lagrenouille

Encore une fois, cela rentre très bien dans les massifs internes : déjè des précipitations à 4-5mm/h relevés dans le val de suze (source : stations ARPA autour de Suze). Cela n'est pas forcément habituel dans un flux de NNW mais sur cet hiver 2017-18 ça semble systématique. Du au flux puissant et l'orographie importante dans ce flux, et généralement bien vu par les modèles.

Oui j'aurais du préciser sur l'altitude. Je parlais de pluie à 2000m ou plus, et je disais qu'à 2000m (ou meme 1800m) la bonne nouvelle c'est quand meme que dimanche les RR sont vues plus faibles que samedi, donc il neigera samedi plus qu'il pleuvra dimanche. Apres je suis d'accord qu'à 1500m et moins, c'est différent, les RR intenses de samedi apres-midi et soirée auront lieu avec un iso trop élevé. Encore une fois la limite du bilan positif sera un peu trop haute, sans doute vers 1500-1800m selon les massifs.

Oui, et c'est (malheureusement) cohérent avec Arpège qui voit un Iso0 a plus de 2000m faut temporairement en milieu de journée. On peut toutefois se rassurer un peu puisque les modèles tendent à etre un peu moins humides dimanche, cumuls plus importants samedi. pour une fois ce n'est pas "plus dous et plus humide" comme souvent mais "plus doux mais moins humide". C'est l'évolution récente de Arpege mais aussi de la majorité des modèles.

Comme hier, les précipitations rentrent franchement bien dans les vallées internes des Alpes du Nord. A la station ARPA du Mont Cenis (en France mais versant Italien du Col, près du barrage) on en est à 76mm de cumul d'eau depuis hier mardi matin. C'est franchement beaucoup pour ce type de flux à cet endroit. Et surprenant quand on voit que certains coins bien exposés s'en sortent avec des cumuls plutôt decevants. Sinon le refroidissement est bien arrivé avec chute rapide des températures à partir de minuit, donc plutot en avance et avant le max de précipitations. Tant mieux.

La LPN est remontée vers 1700m en Haute Maurienne, c'est plus haut que prévu. Dégel à Bessans. En dessous ce qui était pas mal tombé cette nuit se fait tasser/lessiver, mais pas de perte d'épaisseur par rapport à hier jusqu'au moins à 1300-1400m. Par contre vent ravageur et pas que sur les crêtes.

ça dépend ou mais en regardant l'animation des radars il semble y avoir souvent eu un "trou" de précipitations sur le Nord Vanoise et la moyenne Tarentaise. Plus actif sur le Beaufortain, Belledone, Isère, et la (très) haute tarentaise. 12-15cm en bas de Val Cenis ce qui est pas mal du tout par ce type de flux qui peut y donner un demi centimètre.

Je ne suis pas sur place mais la station est entre le départ des pistes et le pas de tir de biathlon, près des pistes. Dans cette zone il y a des pistes dans tous les sens et beaucoup de travail des dameuses pour tasser la neige, la transporter sur les pistes et la conserver tard en saison, encore plus en cette veille de marathon. De plus ce n'est pas une zone d'accumulation, c'est plutôt une zone ventée sur une large bosse en haut du plateau, parfois un peu dégarnie. Ce doute qu'il y ait plus de disons 120cm au sol à cet endroit (tassé et travaillé certes), sans doute même un peu moins. Les températures des nuits précédentes m'ont semblé normales pour le lieu et le temps actuel. Pour le marathon demain ca va etre dur: grosse couche fraiche et absence de dégel/regel : ca glissera peu (neige froide non transformée) et ça brassera apres le passage des premiers. Courage à eux.

OK ce n'est donc pas la même station je pense. D'ailleurs le 2m45 relevé le 9 janvier est d'après MF à "La Berche" ce qui correpond bien aux hauteurs de Lanslevillard et non au barage ou col du Mt Cenis ("La Berche" c'est à peu près le sommet du TC de Val Cenis).

Pour moi les relevés MF du Mt Cenis sont à 2080m, dans le haut de la forêt de Lanslevillard (dans une clairière mais pas au dessus de la forêt), en dessous du Grand Mont Cenis. Donc pas au barrage ni dans l'axe du col qui maximise parfois les precipitations dans les retours ainsi que les effets de Lombarde. Mais ça c'est pour les 20 ou 25 dernières années, 1986 je ne sais pas.

Je ne pensais pas qu'il n'y avait jamais eu (depuis 30 ans je suppose?) plus de 2,20m au sol à Bonneval - on parle bien du bas du village, je sais, et je pensais que c'était peut etre un record pour un début janvier, mais que c'était déjà arrivé en février... alors vraiment un record absolu tous mois confondus depuis le début des relevés ?

Le flux dynamique de GFS est "idéalement" placé pour provoquer un effet orographique permanent et maximal sur les massifs internes, comme cela s'est produit du 1er au 4 janvier par exemple, il risque alors d'y avoir bien peu d'accalmies et encore moins d'éclaircies du côté du Tignes, a partir du 16 janvier et jusqu'au 22 ou 23. en gros il peut neiger meme hors des perturbations dans un tel flux au coeur des Alpes. Avec un scénario type CEP0z qui met la zone barocline un peu plus au nord, plus de chances d'accalmies et eclaircies entre les perturbations (surtout apres les 2 premiers jours). Donc, ce n'est pas fixé, à suivre les prochaines sorties....

ça suffit les réserves de neige, il y en a trop on veut en profiter avec du Soleil quelques réserves toutefois, à mon avis: - dans un premier temps (disons J+5) on a un rail perturbé de W-NW, peu de risque de dévier de cette synoptique, mais à ce stade ce sont des chutes de neiges significatives mais pas énormes, on est dans du 50cm et pas du 1m50. Les massifs internes seront peut etre moins servis que les Alpes externes (sauf flux dynamique idéalement placé pour une orographie majeure façon 2-3 janvier), peut etre un peu plus de "risques" pour les Alpes du Sud (par exemple GFS0z n'était pas top à J+5 en laissant les AS de côté). - ensuite on a décrochage massif vers l'Europe de l'Ouest, idéalement placé pour enneiger massivement les Alpes, avec cette fois du 1m50 à la clé (un peu hors topic mais bon). Par contre le placement est assez crucial pour un tel décrochage, et outre le fait que c'est encore à J+7 que ça débute, un petit décalage dans une telle situation peut largement changer la donne en matière de cumuls, remplacer de gros cumuls par du foehn, du vent, ou redoux humide. Bref, peu de réserves pour ma part pour 50cm à 1500m à l'échéance du topic, et meme sans doute plus sur les préalpes et la Haute Savoie, un peu moins sur les AS et les massifes frontaliers. Ensuite une évolution très favorable sur plusieurs modèles et runs mais qui reste fragile et à confirmer car meme si le décrochage se produit les décalages à J+7 peuvent être lourds de conséquences.

Merci mais je ne vois pas bien les coulees. Oas l'impression que ce soit tellement descendu du côté du télésiège de l'arcelle qui est souvent frôlé de très (trop) près. Est-ce le cas? Sinon comment distingue-t-on les avalanches sur ces images ? Merci! Edit - désolé, en passant du smartphone à un écran d'ordi, on voit très, très bien

Retour des webcam de bonneval sur arc par exemple: http://www.bonnevalsurarc.fr/webcams-pistes-d-andagne.html ainsi que de la station sur Romma : http://romma.fr/station_24.php?id=809 Sur ROMMA on peut voir l'historique gardé en mémoire pendant la coupure, on est donc passé de 111cm à 246cm au max, soit 135cm en deux jours sur un versant orienté MW (donc défavorable), avec sans doute du tassement pendant les deux jours de chute (je veux dire que si on avait un cumul demi-journée par demi-journée on serait sans doute à 160 ou plus).

C'est vrai que je me suis questionné sur l'usage du mot "exceptionnel" et la période de retour de 30 ans. Là aussi, ça doit etre relatif au risque avalancheux, compte tenu des couches d'en-dessous. Mais leur texte laisse penser que l'intensité du retour d'Est est très exceptionnelle avec une période de retour de 30 ans, et sur les cumuls de neige c'est faux : novembre 2016, mais aussi début d'hiver 2014-15 (en plusieurs épisodes mais il y en avait eu un gros, avec au final 2m à 2m50 en haut des domaines de Haute Maurienne mi décembre). Pour moi la période de retour de ce type de cumul en Hte Maurienne/Tarentaise c'est tous les 5 ans ou grand max tous les 10 ans.

Tout à fait les cumuls en novembre 2016 étaient, peut etre pas le double, mais 50 à 80% de plus sur la Haute Maurienne, très Hte Tarentaise, frontière etc - avec un Iso0 un peu plus haut donc cumuls à partir de 2000m, alors que là on a cumulé à partir de 1800 voire 1700m. Les cumuls n'étaient pas très différents en Vanoise, ça a relativement mieux pénétré cette fois. Par contre le risque avalancheux ne dépend pas que des cumuls et semble clairement plus fort cette fois : il y a des couches fragiles en dessous, notamment l'alternance pluie-regel de mercredi et jeudi dernier qui a préparé un joli billard jusqu'à 2200 voire 2500m selon les secteurs. Aussi beaucoup de grosses plaques dues au vent de la semaine passée, qui se seront retrouvées enfouies sous cette nouvelle couche.

En Haute Maurienne plus de relevés (Romma/MF), plus de webcams, pas de nouvelles. L'électricité a du disparaitre vers minuit....

Sans doute en effet, trop doux pour un tel cumul en dessous de 2000m de toute façon, mais vers l'Iseran les 60cm peuvent y être. Sur les hauteurs de Bonneval et Bessans à 2400-2700m, il est tombé autour de 85cm en 24hr, tassement inclus (sources ROMMA et Nivose MF). Et ce n'est bien sur pas fini loin de là !

Il manque "malheureusement" un effet de Lombarde froide. L'air côté Piémont italien est certes un peu plus froid que côté français, mais pas beaucoup. La réserve froide typique du piémont a été chassée par le puissant flux d'Ouest de derniers jours, du coup la Lombarde n'a pas beaucoup de froid a rabattre. C'est sur ce point identique au gros retour d'Est de fin novembre 2016. J'ai hier fait la route de Bonneval à Modane vers 10h et on voyait quand meme un petit effet de Lombarde froide sous le col du Mont Cenis, puisque c'était : neige froide à Bonneval, neige fondue à Bessans, pluie faible dans la descente du col de la Madeleine jusqu'à Lanslevillard, puis de nouveau neige à Lanslebourg.

Exact, je n'avais pas bien regardé les dernières prévisions sur l'Iso0. du coup mes cumuls sont à prendre plutot vers 1800-2000. En fond de vallée du coup le gradient entre Bonneval et Lanslebourg pourrait etre assez marqué non pas à cause de l'aspect Est-Ouest mais du fait de l'altitude "limite" de la LPN lors de ce retour.

Le retour d'est est vu pas mal pousser vers l'ouest. Je verrais donc un gradient moins marqué. Si on part de 150cm au Caro d'ici mardi ce qui me semble realiste je dirais 120cm a bonneval, 100 a bessans, 70 a lanslevillard (du moins a 1700m car 1550m risque d'etre limite) et 50cm a la norma (ou au dessus a 1700). Après, la poussée vers l'ouest des retour d'est est très imprévisible. Pour l'instant a bonneval il n'est rien tombé.

Bonneval sur Arc : ciel quasiment totalement dégagé, juste les sommets de Vanoise accrochés, -1° et neige pas mal regelée. Retour du beau bien plus rapide que prévu par tous les modèkes et bulletins mais ce genre de transition rapide ne me surprend pas pour la Hte Maurienne.

Oui haut du bourg. Toute la station est fermée même les pistes du bas pour risque avalancheux

A Bonneval apres 30 minutes d'hésitation entre pluie et neige, ça vient de passer en pluie clairement à l'instant. J'ai parlé trop vite ça continue d'être souvent de la neige collante, parfois meme un peu plus légère. Plus de cumul. Mesure sur un plat en haut de la station, 69cm depuis hier 15h, dans une zone à l'abri du vent (donc un peu de dépot par transport possible hier). Route fermée jusqu'à Lanslevillard, la mairie vient de demander de rester confiner.

Bonneval-sur-Arc : forte chute de neige maintenant sans vent, il est tombé 30cm depuis minuit, ce qui porte à 58cm le cumul depuis hier 16h (la neige était revenue vers 14h mais sans réel cumul avant 16h). Mesure sur une surface que j'ai dégagée entre temps donc sans l'intégralité du tassement. Toutefois ça se radouci il ne fait plus que -1.5° et le réchauffement en altitude commence à s'accélérer, actuellement -4 à 2480m avec presque +1°/heure