hailstone

toujours très intéressant ces comparaisons ! merci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Vendredi 19 au matin, un thalweg de grande échelle sera vraisemblablement axé Islande-Irlande-GolfedeGascogne et une goutte froide (T500 vers les -20°C) pourra commencer à s'isoler d'abord vers le sud des Iles Britanniques, délaissant le rail dépressionnaire qui se trouvera alors à des latitudes très élevées, pour venir évoluer entre 2 zones de hautes pressions à l'est et à l'ouest. Ensuite, les modèles européen, américain et japonais voient cet isolement se confirmer et la goutte froide traverser la France globalement du nord ou du nord-ouest vers le sud-est ou l'est. Le modèle anglais voit également une zone de bas géopotentiel traverser la France, met elle a moins un caractère de goutte froide et tend à se déplacer plus rapidement tout en restant assez liée au thalweg. Ainsi, le centre de cette goutte froide probable pourrait cheminer à travers la France pour se retrouver vers l'est, voire vers la Corse (option CEP et GFS, actuellement). Si ce caractère de goutte froide se confirme, les précipitations parfois fortes et donnant des cumuls importants sont à attendre en de nombreuses régions de France (je ne m'aventure pas à préciser dans le détail...). Le déplacement relativement lent de la goutte froide pourra renforcer les cumuls par endrots. Des retours d'est sont possibles les 21 et 22 du Nord-Est jusqu'à l'extrême Sud-Est. Bref, en tout cas, une situation intéressante pour tous les passionnés de prévision, quand on sait que le comportement d'une goutte froide est assez imprévisible.... !

Oui tout-à-fait. J'aurais du préciser que c'est plutôt pour la soirée de demain jeudi que ces régions seront concernées, ainsi que (et surtout) la nuit de jeudi à vendredi (et étant donné qu'on compte les pluies du jour J entre Jà06UTC et J+1à06UTC.... vous voyez où je veux en venir....). Et si, justement, MF met des pictos d'averses orageuses pour jeudi vers 20h sur l'IdF et aussi le lendemain matin où on devrait être en plein dedans ou un peu derrière, donc je vous laisse imaginer entre les deux... et comme il est dit plus haut ce n'est pas que l'IdF qui est concernée bien sûr. Il est vrai que GFS voit moins de précip sur cette région et voit une dégradation plus tardive, c'est-à-dire plutôt pour vendredi. ça montre qu'il y a bcp d'incertitudes. voilà.

La carte des précip est assez lissée donc peut représentative de la réalité à l'échelle d'un département, mais tout n'est pas à jeter. Des précips conséquentes intéresseront effectivement les Cévennes (au sens très large), l'ouest des Alpes. Par contre il n'est pas fait mention de pluies sur le centre, l'ouest et jusqu'en IdF, qui je pense en auront (mais peut-etre que la carte ne va pas si loin en échéance).

oui! très beau à voir! ce scénario pourrait se produire si les bas géopotentiels arrivent à s'infiltrer suffisamment au sud (évolution d'une zone dépressionnaire en cut-off). CEP fait moins descendre les basses pressions au sud, mais la situation serait perturbée comme l'a dit Florent76. Beaucoup de choses peuvent se produire entre ces 2 zones de hautes pressions déja citées plus haut. ça peut aller de la situation molle avec flux de nord-ouest frais mais assez sec, jusqu'à la situation de sud dépressionnaire (cas du cut-off au large de la Bretagne) pouvant donner des cumuls de pluie en 24h proches des records sur l'ouest de la France..... en passant par plein d'intermédiaires divers et variés mais qui n'ont pas l'air de vouloir être synonymes de beau temps calme et chaud !

de rien, on est là pour ça.Avez-vous vu le run GFS de 12Z (non non je ne jure pas que par GFS, loin de là...), mais il met plus de précip sur la Bretagne puis la Normandie, bref le NORD-OUEST ! (pour jeudi soir et la nuit de jeudi à vendredi), probablement en liaison avec la -20 à 500hPa qui descendrait plus au sud qu'au run précédent, donc une activité plus marquée sur ces régions où le contexte serait alors plus favorable à de la convection. C'est pas mon genre de commenter un run particulier de GFS, mais là il tend à rejoindre ce que j'avais vu sur Arpege et CEP ce matin. un arrosage, soit bénéfique car modéré en intensité, soit peu intéressant en terme d'hydrologie si la convection est violente, sera certainement au rendez-vous dans ces régions !

comme quoi il n'y a pas de micro-climat en Gironde qui tendrait à faire que les orages l'évite ! la réponse est là, aujourd'hui, à cette question qui se posait dans un autre forum. allez, racontez ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

beau système orageux assez organisé en ce moment s'étendant des Hautes-Pyrénées (max d'intensité électrique et pluvieuse) jusqu'au Tarn-et-Garonne, voire le Lot. L'ensemble se déplace à la vitesse "petit v" vers l'est (la région toulousaine sera probablement touchée), les cellules ont tendances à se régénérer en amont du flux, près des Pyrénées (c'est là où ça chauffe le plus, comme prévu).

mais revenons à notre dégradation orageuse dans le nord-ouest svp !

Je suppose donc que c'est pour cela qu'il peut y avoir de forts courants ascendants.Le theta'w n'est pas la température réelle c'est quoi au juste ? Cela a à voir avec l'humidité ou l'adiabatisme? Concernant le courant jet, est-ce lui qui est censé provoquer le "tourbillon" déclencheur (si cette expression a une quelconque signification)? Quel est son rôle dans le déclenchement de l'orage? (qui menace chez moi entre parenthèses) Je ne voudrais pas abuser de ton temps mais si tu as un site qui parle de ces notions en termes accessibles ... à plus oui la théta prime w (quel nom barbare ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) ou TpW signifie, pour être ultra pédant : température pseudo-adiabatique potentielle du thermomètre mouillé tu prends la T et la Td à 850hPa sur l'emagramme, tu en déduis le point de condensation, tu suis l'adiabatique saturée jusqu'au niveau 1000hPa, tu y lis la température: c'est la TpW850. on prend souvent cette valeur pour caractériser une masse d'air dans ses basses couches (les fronts sont bien vus en terme de gradient de TpW850). en gros ça te dis si l'air est chaud et humide ou à l'inverse froid et sec. En ce qui concerne le jet, le rôle essentiel dans la convection est de créer un cisaillement vertical de vent favorable à des cellules actives et durables.

Euh moi je suis allé à l'école mais pas la même que toi .Pourrais-tu expliquer un peu plus et me (nous?) faire un peu de pédagogie en expliquant ce qu'est d'abord la situation normale des différentes couches dont tu parles et en quoi ce que tu décris mène à une situation orageuse? oui, ça mérite peut-être un peu d'explications (et je parlais implicitement avec une pointe d'humour de l'école de la météorologie, et pas de ce qu'on apprend au CM2 ou en 4eme, lol /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> )Pour expliquer toutes ces valeurs obscures de température ou TpW à différents niveau de l'atmosphère..... en été en France, la plupart des situations orageuses sont souvent liées à des TpW à 850hPa de l'ordre de 16 à 22°C (22 c'est quand même du gros...), donc de l'air chaud et humide (plus cette valeur est élevée, plus l'air est chaud et humide - il faut suivre les adiabatiques saturées sur l'emagramme pour lire cette valeur). Par ailleurs, la température à 850hPa (paramètre représenté par tous les modèles donc pratique à utiliser et à comparer..) est souvent de l'ordre de -11/-12°C en situtation "standard". Des poches d'air froid en altitude, ou des gouttes froides, peuvent avoir des températures qui en été descendent jusqu'à -18/-24°C (en hiver, dans les cas exceptionnels, ça descend à -35/-40). la comparaison de ces valeurs donne une indication assez bonne du profil plus ou moins instable de l'atmosphère à un endroit donné (l'instabilité, et la CAPE notamment, augmentent quand TpW850 augmente et T500 diminue). De plus, on sait que l'air froid à l'étage moyen est un bon ingrédient pour les downdrafts et les rafales violentes. Par expérience j'ai remarqué qu'un écart de 30° ou plus entre la TpW850 et la T500 était intéressant pour la formation d'orages. Après ça dépend s'il y a du dynamisme en altitude, de la convergence en basses couches, etc... par exemple TpW850=18°, T500=-12°, c'est limite, s'il y a un bon dynamisme il ya de bons risques pour que ça pète. autre exemple TpW850=20°, T500=-15°, les yeux fermés quasiment vous pouvez dire que ça va être explosif. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça reste une recette de cuisine (qui ne marche pas toujours quand c'est limite), donc à prendre avec prudence et à compléter avec d'autres paramètres. C'est pour ça que j'ai parlé de la présence du jet en altitude. De plus la position précise des anomalies chaudes de TpW et froides de T500 les unes par rapport aux autres peut pas mal bouger d'ici demain soir, donc prudence... voilà, situation à suivre.... NB : mais entre temps j'ai vu que même MF ne met pas d'orages sur la pointe bretonne... je commence à avoir des doutes, mais bon... on verra quand l'échéance se rapprochera, on peut avoir des surprises.

on peut tabler sur du 10/20mm, 40/60 mm localement

oui, la région de Pau est en ligne de mire...

rien de bien sérieusement orageux pour le grand ouest jeudi soir , l'activité orageuse sera essentiellement cantonnée des régions du sud jusqu'au centre, centre -est demain jeudi ,et ce n'est qu'à partir de vendredi jusqu'à samedi que la moitié nord serait touchée par des averses localement orageuse., à suivre car la prévision précise est assez délicate ça, c'est ce qu'a l'air de dire GFS.... (convection surtout plus à l'intérieur des terres), pourquoi pas...MAIS si on regarde CEP ou ARPEGE (pour ceux qui peuvent), on voit du -15/-18 à 500hPa qui surmonte des TpW850 de l'ordre de 16 degrés, en configuration sortie gauche de jet...... et les vitesses verticales qui vont avec....., tout ça dans les environs du dept 29. si ça, ça ne donne pas de l'orage, alors il faut que je retourne à l'école...

certains modèles envisagent même qqch de franchement plus dépressionnaire que ça (ECMWF, UKMO), en particulier le modèle européen qui voit vers le 24 une perturbation active et venteuse arriver par le nord-ouest et toucher une moitié nord-est de la France.... d'autres modèles (JMA) voient complètement autre chose : marais barométrique à l'avant d'un thalweg plus profond, averses chaotiques pas très organisées...

les scénarios sont très divergents d'une échéance à l'autre (instabilité de la prévision) et d'un modèle à l'autre. les grandes TENDANCES : pour le 22 : la goutte froide s'évacue plus ou moins vite par l'est (résidus instables sur l'est possibles) ensuite : on semble être entre des hautes pressions sur l'atlantique et des basses pressions sur l'Europe de l'est, donc avec un flux d'ouest-nord-ouest globalement, des températures de saison, mistral et tramontane à envisager dans leurs domaines (ciel dégagé sur le pourtour méditerranéen en tout cas), des pressions relativement élevées, sans plus. frais sur les côtes du Nord-Ouest, des averses possibles par moment le long des frontières du Nord-Est où les pressions seraient plus basses, plus chaud et ensoleillé en allant vers le sud. risque d'entrées maritimes classiques par advection sur le Sud-Ouest (?). encore plus tard, peut-être des incursions de thalwegs pénétrant plus ou moins facilement dans les hautes pressions.

oui, Vertice, c'est vrai, ayant vécu dans Toulouse pendant 3 ans, les seules crues que j'ai remarqué de la Garonne l'ont été plutôt en situations de pluies durables (deux jours non stop) liées à un front peu mobile, souvent entre l'automne et le printemps mais quasiment jamais en été. ce sont les petits cours d'eau qui seraient concernés par la situation qui nous intéresse.

des cellules orageuses se dirigent depuis le sud vers la région de Toulouse actuellement

un petit bémol à ce que je viens de dire : il y a un risque avéré, MAIS le gros de l'activité a l'air de vouloir se faire plus au nord (en Manche et en Grande-Bretagne), là où il y a plus d'air froid et de cyclonisme en altitude et des pressions plus faibles au sol ainsi que des flux de basses couches peut-être plus favorables. mais rien ne nous dit à ce stade que la Bretagne, la Normandie, l'Ile de France ou le NPdC (ou autre région pas loin de là?) ne sera pas sérieusement touchée également.

activité actuellement sur Ariège et extrême-sud-Aude. cumulification en cours sur la chaine pyrénéenne, plus à l'ouest (surtout Hautes-Pyrénées, Haute-Garonne)... c'est à partir de maintenant que l'évolution diurne va sérieusement commencer à se manifester. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

d'accord à 100% avec toi TreizeVents

oui, exact. d'ici ce soir, bon remplissage des cours d'eau pyrénéens en perspective.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> la situtation y est très favorable... débordement d'orages parfois forts en plaine (notamment toulousaine) largement envisageables.

Je pense qu'on sous-estime ce qu'il peut se passer en Bretagne dès la soirée de Jeudi. Une anomalie de tropopause avec à l'avant un jet de sud-sud-ouest va organiser de la convection pouvant être violente dès demain soir, d'abord vers la pointe bretonne, puis plus vers l'est en début de nuit. On a du dyamisme en altitude, de l'air chaud et du gradient en basses couches. C'est vraiment plus à surveiller qu'on ne le pense, je crois. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

pour moi, c'est simple: département en vert = pas de souci particulier à se faire département en jaune = la situation est limite, je consulte le répondeur téléphonique du département ou je zoome sur la carte du temps prévu sur le département (temps sensible, vent..) ou je m'informe de la situation générale pour savoir ce qu'il y a comme fait marquant dans le département. ça peut être des rafales dépassant les 60 km/h, comme des températures proches de la canicule, comme un risque d'orages d'évolution diurne, etc etc....... c'est à chacun de s'informer soi-même quand son département est en jaune (ce n'est pas si compliqué, non ?) département en orange = un réel danger est présent, de toutes façons il y a des pictogrammes et un bulletin de suivi, mais rien ne m'empêche de m'informer par moi-même également (conseillé, d'ailleurs).

On peut tout de même commenter ce qu'il y a à disposition : l'espoir fait vivre... J'ai ajouté toute les précautions à prendre vis à vis de ces commentaires... Ce n'est qu'un état des lieux à J-11 sachant qu'il ne pourrait pas en rester grand chose le jour dit... A cette échéance, on ne doit pas être loin du pile ou face...D'autre part, on ne parle ici pas de prévision, ni même de tendance, mais de "grande tendance". Florent. oui, pas de problème Florent, je ne faisais que détendre un peu l'atmosphère...ce que tu dis est tout-à-fait réaliste, cela-dit. la situation est assez propice à des périodes de temps clair, chaud et ensoleillé entrecoupées de dégradations instables (hautes pressions plutot sur l'Europe et jusqu'en direction des Acores avec des thalwegs qui viendraient mordre dans les hautes pressions de temps à autres)