lagrenouille

A priori 35cm - je ne suis pas à la Norma mais c'est ce qui est tombé à 1300m dans le coin de Modane, localement même 40cm. Par contre au-dessus des forêts ça a été sacrément venté aujourd'hui (cf la nivose de Bonneval de MF). Une chute grasse et collante en altitude cette nuit et demain matin ferait du bien en altitude en haute Maurienne (sans faire tout fondre en bas et avant que la LPN redescende, il ne devrait pas trop y a voir de foehn meme en vallée dans ce coin). Pour demain matin WRF voit un effet de Lombarde froide par les cols du Frejus et du Mont Cenis mais Arome ne voit pas grand chose, en tout cas la réserve fraiche est là côté Italien.

Pour moi c'est une zone relativement "plate" : pas de sommet à plus de 3500m (voire moins souvent 3000 sauf sur les extrémités Sud et Est des 3 vallées) et pas de vallée en dessous de 1000m non plus. Donc pas assez de dénivelée pour un effet lac d'air froid. Certes du Val d'Arly au sommet des Aravis le dénivelé n'est pas plus grand (un peu quand meme) mais c'est plus bas donc flux moins dynamique. Bref pour moi l'explication est peut-etre : zone relativement plate + altitude élevée donc flux dynamique.

Dans les Alpes du Nord oui... Parce qu'au Sud à Eygliers juste au nord de Guillestre, il fait toujours -4.8°C à 965m d'altitude. Et l'air froid n'a pas résisté qu'en fond de vallée, -1 à 1600m au dessus d'Embrun, -4 à 1500m au dessus de Briançon

La LPN vient de remonter vers 1200-1300 sur les hauteurs de Modane. On aurait pu espérer un peu plus long, mais ça a quand même bien résisté. A voir si le vent ramènera de l'air frais encore bien en stock côté Italien (actuellement -3 à Suze, -6 -7 dans les stations italiennes)

Plus loins ça résiste encore bien. Neige à peine lourde à la Norma 1300, toujours un bon vent d'Est en fond de vallée ce qui freine l'arrivée du redoux en basse couche, en altitude le redoux s'est ralentit à Tignes 2900 (chevril) et semblerait presque s'être arrêté à Bonneval 2450 (source romma) http://romma.fr/station_24.php?id=809 http://romma.fr/station_24.php?tempe=1&pluie=&humi=&pressure=&vent=&rayonnement=&id=811

Les précipitations soutenues n'ont eu aucun mal à atteindre les coin les plus internes. Ici le cumul au Lago Agnel, 2300m, juste de l'autre côté de la frontière du col de la lose (fond de la Haute Tarentaise).

C'est dommage de se dire que de belles quantités vont être rincées assez haut. Par contre il ne faut pas oublier qu'en altitude dans pas mal de coins le manteau est très venté, les pentes parfois bien dégarnies, ce qui n'est pas forcément un soucis pour les stations sur pistes, mais en dehors c'est autre chose. Une tombée humide (bien que ventée) en altitude pourrait faire du bien, d'un côté...

Dommage ce vent sur la frontière. 15cm de tombés mais 15cm de perdus...

ICON-EU est très proche de ARP our la trajectoire, il a été bon jusque là.

C'est un aspect nouveau ce matin (Dep plus au Nord?), mais c'est très visible sur les diagrammes, ici un pointé sur la Vanoise. WRF aussi voit très bien cet effet (ici une carte précipitations lundi 14h)

Pour les redoux humides, la différence est entre les redoux avec un flux temporairement O à OSO, dans un flux globalement NO (ondulations, dépression assez loin au Nord ou au Nord Est de la France) et un redoux avec un flux durablement SO voir Sud (depression sur la France).

Oui! Les cartes d'iso0 de wrf voient généralement assez bien les résistances de poches d'air froid type brianconnais, haute maurienne etc. Et la elles montrent que tout devrait se faire très vite balayer malheureusement.

Malgré un flux a priori peu favorable, les précipitations semblent avoir bien pénétré sur le Sud et l'Est Savoie, une bonne partie des Hautes Alpes, etc. 8-10cm à Lanslebourg et 12cm en altitude à Bonneval, par exemple (et toujours en cours).

Ca me semble à la fois bien dit et bien précis, merci !

A priori oui, sauf si un creusement exposif à la GEM/CEP et maintenant ICON induit une forte advection douce assez durable, avec le vent l'accompagnant pour limiter l'isothermie... A confirmer donc pour la basse montagne, surtout que GFS semble vouloir creuser de plus en plus.

Les modèles commencent à bien converger sur l'orientation du flux à partir de dimanche soir, et cette fois les nouvelles sont bonnes pour les massifs les plus internes et les Alpes du Sud. Car sans vouloir relancer tout le débat, jusqu'ici on ne relève que 30-40cm aux Nivoses MF du Chevril ou de Bonneval sur Arc à 2600-2700m, et 10cm à celle des Ecrins, et d'ici dimanche midi ces coins ne devrait guère recevoir plus de 10-15cm (peut etre un peu plus en Haute Tarentaise) ce qui impliquerait un ennneigement encore déficitaire pour mi-décembre... Mais pour la suite, c'est bien bien mieux à partir de dimanche après-midi : le flux s'oriente franchement Ouest, et temporairement Sud Ouest, sur tous les modèles ou presque ce matin, et les géopotentiels <540dam englobent toutes les Alpes pendant 48heures : cette fois, tout le monde devrait être servi. Le flux très dynamique ne laissera probablement pas le temps à un retour d'Est de s'opérer mais d'un autre côté ce meme flux devrait permettre d'enneiger très correctement les massifs les plus internes et frontaliers.

On parlait de l'ensemble des Alpes, pas des domaines de la Compagnie des Alpes, et sur les deux premières perturbations (la suite reste plus ouverte). De plus les mailles larges dont GFS lissent les disparités entre massifs. Voici ce que donne WRF (dont les cumuls sont souvent à diviser par deux) à 96h. C'est de l'ordre de quelques centimètres sur une grande partie du 05, quasiment zéro pointé autour de Guillestre . C'est très différent de ce qu'on pouvait "espérer" il y a quelques jours du fait d'un léger décalage Ouest. Le décalage ne change pas grand chose pour les AN, mais pour les AS et certains massifs internes ça change beaucoup. Ce n'est par contre la soupe à la grimace en Vanoise-Tarentaise, c'est certain ! Edit - j'ai mis WRF comme exemple, ARPEGE et ICON-EU sont du même accabit (avec juste un lissage sur les mailles plus larges) jusqu'à dimanche soir les RR risquent d'avoir bien du mal à franchir le Lautaret voire même la Vanoise.

C'est en effet le cas. Les décalage vers l'Ouest ou Nord Ouest des dépressions mettent les Alpes sous un flux de plus en plus Nord-Ouest, et les massifs internes et encore plus les AS, qui pouvaient être bien servis dans les flux d'Ouest voire sud-Ouest d'abord envisagés, se retrouvent bien moins servis. Pour l'instant ça s'annonce mieux à partir de lundi et ensuite mais on peut craindre les mêmes décalages et les mêmes effets. Les possibilités de retour d'Est significatifs diminuent aussi et pour les memes raisons (pressions trop élevées sur le golf de Gênes) : ça n'est pas exclu et trop tôt pour le dire, mais moins probable qu'il y a quelques jours.

Merci, j'ignorai que Livigno était un TAF ! du coup, je ne sais pas...Peut etre un vent qui a soufflé plus à un endroit...sinon je ne vois pas.

Il me semble qu'avec un tel décalage ouest, le refroidissement serait plus tardif mais plus intense et/ou durable. Sur l'échéance max d'Arpège on voit juste l'aspect "plus tardif".

Tout à fait, cette station est dans un fond de vallée très plat, très large, très encaissé. Pour plus de détails voir la discussion bien plus haut dans ce même topic (pages du 14 novembre).

Assez étrangement, Bonneval ne semble pas particulièrement gâté sur ce coup, avec 10-15cm à 2400m pour l'instant comparé à hier midi (source: http://romma.fr/station_24.php?id=809) et aussi la nivose de MeteoFrance qui a pris 10cm (elle est mise à jour plus tard donc ce sera surement 15 cm, peut etre 20). Les webcams y montrent une floconnade bien modeste maintenant pourtant côté Italien ca tombe toujours bien. Côté Val Cenis ça semble avoir été bien plus actif sur le haut, par contre quasi rien en fond de vallée (de visu sur des webcams, mais que je connais bien). C'est cohérent avec les radars qui montraient la difficulté de ce retour à franchir la crête frontalière, sauf autour du col du Mont Cenis et du coin de la Norma qui s'en sort bien en effet. Ca semble un peu pareil côté Hautes Alpes. Finalement les Alpes du Sud auront peut etre été plus servies par les remontées de sud sur le 04, que par le retour d'Est sur le 05.

UKMO 12z devient favorable à ce qui est vu car GFS/CEP à 144hr (on n'a pas la suite, mais on la devine...c'est à dire que la GF serait bien positionnée pour placer la dorsale idéalement). ICON est un peu moins intense, plus tardif, plus Est, mais globalement il présente la même synoptique, juste moins idéal dans les détails qu'il est trop tôt pour regarder de toute façon.

Oui quelque soit le modèle et les cumuls attendus, il n'est jamais prévu qu'il déborde bien loin à l'Ouest, pression pas assez basse, air froid lourd, et surtout un flux trop mou. Rien à avoir avec le retour de novembre 2016 avec un flux dynamique et assez doux. Il donnera sans doute juste un coup de blanc des stations comme Aussois ou La Norma en Maurienne, ou comme Serre-Chevalier ou Vars plus au Sud. En gros il s'arrêtera à Lanslebourg , Briançon, et Chateau Queyras.

Et d'ailleurs ils ne sont peut-être pas si isolés que cela : - dans les mailles larges, GFS est assez modéré, mais GEM et ARPEGE plus favorables, CEP me semble bien placer la GF également. - la sortie 9z de ICON tend à confirmer un flux bien orienté et humide (tout en gardant sa part de précipitations exagérée - Edit : le 12z confirme le flux et l'humidité tout en redevenant plus raisonnable sur les mm). - BOLAM et MOLOCH sont aux aussi très favorables (MOLOCH ne voit que le début d'épisode mais flux bien orienté et humide). - à suivre pour AROME mais lui aussi semble bien parti, notamment sur la réserve d'humidité en altitude. Toutefois GFS et ses descendants WRF sont moins favorables, et sont suivis par l'ensembliste pour le placement de l'anomalie, ainsi que par HIRLAM, et j'ai l'impression par UKMO (anomalie filant trop vite à l'Est donc coupant l'alimentation humide côté transalpin).