lagrenouille

Tout à fait d'accord que cet épisode illustre parfaitement les conséquences du "degré de trop", car avec un degré de moins le front de neige de Val d'Isère ou la plaine de Bessans auraient un tout autre aspect aujourd'hui. Toutefois les 1 ou 2 degrés de trop sur ce coup, ça ne me semble guère venir du RC, mais plutot de la synoptique qui a précédé le retour d'Est : il n'a pas été précédé d'un flux océanique d'ouest les 2-3 jours précédents, comme c'est plus classiquement le cas, mais plutot d'un flux globalement S (SSO, SSE..) durable qui a chassé le froid de la plaine du Pô et de l'Italie. Du coup pas de retour de froid depuis l'Italie. C'est sans doute aussi ce qui explique les LPN qui, malgré des différences marquées, sont restées relativement homogènes sur l'épisode comme déjà remarqué par d'autres: pas d'effet de Lombarde froide en Briançonnais, ou de remontées fraîches vers le mont Cenis. Après c'est sur que 1-2 degrés dus au RC font le même effet

le grand bleu arrive sur Bonneval 2400 http://www.haute-maurienne-vanoise.com/webcams/!/webcam/10

Surtout qu'elle se situe sur une bosse un peu exposée au vent et que les petites combes juste en contrebas recueillent souvent 2-3 fois plus !

La fin d'épisode semble approcher d'après les radars (et les intensités diminuent sur place). Un peu en avance, même si la dernière sortie d'arome l'avait avancé. Autour de 2000 ca risque de tasser fortement si le petit coup de frais derrière n'arrive pas en avance lui aussi.

Un peu comme prévu par les modèles, le vent se renforce en altitude notamment en Haute Maurienne. Les sondes de Bonneval sur ROMMA montrent d'ailleurs que celle sur une bosse ventée perd sa neige, celle dans la combe cumule de plus en plus vite. Et la nivose de MF (site exposé au vent mais sans excès) cumule un peu moins vite aussi. Le vent ne devrait retomber qu'en fin d'épisode. Les accumulations risquent d'être énormes et le risque d'avalanche majeures significatif...

Oui, ça doit être limite pluie/neige sur Bessans au juste au dessus, on voit par moments des flocons fondus collés sur la webcam, il fait juste 1.5 (ROMMA). D'après les personnes sur place: flocons parfois assez bas sous les fortes intensités (surtout du côté de Val Fréjus), mais ça tient vraiment à partir de 1800m. Les cumuls grimpent vite à partir de 2000m (qui doit être l'iso zéro, il fait zéro à la station du lac du mont cenis). Edit2 - Des flocons mouillés au milieu des gouttes sur Aussois à 1500m également Edit - A la norma 2000m il faut déneiger les dameuses, le comble !

Toujours aussi impressionnantes ces différences, même si pas imprevisibles : dans le même temps ça rince sévère à Ratier 1900, à la daille 1800, alors que ça cumule bien en bas de Bonneval ou à la norma à 1800 !

On est d'accord, je parlais de 2-3 ans pour les montagnes (frontière, queyras, hte maurienne) où là voire entre un et deux mètres de neige en quelques jours par retour d'est n'est pas une fois par siècle (si c'est bien entre 1 et 2 mètres qui tombent, on va voir...). Même si en général c'est plus souvent deux ou trois retours successifs en une semaine qu'un retour aussi durable et pénétrant pendant 48hr. Mais pour les contreforts du piémont on est d'accord que c'est bien plus exceptionnel, surtout avec ce qui est déjà tombé ces derniers jours !

Sur la Haute Maurienne, sans surprise ça tombe bien. La bonne surprise c'est que c'est déjà tout en neige à 2000m ce matin, LPN vers 1900 en baisse.

Désolé de ne pas répondre à la question, mais je me demandais justement à quel point cela est exceptionnel ? Certes le retour d'est est très durable et on en voit plus souvent deux séparés de quelques jours... mais sur le bilan, quelle est la période de retour ? J'aurais dit 2-3 ans ? Par contre c'est plus souvent au printemps je crois.

Oui, station ISAW/Flowcapt référencée sur le site de ROMMA. D'accord sur la représentativité des points de mesure, mais ça ne veut pas dire qu'ils soient inutiles. pour bien connaitre le lieu, on a une combe qui n'est pas extrème en termes d'accumulation (point 2) et le point de mesure est plus sur le fond que sur un flanc à congère, donc la mesure est assez représentative de l'enneigement sur une piste ou un lieu hors piste relativement abrité, sans excès (il y a eu un bug l'an dernier en février, en dehors de ça c'est assez proche de la nivose de MF un peu plus haut). Le point 1 est lui sur une bosse bien ventée et ne garde en général que 10cm de fond plus les chutes les plus récentes. Donc en effet, c'est à interpréter en ayant bien en tête la configuration des lieux, mais comme toute mesure automatique de l'enneigement. Le plus interessant reste sans doute l'évolution à court terme pour voir l'intensité des chutes de neige (par exemple aujourd'hui : on prend +25cm sur chacun des points de mesure malgré leurs différences de topologie, ça n'est sans doute pas une accumulation due au vent).

Ca commence à pas mal cumuler à Bonneval-sur-Arc, neige seule par zéro degrés à 2400 s'abaissant jusqu'à 2000 sous les plus fortes intensités (webcam). Plus bas dans la vallée c'est pluie seule à 2100 par contre (webcam Termignon). PS - du coup sacré contraste avec Val Thorens pour la meme altitude 2300-2400 !

C'est ça en effet, il faudrait être abrité du vent, donc plutôt versant ouest, mais ces versants seront moins arrosés, bref ça va être tendu cette affaire... Mais quand on voit ce qu'a pris Valfréjus aujourd'hui malgré l'iso et le vent (alors que pas grand chose et LPN plus haute aussi bien à Valloire qu'à Val Cenis), on peut aussi avoir de bonnes surprises !

Le sondage du dernier GFS pour jeudi, pris sur abriès. Le profil coupe la grosse diagonale (0 degré) au niveau de 780hPa (pressions lues sur l'axe vertical à gauche) qui correspond à ce moment là à une altitude d'environ 2250m (lu sur la droite). Le profil coupe la diagonale foncée des 10degrés à environ 600m d'altitude. Et les 2 degrés (une diagonale toute fine) à, disons, 1850-1900m. C'est un peu mieux jeudi en soirée. Et effetivement les profils pour aujourd'hui montraient un gradient plus faible (= température qui monte moins vite en descendant en altitude). graphiquement et pour faire simple, les courbes sur le sondage partent moins "vers la droite" voire partent vers la gauche dans les altitudes du bas du sondage. Donc, c'était pour dire que pour jeudi, la température semble malheureusement prévue pour monter assez vite en dessous de l'iso zéro. Apres, si les précipitations sont assez fortes et qu'il n'y a pas trop de vent, elles modifieront le profil de température le effectivement la LPN descendra plus bas que le niveau prévu des +2 degrés (phénomène d'isothermie pas pris en compte sur les modèles). Mais ça serait plus facile avec moins de gradient, par si si on avait le même iso zéro mais un +2 à 1600 ... mais ça bougera encore d'ici là, l'iso zéro lui-même varie encore de 200 ou 300m dans un sens ou l'autre au plus fort des précipitations (lesquelles sont aussi vues pour s'attarder vendredi et ça c'est bien car la LPN aura baissé).

Malheureusement les sondages Arpege 0z et GFS 6z, pris pour Abriès, donnent un gradient thermique assez marqué, même pour jeudi soir on serait encore à +2°C à 1800-1900m à l'air libre. Ca n'exclue pas une bonne isothermie sous de fortes précipitations mais ça ne semble pas le contexte le plus favorable, a priori...

Le GFS 6z creuse un peu plus clairement pour jeudi entre Corse et Gênes, ce qui va dans le bon sens pour bien pousser un retour d'Est actif jusque sur les versants français, les dernières sorties Arpège et GEM voient aussi ce creusement. Par contre l'advection douce depuis l'Adriatique se renforce du coup, ce qui confirme que le soucis sur ce retour d'Est risque bien de savoir s'il sera neigeux ou pluvieux jusqu'à assez haute altitude...

Vu la (nouvelle) station ROMMA de Bonneval il a fait autour de 0 (plus ou moins) à 2400m toute la journée d'hier et la nuit, avec pluie sur la webcam à 2100m, donc sans doute une LPN vers les 2300 mais guère de cumul. Sur la ROMMA donc toujours à 2400 ça a commencé à cumuler en fin de nuit, mais guère plus de 5cm (pour l'instant). Plus haut sur la nivose de MF, guère plus de 5cm en fin de nuit également, pourtant à 2700m, je suppose que ça a du être venté hier (la nivose du chevril, pourtant plus basse, a reçu plus de 20cm pendant ce temps, c'est surprenant). De toute façon avec le flux d'hier et de cette nuit, encore SSO, ça n'est pas censé être un coin très bien servi, c'est plutôt le côté limitrophe des hautes alpes qui prend bien ce type de flux (d'après les webcam valfrejus a effectivement reçu plus de neige et peut etre un peu plus bas). A voir demain et surtout jeudi, mais les modèles sont un peu plus doux ce matin...

Une différence entre la Haute-Maurienne et la Haute-Tarentaise : la Haute-Maurienne a sa frontière avec le val de Suze, orienté globalement Sud-Sud-Est (pour le versant frontière), donc les flux allant de Sud à Est ont de bonnes "chances" de déborder. La Haute-Tarentaise a sa frontière avec le val d'Aoste, le versant frontière est plutot orienté Nord-Est (rare pour un versant Italien). Il faut donc que les retours-d'Est poussent plus fort pour aller à quelques km de la frontière. Mais jeudi ça pourrait bien le faire. D'un autre côté la Haute Tarentaise, mieux exposée aux flux neigeux dominants de Ouest à Nord, part avec une meilleure sous-couche. Le "risque" est que le foehn y soit plus sensible. Les deux restent dans tous les cas les meilleurs coins des alpes du nord (voire des alpes hors guisane-ecrins, queyras et peut etre mercantour) pour l'enneigement dans une semaine...

Le foehn se ferait-il déjà bien sentir dans certaines vallées ? A 9h30 les stations ROMMA relèvent +6 à Val d'Isere où il gelait il y a 3 heures, +6.9 à Sainte Foy, mais un réchauffement bien moins marqué avec -1.4 à Bessans.

Oui, sur le dernier GFS, d'autres modeles voient aussi un bon retour d'est un peu plus tard (par ex GEM 0z). Ce ne serait pas surprenant qu'il y en ait un ou deux dans la configuration à l'échelle de l'Europe, en effet. Mais s'il ne se met pas en place avec un creusement en Méditérranée, et qu'on reste juste en flux de S/SW, ça change tout notamment pour un lieu comme Abriès. A voir sur les prochaines sorties si cela se confirme !

Oui et je suis justement surpris du nombre de post parlant de Risotlas, surtout en citant GFS. Ce dernier voit un flux de S à SW, peut etre temporairement SE. Pas un retour d'Est auquel le fond du Queyras (Ristolas) serait justement très exposé. Certes dans cette synoptique un retour d'Est peut se mettre en place mais les derniers runs de GFS et GEFS en ont rarement vu. A priori, le val de Durance, Parpaillon les Ecrins, de Grand Paradis, pourrait bien mieux etre servis que le Queyras (en RR) sur les prochains jours, avec pourquoi pas Lombarde froide sur le Briançonnais si le flux s'orriente sufisamment S/SE. Et puisqu'il etait question de Maurienne, la haute pourrait aussi être bien servie dans cette configuration (du moins par rapport au reste des AN ! ) avec pourquoi pas une LPN vers 1800-2000.

Merci ! Du coup Aladin existe-t-il encore ? Oui pour le couplage je parlais bien des conditions aux bords, l'assimilation dans le domaine est indépendante.

peut-etre que sur Arpege 0z, qui a de plus grosses mailles, tu ne vois pas le creusement lui-même, mais il reste que Arpege crée les conditions d'un creusement, les injecte dans Arome, qui résoud le creusement lui-même avec ses mailles fines. Celà dit, on peut dire "confirmation", au sens où Arome confirme que les conditions grande échelle vues par Arpège pourraient mener à ce creusement Arpege est global (tout le globe), Arome est local, à peine plus grand que la France, 1000 ou 1500km, et entre les deux Aladin c'est en gros l'europe de l'ouest et proche atlantique. Les limites d'Arome sortent du résultat d'Aladin, les limites d'Aladin sortent du résultat du run précédent d'Arpège.. PS - un document pas tout récent mais interesssant sur arpege<aladin<arome: http://www.mementodumaire.net/wp-content/uploads/2012/07/Meteo_magasine.pdf

Oui en effet si la patate anticyclonique ne s'effondre pas sur nous (façon GEM/CEP d'hier) les précipitations sur les AS s'annoncent intenses et surtout durables, et les panels GEFS montre que ça ne dépend guère de réglages fins, par contre la LPN à 1500 ou à 2200m là ça dépendrait beaucoup des réglages fins ! Ca ne concernerait d'ailleurs pas que les AS, mais toutes les Alpes frontalières, haute maurienne, très haute tarentaise pourraient aussi crouler sous la neige au dessus de 2000m du moins... mais pour le reste des AN, effectivement, des miettes, voire même du redoux gris avec foehn durable soit moins que des miettes. Mais pour l'instant reste à voir si l'anti islandais se confirme (GFS) ou retombe vite sur nous (flux d'est assez sec voire AF).

Oui, mais on ne peut pas dire qu'il "confirme" Arpège de manière indépendente, car Arome prend ses conditions aux limites d'Arpege (via Aladin je crois), donc en quelque sorte ce creusement est "injecté" à Arome par Arpège...