hailstone

Helsinki est en flux de sud-ouest perturbé très doux. Rouen : situation similaire à celle d'Helsinki. Athènes se prend une belle descente d'air froid (du NNE) entre un anticyclone en Russie et une dépression en Turquie. La neige à basse altitude est d'actualité dans certaines parties de la Grèce, ainsi qu'un bon vent du nord qui doit bien faire baisser le windchill. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> en effet: tout est relatif! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> comme quoi, la température à elle seule ne suffit pas, et c'est tant mieux

Il semble tout de même que ,jets ,globalement la circulation des jets se fasse d'ouest en est ,en épousant les contours des différents centres d'action.Mais ont ils une action dans le déclenchement ,entr'autres ,des dépressions? Et si non pourquoi des cartes sur les jets? Que nous apportent-elles? ouais! vive les jets qui vont d'est en ouest! c'est beau la nature! en plus il y a souvent des situations météo renversantes dans ces configurations j'ai entendu un prévi du sud-est qui disait qu'une fois, il y a de cela quelques petites années, un jet de nord-est avait favorisé la mise en place d'un gros système orageux multicellulaire, avec même quelques supercellules, avec des enclumes en V orienté à l'envers par rapport à d'habitude ! (pointe du V vers le haut!). C'était dans la région Aude-Hérault, mais dsl je ne me souviens plus la date! mais c'est vrai, il nous a montré les images sat.. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> sinon c'est vrai qu'en moyenne climatologique, les jets qui nous concernent en Europe (même ailleurs) ont une composante ouest-est dominante. Mais ce n'est qu'une moyenne! d'une infinité de configurations possibles, dont un bon nombre sont des transferts d'énergie méridiens. Mais même la moyenne climatologique de la position du jet atlantique des moyennes latitudes reflète un transport du sud-ouest vers le nord-est. Que nous apportent les cartes de jet? question pas facile à répondre... comme je l'ai déja dit, les jets agissent comme carburant des perturbations. Ils agissent sur le trajet et le creusement des dépressions (une dépression va avoir tendance à rester proche d'un jet d'altitude, car c'est là qu'elle arrive mieux à se creuser en général). Les plus violentes situations de sud-ouest orageuses (qu'on connait bien dans le sud de la France) sont accompagnées obligatoirement d'un jet d'altitude qui va favoriser le maintien des cellules (aspiration, cisaillement de vent favorable...). De même, toutes les grosses tempêtes qui touchent nos côtes sont associées à un fort jet d'altitude, qui a fourni une partie importante de l'énergie nécessaire au creusement de la dépression et à son déplacement. Tout est un histoire de phasage entre divers éléments de basses couches et d'altitude: un front froid trop éloigné d'un jet d'altitude va avoir tendance à se frontolyser, etc... à+ Etienne

désolé un peu hors sujet par rapport au post... pour te répondre, je suis ingé (mais je fais pas de la prévi pour l'instant) le programme en météo à l'école : observation, circulation générale, météo générale (équations...), climatologie (et statistiques), cours et TP d'analyse et prévision du temps (ma matière préférée ), agrométéo, physique des nuages, radar, instrumentation (capteurs...), probabilités, traitement numérique du signal, physique des ondes........ et puis plein d'autres matières qui ont peu ou rien à voir avec la météo, mais qui sont nécessaires pour le diplôme d'ingé et la culture générale... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

ok t'as peut-être raison pour les Tn de lundi . C'est vrai que GFS met des Tn froides sur tout l'est de la France. J'avais pas regardé ce paramètre là sur GFS. Le répondeur téléphonique de MF84 parle de "rares gelées", mais bon peut-être que c'est toi qui a raison. Il faut tout de même faire attention à ce genre de prévision en points de grille relativement espacés (environ 75km) et avec un relief modèle très lissé par rapport à la réalité. Il peut y avoir des différences... mais dans quel sens? (plus froid? plus chaud? ça dépend des endroits) on verra bien a+

merci pour ces précisions.

Salut bravo pour la prévi. il vaut mieux faire une prévision peut-être un peu fausse que de ne pas en faire du tout.... je suis originaire des Bouches-du-Rhône, donc je connais assez bien la région... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> (mais sûrement moins que toi) effectivement, l'essentiel des pluies sur toute la période de samedi à mardi devrait se concentrer entre PO et Cévennes. je suis malheureusement assez sceptique quant à la pluie en Vaucluse dimanche (et même après).. peut-être quelques gouttes (ou flocons) localement par effet orographique sur les versants exposés? en ce qui concerne le vent, il me semble que tu as raison. les zones les plus exposées iraient du ventoux au luberon. Ailleurs, à l'extrême nord-ouest du département le vent devrait être bien plus faible. "régime de brise": je n'emploierais pas ce terme ici, puisqu'il s'agit d'un vent résultant de la configuration synoptique (vent de basses couches globalement d'est à sud-est sur tout le golfe du lion..) pas trop d'accord pour l'absence relative de vent: peut-être localement dans les zones très abritées du vent (à l'abri du ventoux..) pas trop d'accord non plus pour les "nombreuses" gelées matinales: je dirais plutôt "rares" et concernant les zones à l'abri au nord-ouest du département, avec des valeurs de 0 à -2°C. je reste sceptique sur les précips, même si c'est assez délicat à prévoir à cette échéance. le flux étant plutôt d'est, je pense que ça va s'accumuler sur les PO et l'Hérault, et qu'il y aura peut-être quelques flocons sur le ventoux et le plateau de vaucluse (?), mais 10-15mm me semble exagéré... en tout cas à J+3 ça peut encore changer...j'ai pas forcément plus juste que toi sur ce coup.. En marge de cette prévi, quelques flocons sont envisageables aussi à assez basse altitude lundi matin dans le Gard, à suivre.... Vive la météo! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Etienne

salut, je crois aussi me souvenir de mars 1994, particulièrement doux je crois, avec des dépassements fréquents de 20°C dans les Bouches-du-Rhône notamment. La neige dans les stations de ski des Pyrénées était de la vraie soupe! C'est intéressant cette histoire de mois de mars plus touché que les autres par une hausse des températures. Je me demande concrètement comment ça se fait... Je me demande si, à l'inverse, les mois d'avril n'ont pas été plus froids que la normale: un mars doux a-t-il souvent été suivi d'un avril frais? a+, Etienne

salut j'en suis bien conscient. En fait, j'ai créé ce post parce qu'une discussion était engagée sur ce sujet dans un autre forum d'IC (c'était un hors sujet). ça ne correspond pas à des questions que je me pose, personnellement: c'est juste pour qu'on puisse en débattre. Personnellement, je suis à MF depuis peu et la formation qu'on reçoit maintenant à l'école remet fortement en cause (évidemment! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) les théories classiques, telles que la théorie norvégienne, le front polaire.... Les concepts de front chaud/front froid sont revus avec plus de prudence (introduction du concept de pseudo-front). Les phénomènes sont appréhendés par l'intermédiaire des interactions entre divers éléments (jets, limites thermiques, fronts, lignes de convergence, tropopause dynamique, zones de subsidence, diffluence en sortie de jet, confluence en entrée de jet...). /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Telle ou telle configuration tend à favoriser ou non une frontogénèse. Un bon phasage de jet d'altitude, d'anomalie de tropopause dynamique, de limite thermique et de champ de pression de basses couches, va permettre l'activation d'un front. Un mauvais phasage va le faire mourir ou hiberner, en attendant une autre configuration favorable. Ces interactions correspondent à des conversions d'énergie (énergie cinétique, énergie potentielle, énergie thermique..). Le courant jet est par exemple un réservoir d'énergie dans lequel les dépressions puisent pour se développer. C'est compliqué tout ça Etienne

tout à fait d'accord avec toi. les quantités seront à affiner au fur et à mesure que l'échéance approche mais 50mm localement ne me paraissent pas exagérées du tout. pour la neige, en effet, MF n'exclue pas quelques averses de neige lundi matin dans le Gard. (vent d'est advectant de l'air relativement froid) a+

janvier 2005 très neigeux à Moscou, en effet, c'est surement parce que les masses d'air doux sont allées jusque là-bas contrairement à l'habitude, ce qui a provoqué des perturbations plus actives, avec des tempés pas si froides que ça. on sait bien que les plus grosses chutes de neige sont celles qui se produisent près des 0°C (ou entre 0 et -5°C). quand il fait trop froid, des fortes quantités de neige sont pas souvent observées.

en effet le risque n'est pas nul. mais je reste très sceptique quand même. MF annonce des tempés de 3 à 5°C pour samedi après midi dans ces régions et des précips très très rares. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> sinon les sols sont relativement chauds (pas de tenue des éventuels flocons), mais là je suis hors sujet Etienne

Je suis d'accord avec meteor (est-ce une question d'être d'accord ?) notamment sur l'effet important des contrastes thermiques. le pb en météo, c'est que les équations régissant les relations entre paramètres (vent, gradient thermique, ..) ne sont jamais linéaires et on assiste à des interactions diverses, positives et négatives.... par exemple, une hausse du gradient horizontal de T correspond à une intensification du jet, lui même interagissant avec la circulation des couches plus basses de l'atmosphère en échangeant de l'énergie par le biais notamment de la circulation agéostrophique.. et renforçant ou affaiblissant le contraste thermique..... ça se mord la queue! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> d'ailleurs je crois que sur le site de MF il y a une explication (patience, pour la lire, c'est assez complexe) concernant les cyclogénèses Météo France - comprendre la météo - les tempêtes

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> salut à tous! suite à une amorce de discussion (intéressante) dans le forum prévi tendance à plus long terme, il serait intéressant d'approfondir ce point ici. quelques points de la discussion, qui porte sur les raisons du non-enfoncement d'une dépression vers le sud, donc vers la France, relativement protégée par des HP (prévi de quelques modèles de ce vendredi 4 pour mar8/merc9): - (hailstone) on connait la tendance qu'ont les dépressions à former des "cut-offs", sous l'effet de la rotation de la terre. plusieurs facteurs jouent dans l'évolution des dépressions: la puissance des anticyclones qui se trouvent sur leur "chemin", le courant jet qui alimente les cyclogénèses, l'alimentation en air chaud et humide de basses couches, etc... pour la situation prévue entre le mardi 8 et le mercredi 9/02, il me semble que la le jet d'ouest sur l'atlantique en amont de la dépression est trop puissant et pas assez ondulant pour permettre à la dépression de sortir du "rail" perturbé qui va de Terre-Neuve au nord des Iles Britanniques. il y a peut-être d'autres facteurs qui empêchent cette "descente" mais je ne saurais pas dire. A mon avis, il aurait fallu que le jet d'altitude ait à un moment donné une orientation plus méridienne pour qu'une amorce de cut-off se fasse. - (hailstone) il y a aussi la taille de la dépression (ici assez grande) qui influe sur son évolution: une petite dépression a tendance à aller plus vite (cas des tempêtes hivernales) tandis qu'une très grosse dépression a tendance à bouger plus difficilement (inertie). ... donc pour que la dépression entière "descende" toute seule , c'est dûr, d'autant plus que le jet n'y est pas favorable. - (Annecy) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce n'est peut être pas le bon sujet mais il serait intéressant de préciser les interactions jet / dép / HP / rotation T / ... bref, qui est à l'origine de quoi /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> l'oeuf avant la poule? la poule avant l'oeuf? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> les interactions entre tous les paramètres sont compliquées, si vous pouvez en dire plus (ou pas /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), c'est ici ! Etienne

ah j'oubliais! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> il y a aussi la taille de la dépression (ici assez grande) qui influe sur son évolution: une petite dépression a tendance à aller plus vite (cas des tempêtes hivernales) tandis qu'une très grosse dépression a tendance à bouger plus difficilement (inertie). ... donc pour que la dépression entière "descende" toute seule /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , c'est dûr, d'autant plus que le jet n'y est pas favorable.

salut! alors je ne suis pas sûr de pouvoir répondre à la question de math92, mais je vais essayer. on connait la tendance qu'ont les dépressions à former des "cut-offs", sous l'effet de la rotation de la terre. plusieurs facteurs jouent dans l'évolution des dépressions: la puissance des anticyclones qui se trouvent sur leur "chemin", le courant jet qui alimente les cyclogénèses, l'alimentation en air chaud et humide de basses couches, etc... pour la situation prévue entre le mardi 8 et le mercredi 9/02, il me semble que la le jet d'ouest sur l'atlantique en amont de la dépression est trop puissant et pas assez ondulant pour permettre à la dépression de sortir du "rail" perturbé qui va de Terre-Neuve au nord des Iles Britanniques. il y a peut-être d'autres facteurs qui empêchent cette "descente" mais je ne saurais pas dire. A mon avis, il aurait fallu que le jet d'altitude ait à un moment donné une orientation plus méridienne pour qu'une amorce de cut-off se fasse. voilà j'ai apporté mon grain de sel... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> a+ /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

superbes enclumes de Cb au loin Oliv83 ! :!: c'est vrai qu'avec un tel point de vue (surélevé avec vue sur la mer), tu dois te régaler pour admirer les orages la nuit... le rêve..

salut pour des nuages type stratocumulus ou petits cumulus, c'est sûr que c'est pas pareil que les enclumes de Cb. Pour un horizon très bien dégagé, je dirais que les nuages visibles les plus éloignés sont à 50-100km pour les nuages bas et ça doit pouvoir aller jusqu'à 150 voire 250km pour les enclumes de Cb... (ça dépend aussi pas mal de l'éclairage: si tu regardes à l'ouest juste après le coucher du soleil, tu verras bcp plus loin qu'en pleine journée) /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

salut à tous! j'espère que ce post est à la bonne place! j'ai observé dans une station de ski en Savoie un phénomène rare: du lundi 24 au soir au jeudi 27/01/2005, comme tout le monde le sait très bien, il faisait des températures glaciales avoisinant les -15°C, voire -20°C à 1500m d'altitude (avec un temps assez dégagé sur cette région). J'ai donc pu voir ce que je pense être du "poudrin de glace", des minuscules particules de glace (taille comparable ou inférieure aux goutellettes de bruine) qui tombe du ciel par temps dégagé (pas de nuage associé à cette précipitation). Il s'agit d'un phénomène de condensation solide de la vapeur d'eau (passage directe à la phase glace), qui est particulièrement favorisé quand les températures sont très froides, je pense. Désolé je n'ai pas de photo, mais c'est assez spectaculaire à voir: en regardant dans la direction du soleil, on observe une colonne lumineuse sous le soleil, avec une tache plus intense à un angle précis. Sinon, en général, ça donne une impression de pluie métallique, assez féérique... sur un fond de ciel bleu...! si vous avez déjà entendu parler de ce genre de phénomène, ou encore mieux, si vous avez des photos /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , ou des questions, des remarques... libre à vous, c'est ici. à+ Etienne

salut! à Versailles, pas de neige à ma connaissance en fin de nuit et matinée. je guettais de temps en temps ce matin, mais sans rien voir (même pas de la pluie, peut-être une bruine ou une pluie très faible par intermittence, pas plus) je pense également que c'est le 77 (Melun notamment) qui a vu des flocons, ailleurs d'après les obs des stations c'est plutôt de la pluie faible ou de la bruine. le passage était finalement très peu actif niveau précipitations. de plus, les tempés étaient limite (1 ou 2°C). c'était délicat à prévoir en tout cas. peut-être que si le front avait été plus actif, on aurait pu voir qqs flocons se mêler à la pluie.. à+ Etienne

et allez! le GFS de 12z en remet une couche, et une belle! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> scénario à prendre avec précautions à ce jour, mais s'il a lieu préparez-vous à l'épisode neigeux de la décennie... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> et là il y en aurait pour tout le monde! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> vous avez vu ce blocage! les autres modèles (ECMWF, UKMO..) ne semblent pas mener aussi favorablement à un tel froid perturbé. Tout à l'air de se jouer aux premiers jours de février (vers le 3), suivant que les HP sur la France résistent ou non à l'enfoncement vers le sud d'une dépression qui se situerait au nord des iles britanniques. le modèle du centre européen (ECMWF) fait résister les HP, ce qui conduirait à un flux d'ouest à NO de saison (avec possibilité qd même de quelques incursions du nord par la suite). attendons cette période clé de début février pour voir quelle branche de la bifurcation notre ciel va prendre.... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

salut peut-être que la modélisation du relief de petite échelle (pour Arpège et autres modèles en général) est aussi en partie responsable de la fausse alerte sur le 83 et l'est du 13. Le relief réel étant plus abrupt que le relief modèle, la perturbation neigeuse et le jet associé (voir le post de Previ83D) n'a pas pu s'enfoncer dans les terres suffisamment. Il y a également le problème de la chronologie. à+

salut! eh bien peut-être tout simplement à cause du flux de basses couches qui est de dominante nord-est et envoie tous les nuages sur Bastia alors qu'Ajaccio serait à l'abri derrière le relief corse..

il pourrait y avoir une différence entre la région de Trets, Aix, etc.. et celle d'Arles, parce que tandis que les nuages envahirait le ciel par l'est (à partir de mercredi ou mardi soir, je dirais, pas avant), le vent du nord continuerait à souffler en basse vallée du Rhône. Donc si l'ouest de BdR est touché, ça sera plus tard que l'est. donc la réponse: peut-être mercredi, quand le flux de basses couches se sera orienté à l'E ou au N-E sur la côte d'azur. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

j'ai du inverser alors /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> en tout cas il y a une légère différence mais là on est dans Neige SO, ce n'était qu'une parenthèse théorique. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

oui c'est ça en règle généraleen général, 1cm de neige collante (par températures de 0°C ou un peu plus) donne un équivalent en eau supérieur à 1mm. inversement, les chutes de neige se produisant par temps très inférieur à 0°C ont un équivalent en eau un peu inférieur à 1mm. la différence est de l'ordre de 20% environ je crois.