lagrenouille

Il ne me semble pas qu'il y a de raison, dans ce type de flux, pour que la LPN soit plus défavorable en Isère ou Maurienne, que sur les AS en général (si?). Après oui localement le Briançonnais et le Queyras bénéficient mieux des retours froids frontaliers... encore faut-il que cela se mette en place, cf CEP et GEM du soir...

La situation pourrait tout de même aussi bénéficier à l'Isère et une moitié Sud/Est de la Savoie (Grandes Rousses, Maurienne, massifs frontaliers), même si cela dépendra des réglages fin entre flux de SW, S, voire SE et l'on voit que le positionnement des petits DEP varie beaucoup dans les modèles. Par contre pour le reste des Alpes du Nord passé samedi/dimanche cela risque en effet d'être plutot gris, doux et peut etre foehn..

Une influence possible (mais il y a d'autres facteurs) ça pourrait etre que si la DEP se creuse plus tot, en advectant des hauts geopotentiels a l'avant elle va ensuite etre plus repoussée vers le nord. D'ailleurs le Arpege 0z voyait déjà un creusement assez tôt (pas autout que le 6z) et une trajectoire ensuite plutôt Nord par rapport à la moyenne des modèles. CEP 0z est sans doute celui qui creuse le plus tard, et sa DEP passe sur la pointe de la Bretagne.

Ah si ! KMA voit comme bien d'autres modèles une depression au large du portugal à 240hr enfin si je me souviens bien où est l'Europe sur ces cartes...

Plusieurs messages semblent dire que le flux de sud ne montre pas de signe de durabilité, voire pourrait etre rapidement remplacé par un temps plus hivernal... Pourtant la plupart des modèles et des scénarios de GEFS (sur les 4 derniers runs) voient quand meme une descente de bas geopotentiels sut l'atlantique se mettre en place à +144h, et générer un flux plus ou moins sud durable, dont peu de scénarios nous font sortir sur le topic. On retrouve même souvent une depression au large de la Galice ou une GF portugaise jouant un role de pompe à chaleur vers l'Europe de l'ouest pour tout le topic voire eu-delà... Il faudrait pour contrer cela une plus forte poussée des hauts geopotentiels sur l'atlantique des le week-end. En cela UKMO est peut-être "meilleur" que CEP ou le GFS dès 144h avec une reprise de l'AA plus en forme sur les Acores, plutot que la pulsion proposée par CEP au large de Terre-Neuve.

Sauf que cette synoptique peut aussi déboucher sur l'isolement d'une DEP en méditérannée, ce qui n'est pas vu par les modeles pour l'instant mais cela est toujours mal anticipé (quelques modèles l'ont parfois vu pour les deux derniers jours, 4-5 jours avant, et là ça ne s'est pas produit). Les diagrammes des pressions de Marseille de GFS donnent pas mal de scénarios avec basses pressions sur la méditerrannée. Donc, pas gagné mais pas perdu. D'ailleurs, les quantités seront faibles, mais arpege rejoint gfs pour une configuration transitoire de retour d'est la nuit de dimanche à lundi, avec pourquoi pas une petite couche dans certains coins de la crète frontalière.

Actuellement les cartes de pression de meteociel (en quasi temps réel) montrent 5 Hpa de plus que prévu par arpege, au large d'Ouessant : d'après ton message, ce n'est pas forcément fiable ?

En Maurienne à la Norma la neige est remontée de la station (1350m ou plus bas) à pres de 2000m en quelques minutes à 13h30.

A l'opposé dans les vallées internes le vent de NE continue de repousser l'arrivée de l'air chaud. Par exemple en Haute Maurienne http://romma.fr/station_24.php, idem sur les stations ROMMA de Tarentaise. WRF et AROME voyaient les vents basculer au SO plus tôt que cela (au maximum à midi).

Le GFS6z fait un grand pas vers CEP0z concernant le talweg du 25 décembre : plus à l'Est, moins franc au sud... Configuration qu'absolument aucun des scénarios GEFS0z ne voyait pour cette échéance du 25/12.

UKMO persiste en effet dans ces différences à 144h, par rapport à GFS, GEM et encore plus à CEP. D'un côté il voit une DEP plus au sud, au sud de l'Islande, avec un rail à 1010hPa du coup repoussé plus au sud, mais il y a au moins autant de différence concernant la DEP située aux confins de la Finlande-Russie-Zemblé est aussi vue plus au Sud et plus faible. On pourrait y voir de la place pour évacuer les HG européens vers l'Est par la suite. Toutefois en balayant les panels GEFS, les scénarios qui ressemblent le plus à UKMO à 144h ne montrent pas de différence de synoptique globale par la suite (par exemple la perturbation 1, bien plus proche de UKMO que le contrôle, voit à nouveau de bonnes remontées de HG rapidement ensuite). Si UKMO voit bien, on aurait donc une différence sur le temps sensible en début de topic, mais pas de raison de croire que ça influence la suite du topic, a priori...

Malgré la grande versatilité dans le placement des anomalies (déjà discuté) GFS commence à voir de manière stable sur les runs une dépression passer sur le nord de la France autour de mardi 9 (vu aussi par GEM, et vu par une bonne moitié des scénarios du dernier GEFS), qui pourrait amener une perturbation assez active notamment sur la moitié sud (et au passage enneiger les Alpes du Sud mais à assez haute altitude). Ca ne serait certes que transitoire, et reste à confirmer (CEP voit toujours la DEP se combler bien plus tôt, comme le voyaient GFS et GEM jusqu'à hier).

Oui justement, les anomalies qui vont descendre du nord vers le sud-est semblent favorables à des retours d'est vu leur positionnement (transitoire, elles ne semblent pas stationner et creuser en méditerranée). Cela reste bien sur une possibilité rien de plus, mais cette possibilité n'est pas inclue dans les GFS et WRF (qui ne voient pour l'instant pas de retour d'est actif pour l'instant, pas surprenant a cette échéance). Les Alpes frontalières du centre et sud pourraient donc s'en sortir un peu mieux...

pour quand? entre mercredi soir et jeudi soir ou sur plus longtemps?

Ca blanchit depuis peu au sommet de la Dôle et ca semble tout juste commencer au Chasseral. On est loin d'avoir de la neige tenant à 1100m même un peu plus au nord je pense...

En haute Maurienne, avec les flux modélisés qui ne sont pas très favorables à ce coin, difficilement plus de 15-20cm sur la premiere perturbation et 20cm de plus sur les 3 jours suivants si ceux-ci sont moyennement humides. Potentiellement un peu plus en moyenne Maurienne sur les hauteurs de Saint-Jean. Mais, pour la Maurienne surtout haute c'est trop tôt pour vraiment dire: un petit creusement bien placé ou un bon creusement entre corse et golfe de Gênes, avec un retour d'Est bien placé, et ça peut être le jackpot. Ce genre d'évènement ne peut pas être vu bien à l'avance. La synoptique y est potentiellement favorable. Pour info à l'issue de la journée du 27/12 la couche de neige était aussi épaisse à l'entrée de la Maurienne à 700m et à Bessans en Haute à 1700m, malgré l'air doux (un peu de pluie et moins de cumul) à moyenne altitude. Foehn et lombarde y ont été ravageurs les 9-10 janvier. Pourtant les stations s'en tirent plutôt bien surtout en haut des domaines, qui avaient été bien servis par des retour d'est fin novembre.

Pour l'instant le creusement méditerranéen n'est pas idéalement placé pour un bon retour d'est. Toutefois le basculement du flux devrait permettre aux chutes de neige de durer assez longtemps notamment en fin de perturbation ou il fera bien froid, donc meilleur cumul. 50cm semble impossible à 1700m, mais 30-40cm bien probables

On lit ici bien peu d'évocations d'un possible retour d'Est sur AS et frontières des Savoies (et WRF ne semble pas en voir se dessiner). pourtant le creusement méditérannéen et l'orientation du flux des dimanche midi y semblent très favorable. Bien sur ce genre d'épisode est très compliqué à prévoir mais le contexte y semble très favorable ici, qu'en pensez vous?

Il y a tout de meme 6 scénarios de GEFS 00z qui présentent la même configuration (SO anticyclonique pour le WE notamment) que les GFS// 06z qui vient de sortir.

Le Panel GEFS 12z à 180h montre 18 scénarios avec descente froide selon la synoptique globale de GFS et GFS// (je dis globale car ce n'est pas exactement la meme synoptique sur les deux DET) avec des différences de timing bien sur et de positionnement est-ouest mais concernant au moins la moitié est et les massifs. Et 3 scénarios différents "seulement".

assez étrangement les webcams (éclairées de nuit) montrent encore de bonne chutes visiblement plutôt continues depuis 22h, par ex aux Saisies mais pas seulement, alors que les radars semblent très très vides. Il me semblait que les radars avainet moins de "trous" par temps de pluie que par temps de neige, et en fin de front ?

c'est pour les paysage si différents que l'ont le peut pas classer... pour la résistance du froid oui les dénivelés mais surtout la configuration, entre la Maurienne "tordue" derriere les massifs, et les monts d'Auvergne en massifs isolés très ouverts au renouvellement des masses d'air au moindre souffle (a part les vallées de Chadefour et de l'Alagnon dans une petite mesure, guère de lac de froid possible même à altitude égale avec la Maurienne)

Certes. Et il y a des domaines qui n'ouvriront pas du tout ce week-end. Et pas que des petits. La Haute Maurienne s'en est toujours bien tirée dans les "années sans neige". Jamais beaucoup de neige, mais toujours assez de neige...

Sur Moyenne/Haute Maurienne, et si on parle de l'altitude des domaines qui semble être le gros soucis de ce topic plus que les fonds de vallées, c'est quand même un coin très bien servi dans le contexte actuel, suite aux retours d'est de fin novembre, au froid pour l'artificiel, au petit retour d'il y a 3 jours (seulement 5-8cm à 2000m, oui mais combien de stations l'auraient voulu!), et au froid qui va persister avec une pertu douce demain très affaiblie voire absente dans ce coin.. le bilan en 2 jours ne sera pas plus mauvais qu'ailleurs au final. Il est vrai que le domaine nordique de Bramans ne sera pas assez servi (sauf en haut vers Extravache peut etre). N'est-ce pas le coin le plus sec froid des Alpes du Nord? Mais aussi ce qui lui permet d'éviter les redoux et les pluies et bien conserver sa neige?

... et c'est clair que si le froid résiste en Auvergne, il n'est pas prêt de quitter la Haute Maurienne (mes deux massifs préférés, sans classement !)