hailstone

tout à fait Virgile, il faut regarder ce que disent les autres modèles (Ukmo concurrence largement GFS, Ecmwf aussi, etc...), complètement d'accord. C'est bien ce que je disais: ukmo est loin de voir la dégradation explosive que tout le monde ou presque annonce ici. C'est pour ça que je resterais prudent!

salut je suis d'accord avec vous globalement (Loon, Florent...), mais en regardant ukmo et ecmwf, on voit que la réponse en Pmer à l'arrivée d'un thalweg ou d'une goutte froide sur l'ouest ou le nord-ouest de la France est très très différente d'un modèle à l'autre. ukmo persiste à voir un axe de hautes pressions qui protégerait nos régions d'orages conséquents. le passage d'un thalweg serait associé à une faible activité. gfs quant à lui voit carrément une situtation très favorable à des phénomènes très violents (flux plus méridiens, thalweg plus marqué, réponse en Pmer dans le sens du creusement de basses pressions sur la France, fort contraste thermique...) ecmwf est un peu intermédiaire entre les deux. personnellement, je ne m'aventurerais pas pour l'instant à prévoir de très gros orages violents à coup sûr sur la France, même si c'est tout à fait probable et que gfs voit des choses que d'autres modèles ne voient pas, même si parfois il amplifie un peu trop. on verra bien...

attendez ! c'est dans une semaine ! on ne peut pas encore savoir où précisément l'éventuel talweg se positionnerait près de l'ouest de la France... et ça peut donner des répartitions de pluies assez différentes. (en gros, c'est pas perdu d'avance pour la Bretagne, il faut pas s'avouer vaincu ! courage!) en gros, on n'en sait rien pour l'instant, vu les divergences entre modèles, même si la dégradation orageuse, due au contraste thermique évoqué par Loon, est tout à fait plausible vers le 14-15-16, sans qu'on puisse la situer précisément, ni quantifier son inténsité. souvenons nous du 16 juillet 2003 dans la région de Bordeaux... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si si je vous assure, il y a eu des éclairs avec des Cb noyés dans le corps de la perturbation ainsi que dans la traine. le creusement de la dépression était impressionnant, tout comme le contraste entre l'air doux de basses couches et l'air froid d'altitude. par contre, pour la couleur des éclairs (si c'est de ça qu'il s'agit), je dirais que c'est à cause de la diffusion de la lumière dans cet air tempétueux et humide, avec présence de poussières, mais ce n'est qu'une hypothèse.

bonsoir ces nuages évoquent le phénomène de "mamma" qu'on rencontre sous certains nuages dans des situations plutôt instables, en l'occurence ici un ciel de traine. sa formation précise est assez mystérieuse, mais on pense qu'il peut s'agir de poches d'air plus froid (donc plus dense) qui forment des protubérances vers le bas, par exemple sous les enclumes de Cb ou sous des Ac d'étalement en ciel de traine, etc... tout ça donne au ciel un aspect assez chaotique, et dans ces situations, en effet, on est probablement à proximité d'averses orageuses ou pas. en espérant avoir été clair.. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le site de Météo-France propose un suivi de la sécheresse actuelle : Sécheresse 2004/2005 : bilan au 21 juin 2005 en particulier, bilan hydrologique (au 21 juin) : Compte tenu de l’absence persistante de pluies significatives, l’état des sols superficiels ne s’est pas amélioré au cours des derniers jours. Si la situation est relativement stationnaire sur le tiers sud du pays, un assèchement généralisé des sols est observé sur une très large moitié nord depuis dix jours. Au 21 juin 2005, la sécheresse superficielle est exceptionnelle sur la Somme, l’Oise, l’Aisne, la Marne, l’Aube, la Loire-Atlantique, le Maine-et-Loire, l’Indre-et-Loire, la Vendée, les Deux-Sèvres, la Vienne, la Charente-Maritime, la Charente et le Tarn-et-Garonne. Les sols sont aussi particulièrement secs sur le Morbihan, l’Ille-et-Vilaine, la Mayenne, la Sarthe, l’Eure-et-Loire, le Loiret, l’ensemble de l’Ile-de-France, le Loir-et-Cher, l’Indre, la Gironde, le Lot-et-Garonne, le Gers, la Haute-Garonne, le Tarn, l’Aveyron et les Bouches-du-Rhône. Enfin, certains départements jusqu’à présent peu concernés par la sécheresse superficielle ont vu leur situation se dégrader sensiblement ces derniers jours. C’est notamment le cas des Côtes d’Armor, de l’Orne, du Nord, des Ardennes, du Cher, de la Nièvre, de l’Yonne et du Bas-Rhin. Carte des rapports à la moyenne de l'indice d'humidité des sols au 21 juin 2005 Notez que cette sécheresse est qualifiée d'exceptionnelle sur certains départements...

et les rapports officiels du GIEC, vous en faites quoi ? c'est quand même des gens très sérieux qui sont derrière ces résultats, non, vous croyez pas ? c'est pas pour s'amuser ou pour faire peur à tout le monde qu'ils nous disent que la part de l'homme dans le réchauffement actuel est avérée.... ! je suis d'accord qu'il faut rester humble et qu'il y a des incertitudes (d'ailleurs ils annoncent une fourchette allant d'environ 1.5 à 6°C de hausse de T, c'est quand même assez large, non ?) mais il faut pas pousser quand même !

le Vaucluse et le Nord-Est du pays s'approchent aussi dangereusement des seuils d'orange canicule. Territoire de Belfort et Vaucluse sont en pré-alerte canicule depuis le lundi 20 juin. mardi 21, c'est au tour de l'Isère, la Meurthe-et-Moselle, la Meuse, le Doubs et le Bas-rhin d'être mis en pré-alerte canicule par le ministre de la santé et des solidarités. seul le Rhône est pour l'instant en alerte (niveau 3). /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

tout a l'air de se jouer au niveau du creusement ou non, de l'isolement ou non, d'une goutte froide vers l'ouest de la France ce weekend. Certains scénarios (ECMWF, NOGAPS, certains runs GFS...) ne voient pas de creusement excessif ni d'isolement en goutte froide et font passer le thalweg, plus ou moins vite, sur la France....et avec à l'arrière un rafraîchissement touchant surtout la moitié nord. D'autres scénarios, au contraire, (UKMO, JMA, d'autres runs GFS...) voient une goutte froide près du golfe de Gascogne, ce qui a pour conséquence une nouvelle impulsion chaude sur la France dès le début de semaine, en particulier sur la moitié est (l'ouest étant moins chaud mais plus orageux..). difficile à trancher pour l'instant... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

oui ! merci de faire ce rappel ! (je pensais également à le faire) /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

ok le climat change et il a peut-être déjà fait plus chaud que ce qui pourrait nous attendre d'ici 2100, MAIS ce qui est particulièrement remarquable ici, c'est que pour la première fois c'est l'HOMME qui est à l'origine de ce changement climatique, à différencier donc de la VARIABILITE NATURELLE du climat.

oui, ce n'est qu'une entrée en matière à mon avis...le reste devrait venir plus tard...

Tx de 32,5 °C environ à Trappes vers 16h20 actu vers les 30-31°C, avec une brise qui s'est levée ciel pré-orageux s'ennuageant progressivement une première cellule orageuse visible vers la frontière 93/94/77 dans l'est parisien.

salutattention, quand même, GFS a tendance à surestimer les précips dans cette situation. Mais le Sud-Ouest est quand même le mieux placé pour avoir des orages ou juste des ondées. En tout cas il y aura une certaine instabilisation de la masse d'air (arrivée d'un faible minimum relatif en altitude, humidité disponible en basses couches avec les nuages bas de la nuit..). Les premiers contreforts ouest du massif central ainsi que des Pyrénées devraient être favorisés quand même... à surveiller

effectivement, il semble que tous les ingrédients ne sont pas là pour des orages sur l'ouest en ce moment.la longue bande de Cape nord-sud qui va des îles britanniques au sud de la France ne s'est concrétisée en orage que au nord de la GB et en Mer du Nord, pas forcément où la Cape est la plus forte... et justement c'est là haut qu'un jet d'altitude de sud-ouest et peut-être des tempés plus froides en altitude, ainsi qu'un gradient chaud-humide/froid-sec en basses couches, se trouvent sur les modèles... donc à mon avis, les seules chances d'orage en France ce soir sont pour le relief... et s'il y a cumulification sur l'ouest, ça n'ira pas jusqu'à l'orage (effet de dorsale). Il faut attendre des conditions plus favorables, peut-être bien vers mercredi..? comme quoi, il faut se méfier de la Cape !

salutça dépend des départements.... pour certains, s'il n'y a pas d'orages prévus (exemple: le Rhône, depts de Poitou charentes...), c'est pour les tempés, qui s'approchent des seuils de vigilance canicule (Tx de 33/34, Tn de 18/20, c'est limite quand même, et ça fait plusieurs jours comme ça..., donc jaune chaleur tout-à-fait justifié) dans d'autres régions, surtout le relief, il y a aussi une évolution diurne orageuse prévue en plus de la chaleur, donc difficile à dire si c'est que pour l'un ou que pour l'autre, souvent les deux je pense.. voilà !

les cigales ont commencé dans les BdR ? depuis quand ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">(ça fait plaisir à entendre....) (désolé pour le hors-sujet)

le pluvio est sous un arbre ?

il me semble (à vérifier) que pour le passage en vigilance canicule orange ou rouge, si les seuils ne sont dépassés qu'un jour et ensuite ça retombe en dessous, ils ne passent pas en vigilance. Il faut qu'il y ait plusieurs jours de suite où les Tn et Tx dépassent les seuils définis pour le département. Par exemple le premier jour ils ne mettent pas la vigilance, mais le deuxième par exemple (j'attends de voir comment ça va se passer à la prochaine canicule.. on verra bien). sinon, à mon avis, la probabilité pour que quelques départements du Sud-Ouest passent en orange dans les prochains jours n'est pas nulle... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> tous en maillots de bain ! (et avec crême solaire, bien sûr)

salut je me risque à des spéculations..... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> le risque d'orages dans ce genre de situation est important (forte chaleur accumulée dans les basses couches, instabilisation à l'approche d'un petit thalweg...), mais il est difficile de prévoir l'intensité et l'étendue. a priori, d'après les modèles, il n'y a pas de dynamisme d'altitude particulier (style jet de sud-ouest...), on sera même plutôt sous une dorsale Dimanche, même Lundi, donc c'est plutôt les basses couches qui vont gouverner tout ça. Les déclenchements orageux se feront de manière très privilégiée sur les reliefs, même petits, ou à proximité (Massif Central, Vosges, Jura, Savoie en ligne de mire). GFS a tendance à voir des poches d'air chaud et humide (cf. Td ou ThetaPW850) plutôt au nord du 45° parallèle (en gros), l'air étant plus sec des Pyrénées à la Méditerranée. Mais toutes les régions, même en plaine, du Sud-Ouest au Nord-Est en passant par le bassin parisien et les reliefs cités, sont susceptibles d'avoir qqch au fur et à mesure de la progression d'un éventuel minimum d'ouest en est. à affiner... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> NB: Pour les amateurs de situations passées (dont je ne suis pas spécialiste), cette situation me rappelle un peu celle des 31mai/1erjuin 2003 , mais peut-être avec moins d'activité cette fois-ci...

l'épisode est quasiment terminé ici à Trappes, avec un misérable petit mm dans le pluvio pour un peu plus d'une heure de pluie faible... c'est ce qui s'appelle de la pluie "faible", signe d'une désactivation de la perturbation dans sa progression vers l'est..... désolé pour ceux de l'est d'IdF qui vraisemblablement n'auront pas franchement plus d'eau...

salutoui effectivement, malgré la Pmer assez élevée, je pense que cette zone pourra être relativement privilégiée au niveau de l'activité pluvieuse ce soir. C'est en grande partie à cause de l'air chaud de basses couches qui y sera plus chaud que sur le nord de la France et le gradient thermique lié au front froid est plus marqué dans cette région. ... donc peut-être un peu plus d'activité dans ce coin là.... mais ça n'ira pas bien loin..

oui tu as raison, le minimum d'altitude se déplace très lentement vers l'est (donc flux de sud-ouest pendant longtemps à l'avant), donc demain sera la journée la plus intéressante pour le Sud-Est. Ce n'est que demain soir que le vent de nord-ouest se lèvera sur ouest-PACA. D'ici là, on a le temps... Il y a de bonnes chances pour que pas mal d'amateurs d'orages du Sud-Est aient le sourire jusqu'aux oreilles d'ici demain après-midi.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> la Corse semble a priori exclue

hé ho on se calme ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> pas tant d'affirmations svp, il faut argumenter un minimum. Cela dit, entre parenthèses, ça ne me semble pas impossible que ce soit la région Cévennes-Vivarais qui récolte le plus d'eau sur tout l'épisode (le flux est bien orienté, il y a pas mal d'ingrédients, comme la convergence qui reste longtemps dans cette région, etc..). Mais faut arrêter de dire "il n'y aura rien ici", "tout va tomber là".... un peu d'humilité on n'en sait pas grand chose, ou alors apportez des arguments, je suis preneur !

SalutLe Vaucluse, comme tout les autres départements côté est du Rhône, n'est effectivement pas en orange. Les raisons sont : - que le flux de basses couches fait qu'il y a moins d'advection chaude et humide de ce côté (contrairement aux autres régions soumises à une advection de sud à sud-est depuis plusieurs heures..), - que l'interaction entre basses couches et forçage d'altitude est moins favorable sur ces régions qu'elle ne le sera des Pyrénées au Massif Central (au sens large), donc les cellules y seront moins violentes, - que la probabilité de cellules stationnaires donnant de forts cumuls, proches des seuils de l'orange pour le Vaucluse, est assez faible. et puis on verra bien ce qu'il se passera dans le Vaucluse, en particulier cette nuit, où une zone de convergence risque de passer pas loin... bonne soirée /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> j'espère qu'après ce que j'ai dit, il ne va pas y avoir un Vaison la Romaine bis.... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">mais attention quand même, restons prudents, pas d'orange ne veut pas dire qu'il ne se passera rien, et puis ils peuvent réajuster à la dernière minute si ça prend une tournure plus sévère /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... même si pour l'instant les seuils d'orange (la couleur, pas la ville) ne devraient pas être atteints..