crabo

Hum! Je sens qu'on va déterrer un vieux débat ou nous étions en parfait désaccord. Je parle du secteur est- aveyronnais (une bonne moitié- je parle naturellement de l'Aveyron comme étant une zone hors climat mediterrannen, sauf les extrêmes limites est sud est) comme effectivement, et c'est sur, le coin le plus ensoleillé de France hors mediterrannée. Rodez étant au centre, il est normal que son score soit moindre, mais dans l'arc atlantique, réputé ensoleillé, pas tant de stations que ça dépassent ce score, même si je n'exclue pas, par manque de chiffres, que localement ce soit le cas. Puis encore une fois, ne le prends pas mal, mais, 2300h en moyenne (moyennes MF), sur la côte atlantique, je ne l'ai vu que dans tes posts. Pour l'heure, sans véritablement de moyennes autre que la Rochelle (mesures MF) qui prouvent le contraire, je m'en remets encore une fois aux cartes d'irradiation solaire type solargis. Et la y a pas photos, même pour Rodez, et surtout pour l'est aveyronnais, légèrement plus au sud certes que Royan mais pas suffisamment à mon avis pour que la latitude influe si nettement sur la durée d'insolation. Crabo

Hello, Oui! C'est vraisemblablement le coin le plus ensoleillé hors mediterrannée, assurément. Ensuite c'est encore un coin au carrefour des influences, donc, avec de grosses irrégularités climatiques, exacerbées par le relief. Celui-ci, accentue, les caractéristiques d'un climat type "lauragais" ou midi toulousain, en plus frais car plus haut, et plus ensoleillé, car plus à l'est. Voilà mon point de vue, Crabo

Pour interpoler! Pas extrapoler. L'autre pôle choisi étant Millau. Pourquoi j'ai choisi gourdon plutôt que les autres? Car cette ville est située à l'ouest et que les différences d'ensoleillement sont davantage marquées sur un gradient ouest est que sur un gradient nord sud. La durée d'insolation est plus importante à gourdon qu'à toulouse, oui. Mais Toulouse reçoit plus de soleil, car le cumul radiatif y est supérieur. Sinon, tu as certainement raison pour Millau, qui, connaît des zones plus ensoleillées que d'autres visiblement, et Rodez me semble être plus dans les valeurs de Millau soulobre, à en juger par les cartes d'irradiation solaire. Mais encore une fois, ce que dit meteo passion est tout à fait crédible, mais je me pose des questions car je ne retrouve pas sur le web les valeurs pour rodez c'est tout. Et je ne me justifie pas que l'ensoleillement soit plus élevé à cet endroit qu'à Millau plus à l'est. C'est juste des zones d'ombres à éclairer, c'est tout. Crabo

Hello, Je comprends ta remarque. Concernant la valeur de meteo passion, je ne la retrouve nulle part, c'est pour ça que je me questionne, même si autour de Rodez, ce sont les bonnes valeurs qui sont publiées. Mon estimation personnelle s'est basée sur une interpolation entre Millau et gourdon. Après il est évident que les zones au relief accidenté rendent plus difficile les interpolations et contribuent à rendre les déductions plus qu'imprecises. Concernant les cartes solargis, elles mettent en lumière le taux d'irradiation solaire. Alors oui, si on compare la France et la Chine, trop de paramètres rentrent en compte autres que la simple durée d'insolation, comme la latitude, la couverture nuageuse,... pour utiliser les cartes de gisement solaire. En revanche, je trouve que ces cartes sont utiles pour des comparaisons à l'échelle de la France. Surtout si on dispose des valeurs de durée, pour déduire les zones non mesurées. Donc si Toulouse reçoit plus de soleil que gourdon par exemple, c'est que d'autres paramètres entrent en compte, comme la latitude. Mais entre Rodez et Millau, la latitude doit peu jouer, ce qui implique que la différence d'insolation entre les zones doit se jouer sur la durée en grande (très grande) partie /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Crabo

Hello, Si tu regardes les cartes de gisement solaire solargis tu remarqueras que Millau est dans une zone logiquement plus ensoleillée que celle de Rodez, qui est visiblement du niveau carcassonnais. http://solargis.info/imaps/#c=43.82452,3.153301&z=8 Bref, certainement plus de 2100 il est vrai, mais pour le score de 2180, certes pas surréaliste, il me semble que ce chiffre surrestime l'ensoleillement ruthenois. Sauf s'il y a des mesures qui l'attestent. Y a t'il des donnes fiables sur l'ensoleillement de rodez? Faudrait demander à pottock, ou il a trouvé ce chiffre. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Crabo

Hello, Alors 2300h d'ensoleillement à Rodez, j'ai du mal à imaginer comment c'est possible!! Millau, plus à l'ouest, donc plutot dans la zone la plus ensoleillée de l'aveyron, est à 2157 h. 2300h pourquoi pas aux confins de l'aveyron et de l'heraut, mais pas à Rodez, qui pour moi, doit tourner autour des 2100h, ce qui n'est pas si mal /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> En tous cas, la zone la lus ensoleillée de MP doit être à chercher par là (est-sud-est aveyronnais) ou certains coins du Querigut. Crabo

Hello, Canicule, c'est un bien grand mot dans ce sujet /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je dirais que les étés toulousains sont aux étés de l'Oklahoma, ce que les étés brestois sont aux étés toulousains. Après, c'est sûr que comparé à son domaine climatique (le domaine océanique) Toulouse connait des étés caniculaires ( ce qui se fait de plus chaud en domaine océanique /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">). Concernant l'okhlahoma, j'avoue être vraiment fasciné par ce climat. On ne peut pas s'ennuyer, toujours penser à esquiver un phénomène météorologique certes, mais c'est "vivant". Fort taux d'ensoleillement, bien reparti sur l'année (pas de saisons grises), et des txm malgré tout, plutôt agréables (moins de 25°d'amplitude annuelle sur les txm), et une pluviométrie modérée pour un climat continental de façade est. Si c'était pas les tornades dévastatrices, les grands froids ponctuels, et les coups de chaleur à plus de 40 à l'ombre dès les mois de mai-juin, je dirais que c'est un climat tout à fait sympathique. Crabo

Je suis d'accord sur tout (ou presque /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">). Concernant le pin d'Alep, qu'il puisse tolérer le mesomedit supérieur, n'en fait pas un marqueur pour autant pour moi. Car pour qu'il puisse s'installer dans cet étage, il faut que les conditions aillent dans son sens. Bien des zones meso medit, ne le connaissent pas. Après de nombreuses plantes méditerranéennes ne passent pas non plus cette limite. C'est le cas de l'oleastre, du chêne kermès, et j'en zappe... Mais je vois l'idée. Crabo Hello, http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.listephoenix.com/wp-content/uploads/2012/01/Phytosociologie.-Etages-de-vegetation-mediterraneens-alpins.-Aubert-1999..jpg&imgrefurl=http://www.listephoenix.com/?page_id%3D2312&h=455&w=570&tbnid=EK1grg6v4OyfQM:&zoom=1&tbnh=91&tbnw=114&usg=__V4V2MMa1HmEhsyxNC-8a32FNHns=&docid=rdObTc91xOs8AM&client=firefox&sa=X&ei=GhhhVLedIITKOaOjgNAH&ved=0CDIQ9QEwAw&dur=315 Ici aubert parle de 15° de limite en versant sud, 16 sur plat je pense. Cette limite n'est-elle pas franchie partout (ou presque) sur la côte méditerranéenn? Crabo

Tu affirmes être d'accord pour dire que la zone de culture de l'olivier circonscrit la zone méditerranéenne. Mais je t'informe que la carte que j'ai postée précédemment, montre bien que la limite de celle-ci se trouve au niveau des massifs à l'ouest d'Ales. Alors, pour qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, ces massifs là ne sont pas pleinement méditerranéens, conformément à la définition que tu donnes sur les massifs limitrophes du domaine, et seuls les versants les mieux exposés bénéficient d'un cortège floristique de ce type, (et pas trois quatre vallées plus loin). Quoi qu'il en soit, il semble bien que ces massifs marquent la limite sur toutes les cartes que je trouve et non le massif du mont Bouquet qui lui se situe en plein dans le domaine medit. Concernant le pin d'Alep, tu ne peux pas dire qu'il représente le meso médit sans te tromper. Car il suffit de vérifier in situ. Je connais un peu la région méditerranéenne, et pour exemple quand on traverse les corbieres, d'ouest en est, on découvre que la physionomie du paysage evolue conformément à ce que montrent les graphs sur les étagements de végétations qu'on peut trouver sur le net (cf Aubert). D'abord le bois de chene pubescent est remplacé par le chene vert, puis celui-ci à mesure qu'on descend et qu'on s'approche de la mer, s'éclipse au profit du pin d'Alep, même si celui-ci co-habite avec le chene vert. Pour rappel le mesomediterranneeen se trouve de 300 à 750m et thermo de 0 à 300m (pardon de mon imprécision si c'est le cas). La vallée de la narbonaise (alt 0 à 200m) est couverte de pin d'Alep, le massif de la clape aussi, et celui-ci remonte jusquà Carcassonne et Limoux à une altitude quasi-toujours inférieure à 300 m. Le chene vert dans tous les cas lui succède à partir de cette altitude et reste l'espèce dominante jusqu'à 400m en versant nord et plus en versants sud (600m autour de quillan). Au delà, le chene pubescent le remplace (pech de bugarach, hautes corbieres occidentales). Dans ce cas très probant, les étagements sont respectés avec, une essence type à l'appui. Ici, une page qui atteste ce que dit boomslang, et qui explique bien que dans le meso, le pin d'alep se trouve à l'étage le plus chaud et le plus proche de la mer. Et qu'il disparaît en partie supérieure. http://www.languedoc-roussillon.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/note_etage_vegetation_ZNIEFF_sept_2011_mise_en_page_VLT_cle29a651.pdf Après que tu aies tes considérations propres pour le supra, ça c'est une autre histoire, ce qui est sur, c'est que ce n'est pas le cas des auteurs que j'ai pu trouver sur le net. Ils le considèrent tous, comme faisant partie du domaine mediterraneen d'altitude. À ce sujet, d'ailleurs, je pense que pour te rejoindre, il est bien de distinguer les supras, le supra en plein dans le domaine méditerranéen et le supra en bordure, qui marque une transition avec les domaines océaniques et ou continentaux, qui du coup ne serait plus en domaine mediterraneen. Crabo

En fait, je pense que comme pour tout climat, la frontière est diffuse même s'il y a un relief important qui peut rendre la limite plus nette, il n'empêche que ce n'est jamais précis. Et dans ces zones ce sont souvent des climats irréguliers. Par exemple, quelques années vont être bien méditerranéennes, et d'autres océaniques ou continentales suivant le climat frontalier. Sinon on connaît, il me semble, des périodes chaudes sur plusieurs décennies et des périodes plus fraiches. Du coup, certains coins en limite mais au delà de celle-ci se retrouvent prolifiques en olives, mais dans des cycles plus frais, ne le seront plus alors que la zone méditerranéenne "pure" elle le restera. Voila, un peu abstrait, mais je pense que ça expliquerait le pourquoi des plantations ont existé à l'époque dans ton secteur. Crabo

Hello, Merci pour tous ces détails. Je vais essayer de repérer toute ces plantes en détail pour bien voir ce que je connais et ce que je ne connais pas /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon, paleosubtropical, Kesako? Et considéré par qui ou quoi et sur quelle base? Est-ce juste un lien phylogénétique direct? Ou le fait qu'elle n'est pas trop évolué? Désolé pour ces questions, mais ça m'intéresse vraiment aussi. Crabo

Parfaitement d'accord, C'est pour cela que les chênaies vertes atlantiques ne peuvent pas être représentatives de ces étages de végétation, car il manque bien l'accompagnement. Par contre pourrais-tu me dire quelles essences accompagnent les chênaies pubescentes en supra? Crabo

IBen Boomslang a été plus rapide que moi , et certainement plus complet que je ne l'aurais été. Ceci dit, je réponds quand même, et comme cela vient d'etre dit, le massif n'est pas en bordure du climat médit, il est cerné par ce domaine. Les massifs plus à l'ouest, du côté d'ales le sont. Ensuite, je pense que le pin d'alep est avant tout marqueur du thermo médit et non typique meso (sauf si celui-ci est subdivisé en inférieur et supérieur comme dit boomslang). Ensuite, je pense qu'il faut se calibrer tous sur un plan sémantique. Car on utilise la des termes qui traitent des étages de végétation, et non de la climatologie pure. Hors, les mots thermo meso et supra ont un sens, et désignent chacun un étage du domaine méditerranéen. Donc, selon les auteurs, les régions en supra, et qui ne sont pas en limite du domaine medit sont à considérer naturellement comme faisant partie du domaine mediterraneen. Enfin, si on veut bien se référer à ce qui a été, jusqu'à aujourd'hui, communément admis. Crabo

Ben il me semble que quand on utilise les termes de mesomediterranneeen, supra-mediterraneen, ou thermomediterraneen, on fait référence aux étages de végétation. Donc on prend forcément en compte le "bio" pour le coup /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">. Côté latitude, on est visiblement limite mais oui, les versants sud peuvent être classés en mesomediterranneeen jusqu'à 750-800m, les sommets, ou plats, à 600m. Hors, je pense que si les 30 derniers mètres sont toujours en mesomediterranneeen pour le mont Bouquet, c'est partiellement dû à la nature du sol , et à une certaine configuration du relief (abrupt au sud, plat incliné et faible pente au nord. Mais pas sur de moi sur ce coup la /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">. Crabo

Pour ma part, je n'exclue pas Anduze. En répondant à ce que disait Dann au sujet des massifs frontaliers du domaine mediterraneen, je repoussais la limite aux massifs donc à l'ouest d'anduze, à la frontière avec la Lozère, acceptant de ce fait le Mont Bouquet comme faisant partie de la zone méditerranéenne. Pour moi ce massif y est en plein. Crabo

Hello, je nuancerais bien volontiers ce que tu dis: . visiblement, ce massif n'est pas situé en bordure mais à l'intérieur de la zone méditerranéenne française. . je pense aussi que cette zone, située en plein dans une des régions les plus chaudes de france en été, subit malgré tout une chaleur fréquente et régulière, notamment en tx, à ajouter à un fort taux d'ensoleillement. . enfin, je dirais que le sol calcaire semble impacter sur la nature de la végétation des versants nord, les rendant plus "arides". Bref, je ne serais pas surpris de voir des plantes méditerranéennes en cet endroit même en versant nord, car bien des conditions sont malgré tout remplies. Surtout que la zone est située en plein dans le biome méditerranéen, et non en bordure comme tu sembles le croire. La zone de culture de l'olivier (souvent vue comme référence pour la zone climatique méditerranéenne -même si je ne suis pas pleinement d'accord pour s'en remettre à une seule essence, je dois dire que cela circonscrit assez bien la zone méditerranéenne francaise) http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Flafautearousseau.hautetfort.com%2Falbum%2Fdes-celtes-a-nos-jours-l-aventure-france-par-les-cartes%2F2060134877.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Flafautearousseau.hautetfort.com%2Falbum%2Fdes-celtes-a-nos-jours-l-aventure-france-par-les-cartes%2F2060134877.html&h=345&w=450&tbnid=TmyV6YHYWJcDyM%3A&zoom=1&docid=9gUgGKcQCk56QM&ei=Dt5cVJ3oHcfPaNCigJAJ&tbm=isch&client=firefox&iact=rc&uact=3&dur=1608&page=1&start=0&ndsp=44&ved=0CCsQrQMwAw On voit que le mont y est en plein dedans /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les massifs réellement en limite climatique, je pense, sont à chercher dans la chaîne des cévennes entre la lozère et le gard. Sinon, un petit rappel pour les étages de végétation: http://www.ofme.org/crpf/documents/fiches/135110.pdf Selon ce graph, pour un sommet, le max toléré est aux alentours de 600m pour le meso medit. On est donc légèrment au-dessus de la limite, mais je pense que la nature du sol doit compenser un peu. Enfin, il semblerait que les versants nord du mont Bouquet soient très "doux", sur le plan du relief. Crabo

Hello, Je suis assez surpris que personne ne voit le climat de Dallas comme un climat de transition. Il est évident pour moi, quand on sait que géographiquement la zone se situe entre deux climats différents (presque opposés) que je qualifierais subtropical de facade orientale à l'est, et subtropical continental (aride) à l'ouest, que dallas est positionnée dans une forme de dégradé climatique (le relief ne faisant pas office de barrières aux influences -pas de massifs montagneux- dans toute cette région). Du coup, plus sec qu'à l'est, mais aussi plus ensoleillé, et plus chaud l'été. Pour moi ce serait un climat subtropical de facade orientale de transition vers un climat subtropical continental (désolé pas plus court . Crabo

Aw /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le mois le plus chaud dépasse les 22°? Crabo

Hello, Oui, je trouve que le climat new-yorkais la encore, n'est pas aussi mauvais qu'on pourrait le penser. Certes les hivers sont plutôt froids, mais quand même à nuancer, quand on connaît les valeurs hivernales des stations alentours. Par contre l'ensoleillement par rapport à l'ensemble du pays, reste plutôt faible. "Faible" pour les États Unis soyons d'accord, car ça reste pas mal pour notre côté, du niveau mediterraneen (+/- Perpignan). Crabo

Hello, En fait il semblerait que le terme de prairie soit utilisé pour définir l'écosystème présent dans les grandes plaines, et soit aussi l'équivalent eurasiatique du mot "steppe", et argentin du mot "pampa". http://fr.wikipedia.org/wiki/Prairie_%28Am%C3%A9rique_du_Nord%29 http://fr.wikipedia.org/wiki/Prairie_%28Am%C3%A9rique_du_Nord%29 Sinon pas forcément désagréable ce climat, d'autant plus que la ville jouit d'un très bel ensoleillmement et de tx plutot chaudes pour un climat continental. Certes les tn sont basses notament en hiver, mais c'est le seul point négatif (dans tous les sens du terme /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">) selon moi. D'ailleurs à ce propos, pour croiser avec un autre sujet, sais-tu si l'ensoleillement est ici mesuré avec pyrano ou héliographe? Crabo

J'ai vu sur le web que l'emploi de telle ou telle méthode peut occasionner un differenciel médian de 100h annuelle. C'est une estimation pas sûre mais ça donne une idée. J'ai vu aussi que MF ces dernières années semble opter pour le pyranometre. Par exemple pour Toulouse, visiblement ils utilisaient des héliographes, et à partir de 2010 le pyranometre. Du coup, je ne sais pas si on peut vraiment conclure quelque chose, mais sur les relevés, il semblerait que depuis 2010 (donc sur 4 années), ici, on a eu une année grise (2013) qui affiche 1975h, alors que cela semblait plus courant avant, les années grises se situant autour de 1900-1850h, une année à 2300h (habituellement pas super fréquent) et les deux autres au delà de 2100. Je sais que rien n'est à conclure sur quatre ans bien sur, mais cela semble malgré tout apporter du crédit à cette idee que le pyranometre aurait tendance à "sur-estimer" la durée d'insolation. J'ai vu aussi qu'ils avaient désormais recours à des pyrheliometres pour certaines stations. Crabo

Hello,Si c'est par rapport à la végétation, cela prouve bien qu'elle n'est pas toujours représentative. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Crabo

Hello, Pour gènes j'ai l'impression que c'est un peu le prolongement "nordique" du climat azuréen. Je pense que la ville n'est pas pleinement méditerranéenne mais dans l'amorce d'une zone de transition. Sinon, d'accord pour le gradient nord sud. Il suffit de comparer par exemple, montpellier et Malaga en espagne. Les deux villes ont la grande bleue au sud, et des massifs au nord, mais à deux latitudes très différentes (malaga est près de 800 kilomètres au sud de montpellier). Résultat, le max à malaga est novembre-décembre, alors qu'à montpellier c'est septembre et octobre. Crabo

Hello, C'est vrai que le secteur carcassonnais est à la limite. Par contre je trouve que ton seuil des 2400h semble assez arbitraire. Pourquoi ce chiffre? Crabo PS: énormément de stations au monde affichent ce cumul dès le mois de novembre et sont malgré tout sous un autre climat. Je ne suis donc pas persuadé que cela soit le critère le plus représentatif.

Oui tout à fait, Je me suis trompé pour marignane. Crabo