lagrenouille

Je ne sais pas ce que vaut ICON pour les cumuls chiffrés. La différence entre les deux runs sur la frontière, vient par contre d'un déplacement de la GF en Méditerranée donc la différence est crédible. Par contre les chiffres sont peut être a diviser par deux partout ! Et en effet la différence avec le cumul neigeux est étrange: il voit 150mm donner 80cm de neige sur le Viso par exemple ?!

Toujours aussi délicat à cerner ce retour d'Est. ICON vient de doubler les quantités sur une grande partie du 05, 73, et le voit remonter presque dans le Val d'Aoste...là même ou GFS 6z par rapport au 0z vient de faire exactement le chemin inverse en asséchant quasiment tout ce qui se trouve au Nord du Queyras !

Par contre, les petits décalages Ouest de cette goutte froide (comme vus sur les dernières sorties Arpege, GFS, Icon...) sont favorables à ce que le retour d'Est soit plus humide, plus durable, et touche des zones de plus en plus au nord -- mais pas l'Ouest des Alpes, on est d'accord, et sans doute pas le centre des massifs internes non plus..

Effectivement, après avoir eu des différences marquées il y a 24 heures (certains voyaient la dépression filer directement vers l'adriatique) les modèles ont cette fois bien convergé vers un retour d'est significatif. Ce qui semble encore incertain c'est si tout ce qui est au nord du Queyras sera concerné de manière notable, le flux pourrait en effet être plus sec, orienté trop à l'Est et pas assez Sud-Est... Toutefois les dernières sorties d'Arpege, ICON, GFS, évoluent de plus en plus favorablement pour le Nord des Hautes-Alpes, la Haute-Maurienne, la très haute Tarentaise, voire même le sud Valais sur le dernier GFS.

Arome de ce soir qui est d'ailleurs bien plus cohérent avec le radar jusqu'ici, que les sorties précédentes. Bon signe donc. Pour la suite, toujours une possibilité de retour d'Est selon Arome et GFS mais les quantités importantes se limiteraient à la frontière et au Sud, peut etre toutefois un petit plus pour l'Est 05 et Sud-Est 73.

ICON fait aussi un bon pas dans ce sens...

Oui, par contre GFS/GEFS commencent à réagir concernant un éventuel retour d'Est sur le week-end, ça reste faible mais ça semble évoluer dans le bon sens à chaque run et sur l'ensemble, ici un diagramme pris sur le Mt Viso :

C'est certain et cette carte d'accumulations parle d'elle-même : pas à prendre au pied de la lettre mais elle n'a jamais été belle depuis plusieurs runs et meme plusieurs jours. 5mm en centre Savoie à 240hr . On se rassure grace au froid, par rapport aux deux dernières années. Les préalpes vont mieux se garnir mais pas d'un manteau les mettant à l'abris d'un redoux mi-décembre, toujours possible. Quant aux Alpes du Sud.....

A voir pour les massifs internes/frontaliers et les AS, la possible évolution vers un retour d'Est pour le week-end. Jusqu'ici les modèles voyaient un flux d'Est bien trop continentalisé, voire plutôt NE. L'échéance approchant, la possibilité d'un creusement ne s'effectuant pas trop à l'Est (c'est à dire pas plus à l'Est que Gênes) commence à apparaitre. Je montre ici GEM qui est le plus favorable, mais un nombre croissant de scénarios GEFS s'en approchent petit à petit, bien que restant plus secs pour l'instant. Par le passé j'ai constaté que GEM n'était pas forcément mauvais pour ces configurations, on sait qu'il a tendance à trop creuser les dépressions mais dans ce cas, les autres modèles maille larges ont tendance à sous-estimer ces phénomènes très locaux jusqu'à 100hr voire moins de l'échéance. Ca reste une possibilité...à suivre dans les prochains jours.

J'ai un doute meme pour la basse Maurienne, Arves, voire très haute Tarentaise. Cela dit l'oritentation du flux n'est pas encore totalement calée. La légère courbure SW en début d'épisode sur le dernier GFS (le 6z qui vient de sortir) comparé au précédent pourrait arranger un peu les choses. Mais bon on n'est jamais content, c'est mieux que l'an dernier à la même date... Ah non sauf pour la hte Maurienne justement avec le retour d'Est dantesque des 25-26 novembre !

Sur ce premier épisode, je serais surpris que le quart sud-est de la Savoie prenne plus de 10-15cm à 2000 m. Le suivant pourrait être mieux...

J'ai parlé trop vite... Du moins, il y avait bien ce point commun "interessant" mais pas acquis. Maintenant, c'est carrément l'inverse

Un point commun à CEP et GFS ainsi que leurs ensemblistes et qu'au delà du week-end, les HP ne s'écrasent pas sur l'Europe central et les Balkans, ce qui ces deux dernières années nous a valu en cette saison des flux de SW anticycloniques durables. Après, ça reste ouvert entre un flux mou ou plus actif..

Oui toute la vallée est en effet un TAF au sens large pour les raisons qui ont été dites, renforcées par le fait que la vallée est large et très plate autour de Bessans (contrairement à Val d'Isere par exemple). Mais le bas de la cuvette de Bessans en dessous du village est vraiment un TAF au sens propre : un verrou glaciaire barre la vallée (col de la Madeleine) et bloque la descente d'air froid vers le bas de la vallée (Lanslevillard), avec un seul passage le long de l'Arc dans des gorges plutot étroites. La station météo se situe dans le haut du village, dans la plaine large et plate donc très froide, mais pas dans le réel TAF situé en dessous du village. Par temps calme les Tn sont souvent 4 à 5 degrés plus basses au fond du TAF allant des lacs de Bessans au lieu-dit l'Ilaz. A la station météo, les températures sont assez proches de celles relevées dans tout le fond de vallée jusqu'à Bonneval-sur-Arc -- qui se situe à 8km de distance et seulement 60 mètres plus haut pour donner une idée de la platitude de ce fond de vallée ! Les sommets sur la photo (et de l'autre côté aussi) sont entre 3300 et 3600, sauf la pointe triangulaire en aplomb du village qui est à 3000 env.

Sous-couche toutefois très ventée sur certains massifs (bon, je montre un peu le coin plus extrême pour ce genre de flux mais cette nivose n'est pas particulièrement ventée en règle générale).

Effectivement... à moins qu'il s'agissent de tests d'avant saison. On voit pas mal de stations tester leurs systèmes une heure ou deux pendant les premiers froids de novembre.

Lee s'est formé à l'Est de Maria donc "derrière" sur la trajectoire, mais il s'est formé en premier (dans le temps) et c'est ce qui compte pour les noms. Maria a mis du temps à se développer bien au large du cap Vert, alors que Lee s'est développé de l'onde tropicale suivante rapidement près du Cap Vert.

Effectivement comme il passe sur les dernières iles concernées et qu'il semble ensuite acquis avec pas mal de fiabilité qu'il partira bien au large sans menacer les côtes US, on s'interesse moins à savoir où il est en. Il semble qu'il soit remonté à une bonne catégorie 3 (parfois approchant presque la 4) mais le cisaillement d'altitude l'empêche de s'intensifier plus malgré des températures des eaux et des niveaux d'humidité favorables . D'ici 48 hr il devrait passer sur des eaux un peu moins chaudes avec toujours du cisaillement donc descendre doucement de catégorie.

J'y pensais aussi et suis d'accord avec vous. Il y à peu près un facteur 1000 entre la masse volumique de l'eau et celle de l'air, dans les conditions standard au sol (et à très peu de choses près aussi dans un cyclone). Il suffit donc qu'un millième du volume soit occupé par des goutelettes d'eau pour doubler la force exercée à vitesse du vent fixée. Si c'est un centième du volume, on décuple la force. Ca ne semble pas délirant que plus d'un millième du volume soit occupé par de l'eau, voire pas mal plus!

Oui c'est tout à fait ça !! et on quand on voit la dernière image on se demande s'il était bien cat5 sur la premiere... Sur la reconnaissance en cours il atteint les 150 noeuds estimés au sol, ou presque, mais surtout la zone de vents de plus de 70 noeuds s'est considérablement élargie, d'ou le changement d'apparence si rapide au satellite.

Sur les radars l'oeil se "bouche", peut etre un affaiblissement mais sinon c'est peut-être du au relief qui déclenche des précipitations orographiques, plus qu'un réel affaiblissement. D'ailleurs on commence à voir l'oeil se vider sur les radars des qu'il quitte la Dominique. Sinon, il repart à nouveau NW apres son virage temporaire plein W sur la Dominique.

On avait la même impression que Cuba "attirait" Irma. Existe-t-il vraiment un effet qui attire les cyclones vers les terres ?

Le NHC classe Maria en Cat. 3 à sa mise à jour de 11h AST

En effet le dernier HMON voit l'oeil sur le Nord de la Martinique...

Oui. Par contre depuis deux petites heures il a accentué son virage au Nord-Ouest plus en conformité avec les prévisions de trajectoire maintenant.