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Bon ça va, Lens c'est aussi le niveau national cette année de la part d'un Lillois qui joue en L1 avec une équipe de niveau L2

Ce n'est pas tant d'observer les différences, c'est que c'est systématique, il y a un décalage. ( Je parle pour Amrentières, Izegem je ne connais pas du tout ) http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07015/fevrier/2018/lille-lesquin.html http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/00052/fevrier/2018/armentieres.html Les climats semblent les même pourtant. Mais pour ce mois, la station d'Armentières est sur toute la moyenne à +0.8°C de Tn 0.5°C de Tx. L'altitude entre les deux peut jouer un peu je pense mais pas autant. Donc oui peut-être que sa situation ( dans un jardin ?) change la donne niveau ventilation. C'est la ville après tout et ce n'est pas facile. Y habitant j'aurais bien mis une station rien que pour la T° mais impossible de trouver un endroit fiable chez moi. Après, la ville est très humide et je ne sais pas où est située la station car entre la rivière, les étangs, le lac ... peut-être que cela joue car dans les faits, pour y vivre et avoir vécu des situations où la température joue sur des cumuls de neige par exemple, il n'est pas rare que dans la ville il y ai moins alors que en s'en éloignant de tous les coté les cumuls soient supérieurs même en étant dans des villes ( car naturellement à la campagne ça tient mieux ). Edit : il semble que sur cet épisode froid, hors stations à influence côtière, elle soit la moins froide de toute la région ... -7 cette nuit contre -7.7 à Lille qui faisait déjà tache comparé à certaines valeurs !

J'ai une petite question à ceux qui pourront y répondre Pourquoi les stations de Izegem et Armentières sont t'elles toujours les moins froides ? ( -2.4 à 21h quand tous les autres sont a -2.9 maximum à la même heure ) Je ne trouve pas l'explication, il fait plus froid au nord, au sud, à l'est, à l'ouest ... L'altitude ? Bergues au nord et à la même altitude est toujours plus froid Ilot de chaleur de la métropole ? Lille-Lesquin en est plus proche et est plus froid quand même le fait que la station soit en pleine ville alors que les autres seraient plus isolées ? Il ne me reste que cela comme hypothèse, ou alors en regardant le dénominateur commun qui est la présence proche de la Lys mais je ne vois pas le lien de cause à effet dans ce cas ci ...

C'est quand même dingue que aujourd'hui avec toute la masse d'information accessible, un média officiel puisse raconter n'importe quoi sans aucune conséquence, comme si tout ça était cautionné. Non car si ça portait seulement sur la météo où les conséquences sont moindres ... mais ce n'est pas le cas .

Raison sur les mises en gardes contre Gem oui, mais je ne suivais pas tant Gfs que ça . A titre perso je voyais un redoux en 2 temps avec un gros redoux sur une belle moitié sud et une zone de conflit neigeuse et par la suite un redoux plus lent par la reprise du flux océanique provoqué par l’interaction que l'on voit sur l'atlantique. Je vais profiter de ce post pour tenter de détailler les étapes de la mise en place du changement. Je m'explique, il y a 7 jours nous pouvions voir des cartes idylliques de ce type : Un grand froid débarquant sur la France, piloté par un As puissant. Nous avions déjà la présence d'anomalies sur l'atlantique prêtes à capter ce froid et amener une poussée douce par le sud. Le risque de redoux pouvait être dans les hypothèses 10 jours en avance, pas mal ! Mais après ces cartes, on pouvait se dire "il y aura du changements" car les modèles ne sont jamais des copier-coller en avançant dans le temps. Si parfois ces changements sont brusques et imprévisibles, on peut parfois capter des indices. Il y en a des dizaines pour toutes les zones à forte incertitude je pense, mais certains ont eu plus de conséquences. Un des premier que j'ai envie de montrer se situe sur cette carte. Ce qui change par rapport à la carte plus haut, c'est que le froid ne débarque pas dans une sorte de totalité en se scindant. Cela ne va bien sur pas se passer comme le run le présente mais ça ne change pas l'amorce de changements présente. Dès le lendemain on voir donc apparaitre cela dans la prévision : La langue froide nous touche en étant moins franche et surtout la zone la plus froide est en retrait pour arriver dans un second temps. A ce niveau et dans cette zone, on est proche de la prévision actuelle. Les conséquences sont importantes car le froid ne va pas seulement débarquer comme la première carte directement sur la France par l'Alsace mais il va pousser plus haut dans sa seconde arrivée pour passer sur la Grande Bretagne = Décalage au nord au moment de l’interaction avec l'activité atlantique et redoux plus conséquent. On a ici l'exemple d'un indice étant apparu et s'étant confirmé mais nous ne somme pas des devins car parfois des indices apparaissent pour mieux disparaitre aussi rapidement. Exemple sur Gem ( on va croire que je m'acharne dessus, mais il le mérite non ? ) Après avoir lui aussi évolué sur cette arrivée de la zone froide en 2 temps, il a évoqué la possibilité que cette seconde zone froide se ferait emporter par le nord à la faveur d'un As mourant. Ce qui ne s'est pas confirmé du tout. Voilà pour ne pas faire trop long, j'ai concentré l'explication sur la zone froide et son parcours entre la Russie et chez nous. Il y a eu d'autres évolutions sur lesquelles on pourrait faire la même démonstration ( Décalage temporel avec un froid arrivant plus tard, sur ce point évoqué par Cep, il avait raison par rapport à Gfs, pour le retrouver on peut comparer Les runs du 20 Février 0h à une échéance 168H ) On pourrait faire de même pour L'As et son évolution ainsi que la dépression atlantique qui a changé de forme, de position ... L'idée est donc de chercher le changement et d'imaginer ses conséquences. Parfois on trouve des indices, qui se confirment ou non, qui sont importants ou non, cela va dépendre, mais je trouve ce travail intéressant pour tenter d'anticiper les évolutions inéluctables des modélisations. Ps : j'ai mis quelques emot dans le post pour paraitre moins sec, j'espère que ça fonctionne car ce n'est jamais le but de l'être

Tous les modèles au fil des runs avancent vers le scénrio Gfs, c'est donc normal d'en parler ! Mais on peut aussi parler de Ukmo. Si Gfs est le plus pourri avec Alors Ukmo cherche à le détronner ... Il ne reste guère que Cep pour limiter le redoux au nord de la seine et Gem au milieu de la France. En sachant que Cep le limitait au sud de la France hier et que depuis 48h Gem voit ce redoux d'abord au sud de l'Espagne puis au niveau de Madrid puis au niveau de Marseille et ainsi de suite. La tendance et l'évolution n'est pas bonne. Si il faut compter sur Icon ou nogaps pour espérer, c'est qu'on est vraiment mal Ce que l'on peut espérer c'est que la butée sur l'air froid sera plus importante quand l'échéance se rapprochera. Tout comme les modèles ont trop tendance à voir le froid débarquer top facilement et trop massivement, ils ont aussi tendance à voir la douceur tout balayer trop facilement.

10 scénario avec redoux sur environ de 75% du territoire voir la totalité sur certains qui sont plus extrêmes que le déterministe ( P0-P1-P4-P6-P7-P8-P9-P14-P16-P19) 12 scénario avec un redoux de bien plus limité voir inexistant (P2-P3-P5-P10-P11-P12-P13-P15-P16-P17-P18-P20) Comme pour le 12H Gfs se retrouve dans le haut de son ensemble sans être esseulé non plus. Lille : Paris : Toulouse : Pour une ville comme Marseille en revanche le scénario redoux est majoritaire A contrario, Brest semble ayant moins de risque et la mieux placée pour conserver, en altitude, ce froid.

Ce soir il semble acquis que le redoux touchera la France, soit totalement ( option gfs and co ) soit très limité au sud ( option gem solo ) Maintenant quels sont les éléments divergeant nous amenant à ces situations Sur Gem la dépression atlantique a plus du retard, avec un décalage à l'ouest tandis que la froid sur l'europe s'étend moins sur l'atlantique. L’interaction entre les deux est donc retardée. Au moment de l’interaction on peut regarder l'orientation du jet Sur Gem la dep atlantique va se faire happer par un jet bien orienter nord-ouest/sud-est et passer en méditerranée pour s'échouer sur l'italie. Mais sur Gfs le constat est différent, pour mieux comparé j'ai reculé l'échéance de 6h sur Gfs pour mieux correspondre au placement spatial de Gem Le jet au niveau de la France est orienté clairement ouest-est et il ne va donc pas repousser la dépression vers la méditerranée. Au contraire, son arrivée par le sud ouest va orienter le jet dans son sens Pour conclure si je ne dis pas de bêtises ( l'analyse du jet ne m'est pas familière ^^ ) au plus l’interaction entre la dépression atlantique et le froid européen est retardé, au plus cette dépression aura du mal à remonter sur la France avec le redoux que l'on connait.

Pour Paris ( ni trop au nord ni trop au sud ) sur la phase de conflit : une bonne partie des scénarios avec une gros redoux, une autre avec aucun redoux et la dernière entre les deux ! Faites vos jeux, dans tous les cas cela s'annonce explosif, reste à savoir où, et on risque de ne pas avoir d'avoir le scénario final pour notre petite France avant un moment

Oh bas non je le veux ce moment de froid ! J'aimerai que Gem se réalise de A à Z. Je n'ai fais que reprendre ceux qui affirment qu'il est celui qui a le plus de chance de se réaliser sur des arguments que je ne trouve pas cohérents. Pour moi Gem évolue tranquillement mais surement depuis 48 heures. L'échéance nous impactant est encore longue et son évolution si on la poursuit encore 48h de plus n'est pas des plus favorable car on sait que des changements auront lieu, un modèle n'est jamais stable à 100% Gfs aussi est instable et fait des sursauts qui sont très visibles ! mais sur une autre partie de la configuration ... De plus j'ai horreur du temps chaud, et oui il fait chaud ici aussi ! ( et très humide quand il fait chaud ) alors Ok pour le flux de SO de mi-mars a mai, mais après mon corps ne le supporte pas malheureusement, 28 degrès et je suffoque Pour la situation si je devrais faire un parie je serai sur un intermédiaire entre Gfs et Gem mais comme l'intermédiaire serait trop favorable pour ma position ( en plein dans le conflit tout en gardant le froid ) je ne vais pas trop l'ébruiter, je risquerai d'être déçu à la fois de mon parie et du temps que je vais recevoir

Si contredire quelqu'un en apportant des argument et en analysant c'est être de mauvaise foi car on ne va pas dans le sens d'une personne qui analyse aussi alors je vois pas quelle est l'utilité de venir débattre sur ce forum, suivons l'avis de celui qui fait le plus gros pavé en premier et basta ! M'enfin, en 10 ans ici j'ai toujours vu certaines personnes faire de l'attaque personnelle pour répondre à ceux les contredisant sur le plan de l'analyse, je ne vois pas pourquoi ça aurait changé au fond. Bref je poste car j'ai envie de donner mon avis quand la situation m'intéresse et que j'en ai le temps, ce n'est pas parce qu'il y a des contradictions que ça changera, mais les attaques personnelles sont de trop.

Je crois que c'est là qu'on diverge, sur ce qu'induit stable. C'est sur que si on ne regarde que le résultat pour notre pomme, c'est toujours bien sur Gem, à ce sens là il est stable, alors que si on élargit le champ de vision à l'europe entière, il n'est pas si stable que ça. D'ailleurs les espagnols doivent bien hurler sur Gem qui les a maintenu dans la vague de froid et change de fusil d’épaule brutalement ! Au contraire de Gfs qui prend la france pour son punching ball, au moindre changement global cela change tout pour nous, même si ce changement n'est pas plus grand synoptiquement que les chez les autres.

En prenant les même cartes pour Gfs, voilà l'évolution : On voit bien que son problème est la gestion du blocage et que peu à peu il a rejoint les autres. Par contre au niveau atlantique il est stable dans sa version "intéraction" et sur ce point ce sont les autres qui ont fait un pas vers lui. C'est sur que au vu de la situation complexe, si l'on regarde 12 runs différents on trouvera un modèle beaucoup moins stable qu'un autre qui n'en a que 6, bien que les 2 subissent des changements. Petit edit : Pour cep c'est plus compliqué à comparer vu que on ne peut pas avoir les même horaires mais pour la date du 28 février il semble bien plus stable que les 2 autres, le 0H d'aujourd'hui et d'hier sont presque un copier/coller. Avec lui, ce sont les échéance suivantes qui sont très volatiles puisqu'à partir des scénario les plus identiques que l'on peut voir pour le 28 février, plus rien ne se ressemble le 02 mars.

Ah bon ? Hier matin : As + blocage atlantique. Aucune interaction entre les Bp atlantiques et le vortex atteignant la L'europe de l'ouest. A terme le froid progresse très bas pour concerner toute l'espagne. Hier soir : As toujours en place. Le blocage atlantique est plus au nord et perd ses racines laissant les Bp atlantiques traverser provoquant un début d’interaction avec le froid présent sur l'europe bien que cela soit très maigre et sans conséquence autre que servant de pompe à froid. A terme aucun redoux en france et redoux ne concernant que le sud de l'espagne. Ce matin : As beaucoup plus puissant et blocage atlantique qui ne s'en sépare pas de suite. Conséquence, un nouveau décalage nord et est du blocage et une interaction plus prononcée entre Bp atlantique et froid sur l'europe. A terme le redoux remonte jusqu'au sud de la france et 2/3 de l'espagne. Comme les autres Gem change, il part seulement de beaucoup plus loin. Pour la France il est stable de ce fait, mais on ne peut constater cela que si l'on ne regarde pas en dehors de notre pays.

Vivement ! Mais on a déjà l'amalgame sur les tempêtes ici. A chaque tempête la prévision ( et le bilan ) commence et finit par les rafales maximales prévue sur les caps les plus exposés. Ce qui donne, pour un tempête donnant 110km/h max dans les terres et 120 sur les côtes une prévision disant " et jusque 180km/h sur les caps " pour dire dans le bilan " cette tempête a amené des vents de plus de 180km/h". Techniquement ce n'est pas faux, mais c'est la conséquence de la volonté d'être celui qui aura les chiffres les plus importants, et c'est sacrément pénible.

Oh Gem, si tu change ton scénario je ne te regarderai plus ! Peut importe les stats de fiabilité ton nom n'existera plus jusque 2019 !

Si un peu, tout comme il est plus bas sur Gfs, chacun fait un petit pas comme souvent, à voir jusqu'où ils iront car pour l'instant ils partent de loin et ce petit décalage change peu de choses tant les deux versions étaient extrêmes sur les différences de redoux

Bon alors si 10% représente une grande partie, je m'incline ! Edit en réponse en dessous pour ne pas surcharger : Oui je sais, c'était ironique

J'ai quand même du mal à voir le -16 à -18 sur une GRANDE partie du pays dès le lundi sur les cartes d'arpège .... Ce serait bien aussi de ne pas ( expret ? ) mal lire les cartes ...

Il ne faut pas affirmer n'importe quoi car un scénario nous plait plus qu'un autre. Si passer de A ça Puis ça C'est être super stable ... Non tous les modèles patinent avec cette situation et c'est normal.

Ce soir à 144H petit comparatif : Si Cep et Gem semblent les plus proches à raison on remarque que chaque modèle a ses différences. Les 2 grandes zones d'influence = Activité atlantique Et Positionnement des Hp nordiques Au niveau de l'activité atlantique, Gem est le plus différent des autres avec un positionnement plus à l'ouest et au nord. Vient ensuite Ukmo et le duo Cep / Gfs qui sont bien plus sud et est. Pour les Hp, Gfs et Ukmo représentent les extrêmes avec une migration en AI dèjà effectué sur Ukmo pendant que Gfs a poussé son AS vers le nord avec les conséquences sur le déferlement froid que l'on connait par la suite du run. Sur Gem et Cep qui sont très proches, l'As est encore présent bien que le début de migration vers l'Islande commence. Maintenant que l'on a effectué la lecture des modèles, que penser de leurs différences ? Les scénarios les plus intéressants hivernophilement sont sans conteste Gem et Cep de mon point de vue. L' AS qui migre, mais pas trop vite permet un bon drainage froid jusque chez nous . Pour Gfs on voit les conséquences de son positionnement trop nord, surtout au niveau d'un temps moins froid pour le sud. Chez Ukmo, on n'a pas la suite mais cette migration trop rapide pourrait être la prolongation d'un élément entrevu par Gem hier, c'est à dire une seconde vague de déferlement qui serait aspirée par le nord et filerai vers la scandinavie au lieu de venir sur l'europe de l'ouest. Cependant dans cette configuration, la porte est ouverte à un flux orienté plus au nord. Un peu moins froid mais plus humide comme sur Cep et Gem un peu plus tard dans le temps Cep à 168H est de ce fait, au niveau du positionnement du blocage, semblable a Ukmo mais 24H plus tard. Les différences entre Ukmo/Cep/Gem tiennent donc plus d'une différence temporelle que de scénario au niveau de notre As évoluant en AI. Sur ce point Gfs est donc isolé des autres principaux modèles. Pour la dépression atlantique, difficile de situer Ukmo qui se situe entre Gem et Gfs/Cep. Sur Gem seul une bribe se dirige vers l'europe en glissant sous le blocage Tandis que sur Cep et Gfs c'est tout le bloc qui traverse. Le redoux en conséquence de cette activité atlantique est donc plus important suivant les modèles ( Gem (Mi-espagne)-Cep(Nord-espagne)-Gfs(Sud-france)) en fonction du morceau réussissant à l'infiltrer ainsi que la composante plus ou moins nordique du blocage. 3 élements pour situer la limite froid-doux sur l'europe du sud et chaque modèle a son point de vue sur les élements, autant dire qu'il va falloir attendre avant de pouvoir affirmer quelque chose à ce niveau.

On doit mal se comprendre sur la signification de pire ( surement ma faute ). Le pire dans le décalage à l'est initial entrevu, pas dans le potentiel vague de froid, ce n'est en aucun cas une extrapolation de son comportement futur mais seulement une constatation que à son échéance, le froid est plus éloigné.

Oui, HP, je n'ai pas vu l'erreur à la relecture. Et il n'y a aucune extrapolation, je disais juste que ce soir on constatait dans le mouvement initial de la mise en place un décalage à l'est dont Arpège était le scénario le plus extrême, rejoint dans un second temps par Gem ( Moins perceptible sur Gfs mais présent et invisible sur Ukmo qui reste parfait ). Le seul point sur lequel j'avance c'était de dire que l'arrivée du froid était retardé très légérement sur le modèle qui montrait ce décalage à l'est. Pour compléter les changements par rapport à hier, le morceau de vortex ne viendrait plus en 1 seul morceau, laissant sur l'europe centrale une réserve donc le comportement n'est pas encore cernée. Gfs nous envoie cette seconde salve en lui faisant prendre la même directement que la première alors que sur Gem elle part plein nord du à la faiblesse de l'As. C'est d'ailleurs ce point la nouveauté du jour car une fuite du froid vers la Scandinavie est envisagé par un modèle ( portée aux nues ces derniers jours pour sa fiabilité avec preuve de résultats de ce que j'ai lu ) et ce n'est donc pas à négliger. Cela ne remet pas en cause la première coulée froide venant nous impacter, tout au plus elle serait moins puissante, même si passer du -18 au -16 ... c'est très relatif.

Dans la section "la girouette" du jour : Gem Ce matin Ce soir D'énormes différences aux énormes conséquences. Une coulée froide qui progresse moins facilement jusque chez nous, un As qui fait pschittt et le froid se fait la male vers le nord.

Un petit décalage à l'est présent un peu partout, le pire étant Arpège avec une coulée dirigée vers l'europe centrale car les HG sont trop sur la France. Gem semble faire un pas vers ce scénario mais reste pour la suite potable. C'est moins bon c'est sur, le froid mettrait plus de temps à arriver en étant légèrement atténuer, comme quoi avant de parler du redoux, autant se concentrer sur l'arrivée du froid, car rien n'est joué.