quand il parle de 1000 m, il parle du Baïkal. Qui, je crois, descend même jusqu'à 1400 mètres de profondeur et serait à la fois le lac le plus profond du monde et la plus grande réserve d'eau douce de la planète.

Et dans le genre pas du tout scientifique et pas du tout dans le sujet du topic, cet hiver qui a mis du temps à venir, nous a fait un gros épisode fin janvier et semble nous prévoir un beau temps à inversions tout février déboulant gentiment sur le printemps, ça me fait penser à l'hiver 2002/2003. Qui nous a donné le printemps et l'été 2003, je signe !

Je confirme sans mesure précise (j'étais avec ma classe, pas le loisir de jouer du mètre...) : j'ai fait une après-midi ski de fond au Lac Blanc (secteur Calvaire, cimetière militaire du côté des Immerlins). En me basant sur l'enfouissement des croix, des monuments, des barrières et des haies et en comparant avec les photos de Xonrupt, j'ai l'impression qu'il y a plutôt un peu moins de neige à 1150 versant alsacien qu'à 750 m versant lorrain (et vallée spécifique, parce que je ne crois pas que ça soit vrai du côté Fraize, en tout cas ça l'était pas samedi). Et, sans vouloir jouer les rabat-joies, autant je trouve ça exceptionnel sur le secteur lorrain des lacs, autant en versant alsacien à basse altitude, c'est vraiment pas la situation du siècle : dans les rues d'Orbey (environ 400 m), on a 15-20 cm. C'est sympa mais vraiment pas exceptionnel. Le réchauffement joue, c'est certain (en plaine, on a retrouvé un nombre de jours de neige un peu plus conforme aux normales, mais aucun flocon n'a vraiment tenu à Colmar), ainsi que la synoptique (le versant alsacien prend souvent pas des masses en flux d'ouest ou nord-ouest)