lagrenouille

Oui, l'incertitude qui reste est pour l'Est de la France (dont les massifs) entre un flux SSW ou un flux plutot W...la bascule NW semble exclue. Donc le "meilleur" cas pour les massifs c'est un peu de neige sur les sommets des Vosges et Jura, et sans doute pas de la neige à basse altitude. Mais pour l'instant en effet ça n'évolue pas vers ce "meilleur cas", ça sent plutot la pluie jusqu'à 1800/2000 pour les Alpes du Nord, sauf orage. Par contre les quantités de précipitations pourraient être importantes sur certains massifs si la GF stagne entre Espagne et France (cf FIM par exemple)

Justement les diagrammes sont dispos il me semble et CEP est dans le haut du tube pour le Z500 sur l'Est mais sans doute rien de suffisant (pour l'instant et sur ce modèle) pour passer carrément en flux de Nord. Oui oui... jusqu'à il y a 24 heures GEFS voyait une baisse des pressions avec le talweg sur presque tous ses scénarios, avec GFS et le run de contrôle tout en haut du tube...et d'un coup ils sont tout en bas du tube, toujours un peu extrème.

Dans son ensembliste, GFS est isolé (ou extrème) sur la profondeur du talweg vers le sud et la méditerranée, et donc dans le bas des courbes de T850 et Z500, mais il n'est pas tellement isolé sur le positionnement Est/Ouest de ce talweg, qu'en moyenne GEFS voit bien à la même longitude ou presque : A l'inverse CEP est plus Ouest que la moyenne de son ensembliste sur la dernière sortie. Tout cela est donc en effet loin d'être calé, mais l'option GFS déterministe pas totalement isolée pour l'instant. Les modèles européens voient le talweg plonger plus tôt, d'où la position plus Ouest à l'issue.

Ce soir par contre, UKMO fait un bon pas vers les autres, GFS 12z confirme voir renforce l'évolution du 6z, CEP confirme et les ensemblistes se resserent, ça semble cette fois réglé pour une nouvelle poussée de HG repoussant la zone barocline bien au nord de l'hexagone pour le weekend 18-19. Apres c'est très ouvert avec une coupure de la ré-alimentation des HG le 20-12, à voir où la poussée suivante se fera : très ouest sur CEP, à nouveau bien proche de nouveau sur GFS, entre les deux sur GEM...

Ca reste un run d'un déterministe, avec des ensemblistes très dispersés dès le vendredi 17... j'attendrais de voir si l'ensembliste se resserre autour de cette sortie du déterministe, ou si le prochain run va d'en le même sens, avant d'en déduire que le temps devrait rester sec (ou pas). Même si des ondulations repoussées au nord ou à l'est, ça arrive plus souvent que l'inverse.

Oui, c'est incertain à partir du week-end. Depuis plusieurs runs, UKMO voit la zone barocline s'abaisser plus que les autres modèles pour le 18/19 mars. Il est assez stable de ce point de vue, les dernières sorties de GFS se sont rapprochées (sans être encore au niveau d'UKMO) et un nombre croissant de scénarios GEFS ressemblent à UKMO avec un flux un peu plus NNW pour dimanche. Le diagramme CEP sur Paris semble lui aussi indiquer pas mal de scénarios abaissant la barocline à partir de samedi et le déterministe est assez isolé. Donc très incertain dès ce week-end mais ça pourrait effectivement bouger...

Les modèles qui voyaient un retour d'Est bien frais sont devenus ultra-minoritaires (il n'y a guère plus que GFS// qui voit la GF partir vers Gênes depuis l'Espagne), on aurait plutôt droit à un flux de Sud doux et peut etre nuageux et/ou venteux (le pire pour le manteau neigeux). Et pour la suite, la descente d'un talweg en fin de semaine coupant la réalimentation des HG sur le pays tend aussi à passer à la trappe (scénarios minoritaires dans l'ensemble GEFS, l'ensembliste CEP reste plus dispersé). Bref, le retour de la récurrence de cet hiver, en mode printanier ? Edit : "il n'y a guère plus que GFS// qui voit la GF partir vers Gênes"...forcément vu qu'il n'a pas tourné depuis mercredi !

Pour la suite, cela fait quelques runs que GFS tend à voir ceci, et que l'ensembliste commence à réagir dans la même direction. UKMO ce matin le suit un peu, GEM suit aussi bien qu'en plus faible. Chez CEP les HP remontent trop vite par le Sud Ouest et chassent rapidement la Goutte Froide trop au Sud.

C'est un peu les deux en meme temps. Il y a un retour de Sud-Est (Haute maurienne notamment) qui a commencé un peu plus tôt, et maintenant un front qui remonte de Sud-Sud Ouest. C'est cela, plus que la puissance du retour d'Est lui meme, qui fait qu'il va jusqu'à Moutiers. Ca donne bien sur le Mont Cenis depuis ce matin.

Ah oui tiens ! je parlais des averses après le front, c'est assez inhabituel, mais le flux étant bien intense, en effet ! Impressionnant d'ailleurs sur les radars comme le front rentre bien sur la Savoie, sans ralentir, c'est pas souvent.

c'est ce que je me disais aussi, front éclair...mais sur les radar on voit qu'il s'est élargit en passant le jura (il y stagne encore depuis bientot deux heures) et qu'il s'élargit aussi en abordant les préalpes. Et à l'arrière la traine semble bien active (prometteur pour les préalpes, ça devrait moins rentrer dans les massifs internes).

Comme prévu (AROME etc) mais plutôt plus tard que prévu... en attendant le deuxième front qui lui est bien actif et aborde actuellement les Savoies avec de très belles intensités et sur un timing conforme aux prévisions. Edit - Très orageux sous le second front acuellement (http://www.keraunos.org/temps-reel/impacts-de-foudre/orages-en-direct-france-foudre-eclairs-temps-reel-activite-electrique-suivi/)

Les déceptions autour de 1500-1800m, sauf coins ayant bien gardé le froid, viennent d'une LPN assez haute et surtout qui remonte doucement mais surement. Si les températures avaient bien chuté en début de nuit, depuis minuit ça remonte un peu partout. Par exemple même à Bessans en fond de vallée intérieure il fait maintenant +1.2 (source ROMMA). C'est toutefois ce que les dernières sorties d'AROME et les prévis de MF donnaient (remontée de l'ISO vers 2000 sur la Savoie avant de redescendre cet aprème). Donc sauf con particulier ça doit cumuler efficacement seulement vers 2000m en Savoie...pour l'instant.

Les deux derniers runs d'AROME rentrent bien sur tous les massifs internes, et je dirais d'ici mercredi au petit matin, à 2000m : entre 30-40cm (Haute-Maurienne) et 60cm (Beaufortain et Ouest-Oisan). Ca revient à diviser WRF par presque deux, comme souvent constaté dans les faits. Pas mal d'incertitude sur la journée de Mercredi, entre averses et évacuation de la perturbation (entre 0 et 15cm de plus...). A noter une tendance de plus en plus lourde à un gros gavage des massifs internes/frontaliers du 4 au 6 mars meme si ça va dépendre beaucoup des détails en Méditerranée - GFS6z a fait un pas en arrière mais son ensembliste n'a pas suivi, GEM et son ensembliste favorables aussi, CEP plutot favorable aussi, mais UKMO n'est pas très favorable pour l'instant (trop nord pour creuser dans le golfe du lion).

Interessant ce débat. J'aurais moi aussi dit plus tard, mais en fait ce n'est pas si tard que cela. Je viens de regarder l'historique de Bonneval-sur-Arc ROMMA (2450m, vallée froide, exposition Nord-Nord Ouest mais en replat plutot bien ensoleillé). Depuis 2010 : globalement le max est atteint entre le 20 mars et le 5 avril avec assez peu de variations, les coups de neige tardifs se tassant vite. Ce fut plus tard en 2016 (1er mai du fait d'une successions de petites retours d'Est tardif mais on voit que sans cet épisode la tendance était pour tout début avril) et ce fut le 4 mars en 2014, printemps sec. Donc meme en massif interne à 2400m en MW c'est vraiment tout début avril voire meme plutot fin mars. Ce qui corrobore les graphes montrant que vers 1800-2000m ça ne doit guère être apres début/mi-mars. (Et encore j'ai regardé le capteur dans une légère combe, celui situé sur une crète venté perd ses cumuls encore un peu plus tôt.)

Oui, et ce qui y tombe vient surtout des perturbations orageuses de fin de printemps et été ! En endroit paradisiaque pour qui aime l'air frais et sec.

Ce sera le cas dans 15 jours si on prend 15 jours de Soleil et de relative douceur. La carte de précipitations annuelle ici illustre bien le contraste entre les deux versants de la vallée de Tarentaise autour de Bourg Saint Maurice http://www.meteo-chambery.com/climat.html

Pas nécessairement. Je ne sais pas ce qu'il en est précisément aujourd'hui, mais cette différence avec Les Arcs et Ste Foy est assez classique et bien réelle (sauf en fin de saison ou période ensoleillé car l'orientation Sud de La Rosière inverse la donne). Dans les flux de Nord à Est comme on a eu hier par exemple, le col du petit Saint Bernard draine des précipitations plus fortes très localement sur la Rosière, qui peutvent être asséchées voire légèrement foehnées sur le versant des Arcs. Il y a classiquement la même différence en Maurienne dans les flux de Sud-Est entre Valfréjus (col du Fréjus, enneigement maxi), Val Cenis (col Mont Cenis, enneigement fort), et La Norma juste entre les deux mais plus protégé de la frontière par le massif de Scolette, qui dans les cas extrème peut prendre deux fois moins par flux de SE. cf le gros retour d'est de fin novembre quand la Norma a du recevoir seulement 1m50 alors que Val Fréjus a pris 2m50. Dans les flux de Ouest ou légèrement Sud-Ouest, la vallées de l'Arc est un peu protégée par la Vanoise, la Rosière est moins protégée par le Beaufortain moins élevé. Tout ça fait qu'il tombe souvent un bon quart de plus à La Rosière qu'aux Arcs ou Sainte Foy. Après, ça y fond un peu plus vite aussi !

Ouaip..FIM aussi, même si il ne vaut pas prendre les PP à +144h au pied de la lettre, cette simple "possibilité" vue par les modèles est bien étrange. Peut-être que le flux de Sud remonte un air doux, donc chargé en humidité (l'air chaud peut facilement se charger en plus de vapeur d'eau que l'air froid) et en arrivant sur nos contrées plus "fraiches" cela donne ces précipitations ?

Oui, moi aussi ça me surprend : le flux serait très Sud (juste un peu Sud Est) au sol, à 850 et à 500hPa, et anticyclonique plutot haut en pression et geopotentiel. J'aurai plutot vu des PP faibles et limités aux les alpes du Sud non frontalières. Pourtant GEFS persiste depuis plusieurs runs à voir ces PP, de meme que GEM qui lui est (localement) assez semblable pour lundi et mardi. Si quelqu'un peut nous expliquer...?

Pour en revenir à la météo les radars sont bien vides par rapport à la réalité du terrain en Savoie, ils ne voient quasi rien à Bonneval-sur-Arc alors qu'il est déjà tombé 10cm (ROMMA), idem par rapport aux autres observations de chutes modérées en divers points de Vanoise. Le tout sans guère de vent et avec un iso remonté vers 1400m, idéal pour une couche résistante supplémentaire dans les stations.

Les autres années tu donnais souvent des infos bien choisies, utiles et au bon moment, sans excès, et assez représentatives du Nord Tarentaise. Et ce n'était pas une perte de temps. Là, c'est vrai que le topic est un peu devenu la mesure de la hauteur de neige heure par heure à Montvalezan, à la Rosière, et à chaque virage de la route ;-). Savoir qu'il est tombé 10cm de plus à La Rosière 1850 qu'à Arc 1950 jusqu'en face, puis 3cm d'écart le lendement, c'est plus vraiment le sujet du topic.

Par contre, la persistance de GFS à voir ce flux de Sud assez dynamique et humide jusqu'au milieu de semaine au moins, est un peu plus inquiétante si elle se confirme, pour les massifs de moyenne altitude exposés (temps gris et doux, humide, vent). Ce n'est pas trop le cas du Beaufortain mais les AS, Vercors, Chartreuse seraient peut etre plus exposés à la fonte. Pendant ce temps les massifs frontaliers en altitude pourrait recevoir une couche supplémentaire.

Oui mais de ce qu'il voyait elle devrait déjà être sur la fin, mais elle se renforce encore. Et il la voyait dans un flux globalement de nord-nord-est sur toute la savoie, pas avec cette sorte d'enroulement autour de la vanoise..