lagrenouille

C'est en effet imprévu, et les radars sont très frappants : ça descend de la haute savoie sur la moitié ouest de la Tarentaise, ça remonte des hautes alpes et du piémont sur la moitié est de la Maurienne, et toute l'ensemble Vanoise/Maurienne/Tarentaise est au milieu de cet "enroulement" qui se renforce en ne se déplaçant que lentement. Le coeur dépressionnaire serait-il en train de survoler la Vanoise ?? les pressions au sol ne montre pas de minimum sur la Savoie, mais en montagne la pression au niveau du sol ou au niveau de la mer n'a plus guère de signification.

La perturbation de demain rentre moins sur les massifs internes sur Arpège, AROME pareil, je trouve cela surprenant vu le flux de OSO. GFS lui la voit toujours bien rentrer, par contre elle s'évacuerait rapidement l'après-midi, ce qui semble logique dans le flux très dynamique (un peu comme aujourd'hui). Ensuite, dans la nuit de dimanche à lundi et lundi matin, le froid semble assez localisé, et il n'est pas dit qu'il arrive avant la bascule du flux au NE qui pourrait vite assécher les choses (scénario ARPEGE notamment). La dépression méditérannéenne (je ne sais pas si on peut dire "les restes de Marcel"?) semble filer trop vite à l'Est pour ajouter un retour conséquent sur les massifs frontaliers. Tout cela réduit les quantités attendues d'ici lundi soir, qui restent tout de même très interessantes, surtout si l'ISO baisse assez vite...

Ca me semble plus sud avec un coeur un peu plus Sud que la latitude de l'ile d'yeu, Arpege voyait un peu plus Nord. D'où peut-être ce gradient plus marqué en nord gironde..

Oui, visiblement ils ont mis directement en rouge les département concernés demain et qui n'étaient pas déjà a moins en orage... car pour la Vendée c'est tout juste jaune demain matin, donc on peut considérer que ce n'est tout simplement pas encore mis à jour...

Joli effet de Lombarde chaude en Maurienne avec 9-10 degrés de pris depuis 10h du matin à Bessans 1730m (ROMMA). La station ARPA du Mont Cenis (versant Italien du col mais toujours en France, elle est au pied du barrage), à 11km et 250m plus haut, reste stable avec 5 bon degrés d'écart. Il sera interessant de suivre si cela retarde l'arrivée des précipitations, qui s'activent sur les Hautes Alpes et le Piémont, jusqu'en Vanoise et Maurienne (si oui cela donnerait raison à AROME par rapport à WRF).

Oui, pour ces secteurs dans un premier temps le flux plutot ouest-sud-ouest est plus favorable qu'un nord-ouest. ensuite il y a la possibilité de retours d'est. La synoptique y est favorable a partir de, disons, lundi, mais attention toutefois, sur la plupart des modeles et perturbations des ensemblistes on voit ce soir les depressions méditerranéennes filer bien vite vers l'Est, dans l'espace libéré par la remontée rapide de l'Anticyclone Européen haut en latitude => sur les Alpes frontalieres le flux est plein est voire légèrement nord-est, donc sec. Il faudrait mieux des DEP mediterrannéennes stagnant plus à l'ouest, même moins creuses, avec un flux plus sud-est (ou plein est sur les alpes avec racine sud-est ramenant l'humidité de l'adriatique). Rien n'est figé et la configuration est favorable, mais c'est le plus gros doute actuel je pense. Si jamais les HP remontent moins tot en latitude et les DEP filents moins vite à l'Est, ce sera mieux...

Premières averses sur la frontière du Piémont (cf radars italiens et diverses webcam) bien plus tot et plus actives que prévu par AROME et WRF, il y aura peut-etre un peu plus que le demi-centimètre attendu aujourd'hui en fin de compte. Edit - cela dit, il n'y a guère que sur le Val de Suze et le Mont Cenis que ça arrive à déborder la frontière de manière un peu plus que sporadique. A voir si ça se généralise en soirée comme proposé par BOLAM et WRF. (le dernier AROME ne semble rien voire )..

Oui, surtout que la synoptique qui s'annonce (courbure sud-ouest du Zonal et résistance des HP sur l'Europe centre-est) est favorable à de bon gros flux de Sud à l'avant des talwegs, et pas grand chose dans/derriere ces talwegs, ceux-ci risquant fort d'etre renvoyés au nord dès qu'ils aborderont l'hexagone

En effet les modèles convergent et sont assez stables, et les écarts types plutot faibles à 192h (ici GEFS, mais CEP est globalement du même tonneau) laissent peu de doutes sur la synoptique globale avec résistance de l'AR, donc un zonal restant orienté SO et doux... Ce qui pourrait servir les massifs méridionnaux ou internes (en altitude) surtout si les talwegs lâchent quelques gouttes froides, mais est bien peu encourageant pour tout ce qui est au nord d'une ligne Gap-Chamonix. Pour ces massifs là, le retour de conditions agitées ce cette manière là n'est pas bon signe : même si on connait bien sur pas le déroulement détaillé, on voit mal comment des épisodes réellement farovables aux AN pourraient sortir de cette synoptique. Idem pour massif central et jura.. CEP est un peu mieux sur l'orientation moyenne de la zone baroclyne, mais moins stable sur ses dernières sorties.

Peut-être un petit changement local et temporaire, au-delà de ces diagrammes biens secs : la GF d'altitude qui doit traverser la France mercredi pourrait bien, en interagissant avec la méditerranée puis avec prochain talweg atlantique, donner des remontées de Sud voire Sud-Est. Alpes méridionnales et frontalières pourraient alors recevoir une petite couche, pourquoi pas 20cm voire un peu plus dans le meilleur cas. A suivre car si ce soir Arpege, GFS et GEM sont en accord sur ce point et mettent les acteurs au bon endroit, presque aucun scénario de GEFS ne voyait cela sur le 0z et le 6z.

Malheureusement GFS qui était le plus favorable poursuit l'alignement débuté ce matin sur les autres modèles, tendant vers un retour d'Est bien faible sauf peut etre très localement sur la frontière des Alpes maritimes.

Avant la semaine prochaine encore loin d'être calée, pour le week-end cela fait plusieurs runs que GFS, et un bon nombre de scénarios GEFS, voient un retour d'Est se mettre en plan pour dimanche principalement. A priori pas de grande ampleur ni durée, mais c'est toujours ça dans le contexte actuel. L'air froid encore présent côté Français serait encore bien stocké côté Italien (lui qui avait été chassé lors de l'épisode de fin novembre) donc une LPN a priori bien basse. Le CEP ce matin met la DEP au meme endroit, UKMO et GEM la mettent plus au Sud donc plus anticycloniques sur nos massifs.

A Gif-sur-Yvette (5km du plateau de Saclay) le vent est tombé du moins les rafales. A l'instant (23h24) coup de tonnerre bien franc. Edit - plusieurs coups de tonnerre meme en qqs minutes

Ca monte encore au chambon en Isere à 2400m http://romma.fr/station_24.php?id=809 mais en Savoie ça descend plutôt bien, ça devrait vite rejoindre l'Isere...

Et GFS 0z réduit l'intensité de la GF et la latitude des HP : synoptique identique mais détails loin d'être réglés et plein d'importance pour l' intensité du froid et humidité potentielle dans le Sud

En effet sur les stations de ROMMA on voit que le front chaud a déjà bien pénétré les vallées internes, avec des températures qui remontent vers 0 voire plus sur Val Thorens (station à 2200), Bonneval sur Arc ( 2500m) etc.. Un Iso 0 peut-être parti pour s'élever plus haut que prévu mais un bon signe pour les précipitations sur les massifs internes, sur lesquels les webcams montrent un temps qui s'est déjà vite bouché. Edit - les radars s'activent déjà sur la Vanoise (?!) Edit2 - avec effectivement quelques flocons (ou grosses gouttes) visible sur la webcam "live" de La Norma là ou le radar pique à l'instant. fin du HS pour passer au Live donc!

ICON est un cran en dessous d'Arpege mais pas très éloigné toutefois.

Oui mais bien en phase avec Arome 0Z qui voit plus sur Savoie et Isère que sur 74 (sauf frontiere-mont blanc), et pour cause flux orienté plein ouest au plus fort des RR. Pour les retour d'Est par le suite, meme en regardant tout le panel GEFS, ca reste bien orienté ENE pour le flux au sol comme en altitude et ça pourrait donner des retour faibles (mais durables), il faut aller à plus de 200h pour trouver un flux venant de l'Adriatique voire de la Méd sur GEFS (et CEP). Synoptique favorable, mais a priori pas de gros retour en vue pour l'instant et a terme raisonnable.

C'est sans doute ce flux vigoureux et qui bascule plein ouest qui aide la pertu a rentrer aussi tot dans les massifs internes (ici GFS à 500hPa mais idem sur Arpege, Arome, et à 700 et 300hPa)

Oui les massifs internes ont était plutot bien servi hier (compte tenu du flux). Et j'étais justement en train de constater que pour jeudi GFS persiste a voir une activation d'abord sur les massifs frontaliers/internes, et surtout AROME montre maintenant la même chose - sur cette carte d'accumulation de RR jeudi à 19h, l'essentiel des precipitations sont sur les 3 heures précédentes, et l'activation sur les pré-alpes se fait seulement après. Je ne sais pas si c'est fiable, mais ça me surprend et je ne vois pas d'où ça vient, habituellement AROME ne sort pas ce genre de carte pour le flux attendu demain soir ! (et pour le coup Pralo serait bien servi)

C'est vrai, mais globalement (si on regarde un peu tous les modèles et toutes les cartes des ensemblistes) la GF en Méd et trop à l'Est, et le flux trop anticyclonique orienté Est-Nord-Est plutot que Sud-Est. Donc pour moi possible mais pas le plus favorisé en l'état actuel des choses (ou alors à très long terme 192h et plus), et l'évolution des modèles ce matin ne va pas vraiment dans le bon sens. Après, les GF, c'est mobile, et un petit déplacement vers l'Ouest de la GF peut vite changer la donne de ce côté.

FIM est revenu hier et son 12z est globalement proche de GFS de ce matin.

ça n'a pas duré sur le radar, une bonne heure pas plus, peut etre deux sur l'Est du Queyras... Toutefois ça a permis de poser autant que sur les autres massifs (d'après les relevés de Bonneval sur ROMMA) même si soufflé ensuite. Rien de conséquent par rapport à l'enneigement de ces massifs, mais interessant et surprenant par rapport au flux dominant.

Je penserais pareil d'après la synoptique, mais depuis plusieurs runs (au moins 3) GFS 0.25 voit la perturbation s'activer très précocement sur les massifs internes, voire avant d'aborder activement les préalpes, exemple joint sur le 18z qui est sur cet aspect très inférieur aux runs précédents. Altitude élevée du front, puissance du flux ou....simple leurre ? Mais personellement je suis d'accors que la synoptique et la puissance du flux laissent des doutes pour des stations comme Pralognan, par exemple (je n'ai rien contre Pralognan mais c'est un exemple de site réputé bien enneigé mais où la situation et l'expositionfont que la sous couche est des plus maigres jusqu'à présent). Apres pour les massifs internes et frontaliers il faudra voir si le flux d'Est devient humide... hypothèse plausible mais pas favorisée par les modèles pour l'instant.

Tiens donc... c'était pas du tout prévu par les mailles fines (AROME, WRF divers) et pas favorisé par le flux, pourtant...ça semble parti pour atteindre les massifs frontaliers.