lagrenouille

C'est ce qu'on se dit à chaque gros épisode (une fois tous les 3 à 5 ans) mais non, à chaque fois c'est pire que la fois précédente. Les leçons ne se retiennent guère à cette échelle de temps trop longue pour les décideurs politiques.....

Ca se renforce pas mal sur la limite 78-91 avec pour la première fois des flocons pas seulement plus nombreux, mais surtout plus gros. Toutefois à comparer modèles et radar ce n'est pas encore le renforcement attendu, plutot un beau paquet passager.

Oui mais...jusqu'ici le radar est en accord avec AROME - avec des petits front en avance sur tous les modèles maille fine ou presque, mais sur l'orientation du plus gros il suit arome...

Merci !! car recevoir une notification et prendre le temps d'aller voir pour ça... les sites de boutades en "humour" existent... même si un brin d'humour dans un post qui contient aussit un bout de message utile n'est pas malvenu d'après moi.

Si la période à venir s'annonce froide et sèche pour les Alpes du Nord (d'où sans doute le calme ici), les anomalies en méditerranée pourraient bien ramener un peu d'humdité sur les massifs frontaliers : ici un diagramme GEFS du coté des sources de l'Isère. De quoi sans doute perturber l'impression de beau temps, par contre pour des cumuls de neige significatifs il faudrait que les remontées humides poussent plus ce qui n'est pas trop à prévoir pour l'instant. Plus au Sud côté Queyras et Mercantour, pourquoi pas si les choses évoluent dans le bon sens.

Et pour les memes raisons (maille très fine) il surestime l'assèchement à l'arrière des massifs. Avec lui les environs de Modane seraient le désert de Gobi . même si sur cet épisode il ne faut pas s'attendre à grand chose an moyenne et haute Maurienne.

Je n'ai pas fait attention à quelle carte était postée : il surestime surtout les précipitations, moins les cartes de cumul de neige (étrangement). D'ailleurs là ou il prévoit maxi 30-40cm de neige il prévoit 70-80mm d'équivalent eau de cumul de précipitation (carte ici), à la même échéance, alors que sur ces massifs et avec les températures prévues 1mm d'eau donnera un bon cm de neige. Donc il y a bien une incohérence dans les cumuls de PP en eau, le cumul en neige est peut etre un peu surestimé mais celui en eau l'est beaucoup (au moins 2x). Normalement, les précipitations et cumuls de neige prévus par un modèle devraient être à l'altitude moyenne de la maille de ces modèles, donc au centre-nord de la Savoie on doit être vers 2000m (là ou ICON voit 30-40cm de neige sur Nord Vanoise et Beaufortain). C'est sur qu'en fond de Tarentaise à 1000m ce sera donc moins.

Attention aux cumuls d'ICON toujours surestimés d'un facteur 2 voire 3 depuis que je le regarde. Je pense que c'est un bug avec l'échéance entre les cartes (toutes les 1h puis toutes les 3h en milieu de run) ou alors un bug du modèle lui-même. Par contre il est bon voire très bon sur les répartitions entre nord/sud, massifs internes/externes, Isère etc. Faut juste tout diviser par 2 ou 3.

Oui, le Sud Vanoise et surtout la Haute Maurienne, premier secteur il me semble à avoir battu des records absolus d'enneigement et ce avant le 10 janvier : secteur bien servis dans les flux d'ouest très puissants (Eleanor par exemple) et qui a ensuite connu un gros retour d'Est autour du 8 janvier. Habituellement ce secteur finit les hivers avec un bon enneigement tardif (fonte lente, très protégé des redoux) mais l'enneigement de début de saison y est plus poussif (protégé des flux de NW "moyens") et les hauteurs jamais très élevées. MeteoFrance a relevé 2m45 à 2100m d'altitude à Lanslevillard début janvier ce qui est exceptionnel et jamais vu même en février-mars.

pour le coup ARPEGE aura vu juste en premier et assez tôt, avec un flux persistant a etre orienté légèrement SSW, donc rentre un peu mieux sur Chartreuse, Bauges, et remontées de Sud bien poussives sur la frontière (pas grand chose en haute Maurienne, sauf peut etre sur la crete frontalière). Là ou ICON et dans une moindre mesure ICON se sont obstinés jusqu'au bout.

ICON ne fait vraiment pas dans la dentelle au niveau du contraste de précipitations. D'ailleurs ses cumuls sont souvent exagérés à J+4 et plus mais assez corrects à court terme. COSMO est plutôt en accord (mais ne couvre pas la fin de l'échéance) ARPEGE tend à être pas mal plus sec, à voir sur la prochaine sortie. Edit : le 6Z d'Arpège persiste, GF placée légèrement plus à l'Ouest, le flux reste trop S voire SSW et les PP sur la chaine frontalière restent assez modestes (par rapport à d'autres modèles). GFS/WRF se sont un peu rapprochés aussi.

Oui c'est surprenant mais peut etre possible : il se peut que la Rosière, et surtout le haut du domaine sur la frontière, ait pris un bon supplément lors du retour d'Est de début janvier. Le dernier épisode est aussi très bien rentré dans les massifs internes de Savoie.

Et ce n'est pas GFS6z qui fera mentir ARPEGE/ICON...il fait un grand pas dans cette direction, en développant sa GF un peu plus fort, un peu plus tôt donc plus à l'Ouest et en l'isolant plus vite du talweg : chacun de ces ingrédients rend la bascule S/SE encore un peu plus précoce. On croise les doigts pour que ça atteigne les massifs des préalpes qui en ont besoin (Vercors, Chartreuse). Sinon, Haute Maurienne et Queyras pourraient être pas mal servis mais il n'en ont pas besoin (sauf pour remettre une couche agréable à skier éventuellement).

Oui Arpège ce matin voit la perturbation stagner et s'assécher sur les premiers reliefs, avant des remontées de Sud (ou un "retour d'Est" mais on n'est pas sur un retour d'Est classique) limitées aux Alpes du Sud et aux massifs frontaliers. Le talweg très plongeant se développant même en GF sur les baléares crée une bascule Sud "idéalement" placée dans l'espace et dans le temps pour assécher les Alpes du Nord : flux de Sud à 500hPa dès vendredi soir au dessus des Alpes et de la vallée du Rhône, on le voit bien sur cette carte. Toutefois ce n'est peut etre pas plié, il suffirait que ça décale légèrement à l'est ou à plus tard (GF se développant moins vite par exemple) pour que ce ne soit pas si sec... c'est l'option GFS avec pour les PP le résultat illustré par GFS lui-même ou le WRF associé. Mais CEP me semble tendre vers l'option ARPEGE, en légèrement "mieux" pour les Alpes du Nord, avec sa GF déjà bien marquée et à l'ouest du golfe du Lyon à +72h. UKMO est d'accord sur le positionnement de la GF meme si il la développe moins fort (ou plus tard). GEM aussi globalement, bref l'option GFS semble se retrouver assez isolée ce matin. On voit donc que le scénario "idéal" pour enneiger tous les massifs que je décrivais hier (PP qui rentrent bien en flux de Nord ouest puis bascule Sud/Sud-Est) peut vite changer si une GF se développe un peu plus tôt et un peu plus à l'Est. Quand on sait que les mailles larges tendent à sous-estimer la vitesse de développement des GF, on peut craindre que GFS ne rejoigne petit à petit les autres modèles.

GFS les fait revenir par le Sud et le Sud-Est, plus que rentrer dans les massifs. A mon avis le dernier ICON n'en est pas loin si on regarde juste un peu plus tard : ce qui est sur le Piémont Italien peut facilement rentrer sur les massifs frontaliers, internes et Sud (souvent les modèles mettent ce genre de PP plus sur le Piémont Italien), après dans le détail le flux à 500hPc sur le dernier ICON reste un peu trop S voir SSW et aurait besoin de basculer un peu vers le SE...sa sortie précédente était mieux de ce point de vue et c'est celle que j'ai utilisée pour illustrer l'apport d'humidité. Le dernier Arpege est mieux : il apporte l'humidité puis bascule bien SE voire quasi Est avant l'assèchement... En toute fin de topic GFS voit une option interessante avec jonction entre la GF méditerranéenne et la prochaine ondulation se faisant sur l'hexagone, interessant pour les amssifs du Sud mais pas seulement (voir à 144-168h). ICON s'en rapproche. Attention par contre à l'option prise par UKMO et GEOS avec jonction au large de la galice nous apportant un flux humide de sud potentiellement ravageur pour la moyenne montagne.

On voit bien l'apport global d'humidité changeant d'orientation et donc privilégiant tour à tour un peu tous les massifs, sur ICON à 700hPa (environ 3000m)

C'est un bel épisode qui se profile pour mettre une belle couche blanche sur l'ensemble des Alpes, avec un iso0 toujours assez bas. D'abord un flux de NW qui va enneiger les préalpes et massifs externes, puis des remontées de Sud apportant de l'humidité en altitude (700-500hPa) avec un flux un peu plus SE en dessous, pour enneiger les massifs frontaliers. La carte des cumuls de WRF montre bien la signature des deux parties de l'épisode. Bien entendu les massifs internes entre les deux zones ne seront pas en reste, ce genre de différence est typiquement sur-estimé par WRF (je parle notamment du '"trou" sur le Beaufortain sur cette carte).

Oui, c'est possible. Ou alors ils parlent de la fin de la bleue qui longe Chardon sur les 50 derniers mètres et a été "effleurée" par l'avalanche, on ne voit pas de skieurs avant la fin de matinée sur la webcam. Donc ils ont peut etre raison si on parle de cette piste. Pour France Bleue déclenchement volontaire : https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/tignes-une-avalanche-arrive-sur-une-piste-de-ski-1516720663

Les paravalanches dans ce type de configuration ont deux "inconvévients" : ils créent une fracture, et ils jouent un rôle de barrière à vent favorisant les accumulations type plaque. Mais le "bénéfice" est supérieur car en faisant la cassure ici ils évitent un départ encore plus massif emportant le haut de la pente On peut l'espérer mais en meme temps ils disent "L'ouverture de la piste a dû être retardée de deux heures environ" hors la piste en question est toujours fermée (à jsute titre - source skiplan tignes).

Oui une énorme plaque qui est partie sous les paravalanches et a descendu le bas des pistes Pavot et Sache pour mourir peu avant les pemiers batiments. On peut se demander si c'était un déclenchement PIDA vu que le secteur avait été soigneusement damé auparavent...et que 10 minutes après du monde inspectait le bas de la coulée...

Pour moi les deux sont vrais : 1. Sur une pertu ou un épisode, pour bien enneiger les préalpes dès 800-1000m, il faut un flux plutot NNW, ou NW avec des racines bien au nord. De manière très générale ce type de flux alimente mal les massifs les plus internes et méridionnaux : très haute Tarentaise, Maurienne moyenne et haute, alpes du Sud, pour au moins trois raisons: - ces flux sont rarement très dynamiques (ce n'est pas du zonal puissant de plein W ou WNW) donc pénètre mal les reliefs, - la masse d'air est froide donc lourde, avec de plus des fronts assez bas en altitude, donc pénétrant mal les vallées encaissés et traversant mal les hauts massifs, - sous ce type de flux les secteurs précités sont "derrière" de hauts massifs, par exemple derrière la Vanoise pour la Maurienne, donc assèchement de la masse d'air, c'est un effet de foehn meme si souvent on pense vent de S ou SW pour le foehn (car le nord 73 et le 74 sont foehnés par ces flux de SW à S) 2. comme dit par Tom il y a moyens de bien enneiger les deux: - sur plusieurs épisodes par alternance de flux de NNW (préalpes) et de flux de WNW assez frais pour ne pas ruiner les préalpes. Il faut mieux que le NNW vienne après le WNW évidemment, mais depuis quelques semaines les passages les plus actifs alternent dans l'autre sens avec donc des redoux après une chute de neige fraiche. - sur un épisode, un flux plus puissant que d'habitude dans un courant de NW, comme mi/fin-décembre - sur un épisode, un retour d'Est : une descente de NW qui enneige bien les alpes du nord et externes se réactive en méditérannée vers le Golfe de Gênes et le retour d'Est enneige le fond de Tarentaise, la Maurienne et les Alpes du Sud. Le dernier cas est le plus esthétique, pas de redoux noir sur aucun secteur. Ce cas est celui qui pourrait se produire bientôt d'après GFS : vendredi matin descente de NW dans un air frais, iso 0 descendant rapidement de 1500 à moins de 1000m donc bon enneigement des préalpes, manque de pénétration dans les massifs internes dans un premier temps. vendredi soir et samedi réactivation par la frontière. L'iso 0 ne remonte qu'une fois la masse d'air asséchée, le redoux éventuel est blanc. La carte de cumul postée plus haut par oozap73 montre bien les deux zones de cumul maximum : préalpes et alpes frontalières, mais entre les deux tout le monde est servi.

Effectivement. Début de descente de l'ISO conforme à ce que voyait AROME (bien meilleur que WRF sur cet épisode). L'iso devrait se stabiliser vers 1900 avec une LPN peut etre à 1800 voire un peu plus bas. Ca va arriver un peu plus tard en sud savoie et plus poussivement en Isère.

Oui là la LPN est remontée à 2200-2400 jusqu'en Haute Maurienne, +5° à Bessans et +1° à 2500m...

Pas typique comme situation en effet, du au flux d'air doux et son orientation. On a un gros contraste Maurienne/Tarentaise qui était pas mal appréhendé par Arome. Il y a eu la dernière incursion fraiche par l'Ouest-Nord-Ouest qui est bien rentrée en Tarentaise, puis le redoux est pas mal venu du Sud, voire d'Italie, plus que du Sud-Ouest (je ne parle pas pour l'Isère mais pour le 73) il a donc bien du mal à franchir la Vanoise et le coin de BSM est particulièrement abrité par ce flux -- alors qu'en très haute Tarentaise le redoux est quand même plus marqué (à altitude égale) avec en gros 0°C à Val d'Isère, sans doute alimenté par l'Iseran et les cols frontaliers.

Je pense que ça va beaucoup dépendre de l'exposition au vent, et aussi de si il fera +2 ou +6 degrés. plus que la quantité de pluie elle-même. donc dur ) prévoir et sans doute très variable selon les secteurs.