lagrenouille

En effet encore un décalage Ouest et une dorsale qui pousse plus, dès 60h ! Autre point interessant sur le panel GEFS du 0z : l'écart type correspond plus à des scénarios où la dorsale échoue à s'élever (et reste plutot sur l'atlantique), par exemple perturbation 8 et 10, qu'à des cas où l'AS se positionne plus au Sud voire s'écrase sur la France. Autrement dit si formation d'AS il y a, il semblerait que ce soit bel et bien un AS et pas un écrasement en AF, la seconde option synoptique étant une dorsale Atlantique nous maintenant un flux plutot Nord). On pourrait presque en déduire que le CEP n'est pas forcément si extrème que cela (en supposant que l'ET dans son ensembliste vient du même type de scénarios) D'ailleurs, l'écart type de l'IFS montre que l'incertitude semble être entre la formation d'un anti scandinave et une dorsale Atlantique remontant plutot vers l'Islande, que sur le positionnement en latitude de l'éventuel AS.

Surtout que là bas, "en altitude" c'est tout au plus 200 à 500m au dessus du fond de vallée ou des stations... Pour les AS il faut généralement plus monter depuis les stations pour trouver un bon enneigement (comme dit aussi par guillaume1). pour en revenir aux previsions les premieres perturbations arriveraient dans un flux assez mou et ne toucheraient que la partie la plus à plaindre des AN (Haute Savoie, Préalpes, Savoie sauf Maurienne et très haute Tarentaise). Ensuite, le flux pourrait se renforcer les l'ensemble des AN et le nord des AS pourraient être concernés. Un certain nombre de scénarios GEFS évoquent un retour d'Est possible vers le 15-16-17. Par contre pour l'Ouest des AS (Champsaur, dévoluy, haute provence) guère de possibilités en vue...

Peut-être parce que dans les perspectives actuelles, c'est moins de la moitié des Alpes qui seraient bien servies : pas grand chose dans les Alpes du Sud (sauf creusement en Med consécutif a un talweg, ce qui reste possible) et pas terrible non plus pour les massifs internes car flux assez faible et surtout anticyclonique. A l'inverse si les pressions etaient plus basses Pyrénées, Massif Central, Alpes internes pourraient être mieux servies par un flux de NO. Donc si on ne veut pas faire de spécifications nord/sud internes/préalpes, pour l'instant sur les Alpes dans l'ensemble c'est mieux que décembre, mais pas génial...

Ou sauf si le flux de NW envoie un talweg qui se creuse en arrivant en méditéranée... (pour la moitié Est des AS surtout, pour la moitié Ouest des AS, le flux d'ouest reste le meilleur).

Sur la moitié est du département (queyras et zones frontalières, briançonnais et guillestrois) oui, très bon à partir de 1800-2000. Sur l'Ouest, ça semble moins bon quand même - même si toujours mieux que sur l'essentiel des Alpes du Nord..

Très léger, il reste à l'échéance de 7 jours bien plus proche de son 6Z (et de UKMO) que de son 0Z

Pendant que la plupart des autres massifs se dorent au soleil, la Haute Maurienne conserve un enneigement naturel excellent à partir de 1900m, avec un très gros contraste avec l'altitude : l'enneigement débute à 1800m (au mieux à 1700m à l'ombre dans la cuvette de Bessans), et approche le mettre à 2100m en versant Nord. Du côté de Bonneval à 2500m on trouve encore des combes de neige légère où le baton de ski s'enfonce d'un bon mètre sans forcer.

GFS 12z ne voit plus grand chose et sans doute pas un mètre meme en poussant loins dans l'échéance Fim 12z affaiblit la GF Med donc meme conséquence (flux dominé pas la GF venant des Balkans donc sec) GFS 18z un petit retour humide très localisé très sud... peut etre 10 cm sur les massifs frontaliers et 30cm sur les endroits les plus exposés des alpes-maritimes, bref pas le mètre généralisé voir plus... Et ECMWF 12z au meilleur moment l'humidité et la puissance du flux seront bien relatives...

A priori oui mais le risque (illustré par les derniers déterministes) c'est qu'à trop tirer la GF méditerranéenne, on bascule trop vite plein Est voir Nord-Est est que le retour soit essentiellement sec...même si les alpes maritimes tireront sans doute bien leur épingle dans tous les cas.

Oui et ça fait moins "joli", mais ces mêmes massifs sont mal exposés au perturbations fraiches de Nord Ouest. A l'échelle d'une saison d'hiver-printemps (saison de ski, disons) ils ont tout intérêt à s'enneiger abondamment "par le haut" quitte à n'enneiger que tardivement les pentes herbeuses proches du fond de vallée, plutot que recevoir les miettes de Nord Ouest sous forme de 30-50cm à toutes altitudes au mieux. Franchement pour la très haute tarentaise, le brianconnais et queyras, et surtout la moyenne et haute maurienne, le début de saison est idéal pour la suite (meme si pas idéal pour l'instant sur l'aspect en fond de vallée), et bien meilleur qu'un flux de NW ayant blanchit le fond de vallée avec 50cm ventés en altitude... Un début d'hiver bon pour les Alpes en général aurait sans doute été moins bon pour ces massifs.

Ils prennent peut etre les modèles avec un certain temps de retard... Les massifs concernées sont loin d'être à sec pour l'instant niveau neige, même si une couche en dessous de 1800m aurait été bienvenue.

Nous parlons du possible "retour d'Est" avec un goutte froide vers la Sardaigne pouvant amener des precipitations versants Italien, sur la frontiere, et certains massifs des alpes du sud, vers mardi-mercredi (mais qui pourrait etre bien sec en fin de compte). Cf par exemple les cartes de precipitations du GFS 6z ou 0z de ce matin.

En épluchant bien tous les scénarios des derniers GEFS, les diagrammes du CEP ensembliste, etc, il semble quand meme peu probable qu'il n'y ait rien sur les alpes frontalières (et queyras, brianconnais, etc). Sauf peut etre GEM 0z hyper sec mais isolé de son ensemble... Bref rien sur la frontière m'étonnerait (sauf peut etre Haute Savoie, oui). Apres c'est sur que savoir si ce sera juste un petit coup de blanc pour faire beau, ou une vraie couche supplémentaire sur la frontière jusqu'en fond de vallée, là c'est clairement bien incertain. Pour ce qui est des stations de ski, celles concernées ici ont beaucoup de neige au-dessus de 1800m et ont pu enneiger les bas de domaines grace au froid relatif pour elles, donc elles n'ont pas à s'inquièter. Les autres, bien à plaindre, n'ont guère à gagner ou perdre de plus sur ce coup (dans le pire des cas un peu de foehn mais sans plus). Edit - " rien sur la frontière m'étonnerait"... quoique GFS et ARPEGE de ce soir nous disent que j'ai parlé un peu vite avec un flux bien asséché (bascule rapide à l'E/NE), qu'UKMO semble suivre aussi...

Exactement, je disais un peu la même chose le temps que ton message soit validé. L'interaction des deux éléments, est bien illustré par certains scénarios GEFS, la perturbation +17 montre un cas extrème ou le flux est très tôt continentalisé et sec, la +1 ou +9 des cas ou le flux est humide durablement. Pourtant à +90h les cartes de z500 sont quasiment identiques. Du coup ca va vraiment se jouer à pas grand chose sur ce cas précis.

L'incertitude et les changements sur les déterministes n'empêchent pas de constater quand même le potentiel depuis plusieurs runs, et surtout le fait qu'un nombre de scénarios croissant de GEFS qui voient un retour d'Est. Ce matin les déterministes GFS/UKMO/CEP commencent à converger sur le parcours de la GF méditerranéenne avec des petites différences de timing. Plus que la position de la GF méditerranéenne, ce qui est mal cerné ici et son interaction avec l'autre anomalie froide venue des Balkans : si cette dernière arrive plus au nord elle peut assécher le flux de E/SE presque dès qu'il se met en place en virant E/NE. à l'inverse si elle plonge assez Sud elle peut renforcer une Depression dans le Golf de Gênes et rendre le retour bien actif (c'est un scénario parmi d'autre, illustré par le CEP de ce matin à +144h). L'épisode de fin novembre avait été vu de manière plutôt stable bien plus de 48hr à l'avance par les modèles notamment GFS, mais c'est vrai que la synoptique était plus simple, pas ce problème de l'interaction entre deux GF.

Je pense que le parallèle est une mise à jour de GFS, qui devient le GFS opérationnel après quelques temps de test (tous les quelques mois on voit un parallèle devenir opérationnel), avec de petites améliorations sans changement de base. Par contre FIM est un possible successeur de GFS avec des changements plus radicaux et a plus long terme.

Il est peu mentionné ici mais le "nouveau" GFS parallèle (donc le futur nouveau GFS) bouge assez fort depuis plusieurs runs : GF bien creusée et assez bien placée pour la moitié Sud (suite à interaction entre l'anomalie méditerrannéenne et l'anomalie d'europe de l'est) à +144h et reprise possible d'un zonal ondulant des +192h. Tout cela est bien marqué sur le 6z mais déjà présent sur les 3-4 runs d'avant.

C'est bien possible. Si c'est lié au RC, a-t-on une idée d'un mécanisme possible qui explique que ces hautes pressions douces en début d'hiver se placent de manière récurrente en Europe de l'Ouest plus qu'ailleurs à lattitude égale ?

Il y a tout de même un nombre croissant de scénarios GEFS qui voient la goutte froide qui initialement partait au Maroc bifurquer en méditérranée depuis l'espagne, ou remonter en méditerranée apres une escapade marocaine, a partir du 18, pouvant amener certains massifs à une configuration interessante autour du 20. Le diagramme des pressions de l'ensembliste CEP montre lui aussi une réelle possibilité du meme accabit meme si la GF reste en moyenne trop à l'est. FIM voit aussi ce scénario, en bien placé, avec une possibilité de pseudo retour d'est actif. Ce n'est bien sur qu'une possibilité et en limite de topic, mais elle se renforce. Ce serait une "bonne nouvelle" mais uniquement pour les massifs qui ont déjà été bien servis (en altitude) et assez haut puisque ce serait plus une remontée de sud-est assez douce qu'un retour d'est froid (un peu comme il y a 15 jours). Pour le reste c'est à dire l'essentiel des alpes du nord ce serait plutot une assez mauvaise nouvelle propice au foehn à nouveau.

...et sous 1020hPa ou plus, donc si perturbation il y a (ce qui n'est pas du tout garanti pour l'instant !), ça ne rentrera sans doute pas loin dans les massifs, probablement pas plus loin que le Jura...

Oui, le CEP voit un peu une porte de sortie (enfin une lucarne) vers le 13-14, mais son ensembliste reste bien plus anticyclonique. Pour les autres, la lucarne du 13-14 semble plutot se refermer (n'était-elle que la tendance des modèles à LT à proposer un zonal plus ou moins ondulant ?). A part le fait que la masse d'air devrait se refroidir (pardon, se dé-radoucir) à partir du 11-12, peu de signaux "positifs" pour les massifs.

UKMO voit une bonne DEP au large du portugal à +144h, là ou une remontée de HG "devrait" passer 24-36 heures plus tard d'après GFS et GEM : de quoi redistribuer les cartes ? en tout cas une belle incertitude, dans une région clé pour l'évolution dès le tout début du topic ! Edit - GFZ 12z, contrairement à GFZ0z et 6z, fait une toute petite tentative d'isolement d'un talweg dans la même région à la meme échéance qu'UKMO, mais bien plus faible et très vite avortée face à la remontée de HG. En fin de compte c'est pour l'instant CEP 0z qui aura été le plus proche de ce qu'UKMO propose ce soir (avec des placements différents dans le détail certes).

Clairement, sur le bilan après épisode, et sur 36 heures seulement, c'est de l'exceptionnel (déjà vu autant en Haute Maurienne mais sur quelques jours avec des accalmies). J'ai d'ailleurs été surpris que la route de Bonneval ne soit pas coupée, je l'ai souvent vu fermer pour moins que cela. Peut etre que l'absence de sous-couche instable, ou le vent pas si fort que ça pour un retour d'est, expliquer cela ?

Clairement, sur le bilan après épisode, et sur 36 heures seulement, c'est de l'exceptionnel (déjà vu autant en Haute Maurienne mais sur quelques jours avec des accalmies). J'ai d'ailleurs été surpris que la route de Bonneval ne soit pas coupée, je l'ai souvent vu fermer pour moins que cela. Peut etre que l'absence de sous-couche instable, ou le vent pas si fort que ça pour un retour d'est, expliquer cela ?

Vers un petit complément mardi matin ? Arpège et FIM (et GFS en plus faible) semblent s'accorder dessus. Ce ne devrait pas être grand chose et surtout avec les pression élevées ça devrait avoir du mal à franchir la crête frontalière. Peut etre juste de quoi mettre un peu de blanc au pied des massifs qui ont été les plus privilégiés jusqu'ici..