lagrenouille

euh, la LPN ne sera peut-être pas la même dans la vallée de Chamonix et dans les 04/05 pour lesquels je parlais d'un lessivage important avant de nouvelles chutes dont l'intensité était sujette à caution...

Vu la douceur prise par tous les modèles, je dirais plutôt que les dernières sorties sont les plus favorables à un lessivage du peu qu'il reste pour les AS que pour les AN. (en tout cas aux altitudes des stations des AS). Sauf très forte isothermie.. La journée de vendredi pourrait sauver la mise avec un front secondaire de SO et un petit retour d'est, une LPN bien plus basse... mais c'est typiquement le genre de front mal appréhendé par les modèles et sur lesquels on est souvent déçu. L'intensité significative des RR au moment du lessivage jusqu'à 1800m de jeudi fait elle peu de doutes. A noter que MF a fortement relevé ses estimations de LPN depuis hier.

En effet la LPN va être tendue pour jeudi et pour la semaine suivante. Du lessivage à la bonne couche, il ne faudra pas grand chose. Pour jeudi/vendredi CEP et UKMO semblent 2-3 degrés plus froid que les deux derniers GFS à 850hPa à +72h soit au début des fortes précipitations (sans pour autant voir le talweg arriver plus tôt). GFS c'est du +3/+4, CEP et UKMO sont à +1/0 (sur les AN, mais la différence est là aussi surles AS). Ca change beaucoup la LPN typique, peut-être de 1700m à 1300m pour le début des PP. MF voit la LPN descendre bien rapidement (option CEP + isothermie?)

Le zonal m'allait bien /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le mal pour le bien, on en a parlé ici il y a trois semaines. On n'a pas eu le "bien", que le "mal" (d'un point de vue hivernophile du moins). Même s'il est vrai que la synoptique globale serait potentiellement plus favorable, les HPs vues par le dernier GFS semblent bien trop vite sur le contient.

Il me semble que le changement s'initie dans une baisse des pressions sur la colombie britannique à 120-144h, qui envoie des BPs à travers le nord américain qui se réactivent en arrivant sur l'atlantique. UKMO semble clairement voire les HPs résister dans cette région, à la différence de GFS. Sans présager de l'évolution ultérieure les deux modèles diffèrent sur la source à assez court terme.... on se rassure comme on peut /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

ca semble se jouer à pas grand chose... une dep un peu plus creusée dès les 120h, et les hauts geopotentiels remontent d'autant plus derriere, pour reformer une belle patate bien stable bien ancrée. Scénario déjà vu par GEM12z hier (qui a depuis complètement changé sa voile)

C'est quand même très loin d'être calé. CEP part plutôt doux mais il voit une advection froide rapide et puissante à l'arrière du talweg, grâce aux HPs remontées au large du golfe de gascogne. Dans ce cas la LPN pourrait vite descendre, et l'épisode pourrait alors s'avérer positif à "seulement" 1000-1200m bien que démarrant par de la pluie (et bien que ne donnant pas un enneigement digne d'un 19 décembre!). je parle pour les AN, disons Savoie. L'opposé me semble être UKMO: talweg beaucoup plus creusé dès 120h, avec une depression bien moins creuse sur les Féroés et plus au sud, ce qui devrait augmenter le cumul, mais aussi augmenter très sensiblement l'advection chaude en début de perturbation. A mon avis pour tout ce qui est entre 1000 et 1800 ca peut aller de très bon à très mauvais pour le manteau neigeux tout reste ouvert..

Ce que je vois sur les mêmes cartes, c'est que la zone d'écart type relativement plus grand sur l'IFS est à une latitude plus basse que la position du jet sur le déterministe, ce qui montre qu'il y a bien plus de scénarios ou le jet est plus bas en latitude, que le contraire. De même sur l'ensemble des modèles (CEP+GFS+GEM) des dernières 36h, il y a plus de solutions à jet plus bas que sur la carte pré-citée, que le contraire.

Avec le changement de configuration synoptique on va presque pouvoir recommencer à parler des Alpes à MT et presque dans le cadre topic. Il commence à y avoir une certaine insistance des modèles à voir un talweg prononcé, peut-être associé à un creusement remontant sur la GB (GFS06z) pour le 19. L'ondulation semble assez prononcée pour pouvoir ramener assez rapidement de l'air (relativement) frais après l'advection chaude. Il n'y a clairement pas de potentiel à neige significatif en dessous de 1000m (plutôt un lessivage de ce qui restera si le vent est de la partie), mais les précipitations solides pourraient bien être intéressantes quelque part entre 1100 et 1600m pour les AN.. Rien d'énorme, mais toujours bon à prendre dans le contexte actuel, même si les pressions devraient rapidement remonter ensuite, et d'ailleurs ne descendraient guère en dessous de 1020hPa sur les AN ce qui limite sans doute le potentiel. Cela fait 48h que CEP, GFS, et GEM voient cet épisode, qui semble donc crédible indépendemment du détail des creusements (et donc de l'intensité à attendre). UKMO commence à montrer le talweg en question à 144h, plutôt dans la configuration CEP (pas très fort, mais advection douce plus limitée).

C'est exactement ce que modélise maintenant le GFS06z à partir de la dite perturbation barocline (maintenant à 96h). Même si ça ne veut pas dire que cela se produira, ni même que ca touchera la France, c'était très bien vu sur la possibilité d'évolution!

C'est encore bien loin et rien de plus qu'une "possibilité cohérente" de plus, mais KMA00z voit un petit creusement méditérannéen se mettre en place à 200-240h. Après tout c'est un des modèles qui depuis trois jours voyait le mieux la résistance des HPs et l'échec des talweg à vraiment nous concerner jusqu'au milieu de topic...

susceptible est le mot... Et sur le haut de ces massifs seulement... pour la sortie le 22 elle semble sans cesse repoussee 18 puis 20 puis 22 comme souvent dans ces régimes. Un creusement secondaire semble necessaire, pas encore visibles.

Ca ne sera pas super joli autour de la piste mais comme ça se déroule sur un stade assez petit et bien enneigé artificiellement... Qui plus est la vallée du bouchet a du pas mal garder la neige (ombre et presque TAF) pour faire blanc autour de la piste.

Il me semble que cela fait 3 runs de suite (au moins) que GFS soit un talweg ramenant pas mal d'humidité dans des températures de saison en milieu de topic. des scénarios de GEFS (en minorité, mais croissante) le rejoingnent. CEP déterministe le rejoint et la moyenne ensembliste semble aussi montrer cette tendance de manière fragile. Ce ne serait pas particulièrement hivernal, mais ce serait un changement de temps assez sensible (et au moins un retour possible de la neige en moyenne altitude). Ce soir GFS est assez insistant avec presque une GF (un peu dans le scénario interessant proposé plus haut par kekess d'ailleurs).. Mais UKMO ne semble pas voir ce scénario, les ingrédients aboutissant à la formation du talweg (notamment une dépression au sud du groenland à +96h) étant trop faibles et décalés au nord.

GFS me semble quand meme un peu moins bon qu'hier avec une tendance plus marquées des dépressions atlantiques a nous ramener perpétuellement des HPs. L'ensembliste CEP de ce matin illsutre bien ce "risque". Il ne descend jamais sous les 1020-1025hPa sauf sur une frange Bretagne-Manche. Il s'agit sans doute d'une grande dispersion entre scenarios ou le zonal pousse jusque chez nous, et scénarios ou les HPs sont réalimentées et le zonal plus frais stoppé avant nos côtes, vu la dispersions des diagrammes sur de Blick et Louvain..

UKMO me semble un peu moins bon ce matin. Il verrait a 96h pour samedi des pressions incroyablement basses auxquelles nous ne sommes plus habitués nous concerner (sous les 1025hPa!) dans un petit talweg, mais cela renforce d'autant la pulsion suivante avec des conditions moins prometteuses en début de topic à 144h.

UKMO semble au moins en accord avec le dernier GFS sur la synoptique en entrée de topic. Toutefois les modèles ont beau voir de plus en plus de coup de boutoir du zonal et de plus en plus tôt, il semble qu'à chaque fois ça échoue, et qu'on retombe à chaque fois dans le mécanisme décrit par neigepassion: dépression sur l'atlantique qui forme un talweg qui fait remonter les hauts géopotentiels sur nous. on a parfois l'impression que GFS voit le début d'une remontée de hautes pressions sur l'atlantique et que le zonal basculerait presque en NO pour nous, et ça capote pour nous donner un zonal qui atteint à peine la facade ouest et nous remonte des HPs. Mais bon, à force d'insistance... Edit: A regarder GFS, GEM versus GEFS et d'autres, on peut se demander si ce n'est pas une affaire de résolution. a voir avec CEP bien sur...

Je réagissait surtout à certains messages qui semblent prendre pour argent comptant les prévisions de certains modèles, fussent-ils ensemblistes, à des termes pas si longs que cela (et largement dans la période du topic). Il me semble que le plus intéressant serait de savoir si la pulsion maintenant vue pour le 14 voire 15 décembre, aura lieu ou pourrait être de nouveau retardée. C'est cette pulsion qui conditionne le maintien d'un flux de SO voire la reprise d'un régime AF pour le topic. Or, les pulsions décalées et/ou retardée et/ou affaiblies, ce n'est pas rare sur GFS. On le voit assez souvent pour des offensive hivernales vues par les modèles et qui capotent du fait de pulsion sur l'atlantique affaiblies par exemple. C'est je pense plus déterminant que la position exacte des dépressions dans les différents scénarios GEFS ou CMC.

N'oublions pas que pour le 13-14 décembre, soit à 120-130h "seulement", on est assez éloignés de ce que quasi-tous les modèles et 99% des scénarios GEFS d'il y a 36-48 heures voyaient pour ces mêmes journées (même si ce n'est pas devenu plus hivernal, et même plus doux, j'en conviens). Cela devrait peut-être inciter à plus de prudence avant de regarder les modèles à 180h et faire des statistiques sur les scénarios des ensemblistes. L'anti à bougé d'environ 800km vers l'est. il peut rebouger d'autant, ou revenir, en deux jours. Il me semble surtout que c'est la pulsion vue intialement (=il y a 2-3 jours) pour 12-13 décembre qui réalimentait les HP pour les 13-14-15 et suite. cette pulsion est maintenant retardé au 14-15 décembre, ce qui n'est pas rien, est aussi décalée de 1500km à l'ouest, ce qui remplace un gros AF par un bon flux de SO. Là aussi, la leçon d'il y a 48 heures devrait nous enseigner que l'on ne peut pas savoir grand chose de cette pulsion dans le contexte actuel. Elle peut arriver encore plus tard, sur nous ou plus au large. L'accord entre les scénarios des ensemblistes ne dit pas grand chose. La seule certitude, c'est que les écart-types des ensemblistes (GFS, CMC, CEP) ont tous grandit fortement à partir du 13 décembre, alors qu'ils étaient auparavent très faibles jusqu'à 20.

GFS12z voit, dès 40h, plus de remontées de HP sur la nouvelle angleterre et le labrador. Je ne sais pas trop quel peut être l'impact, mais déjà cette évolution était visible sur les deux runs précédents par rapport à ceux d'hier. Un lien avec le talweg plus proche du portugal?

UKMO semble en effet confirmer l'activité depressionnaire qu'il voyait différemment des autres modèles sur le flanc occidental de l'AF/AE. Ce qui décale les HP vers l'est et pourrait nous faire passer en flux de SO (puis en zonal par la suite?). MAIS il montre à 144h le début de la pulsion suivante, qui si elle est assez forte ne fera que réalimenter le même anti et le recentrer sur la France...ou pas. C'est marrant mais ce que voyait déjà UKMO00z et qu'UKMO12z confirme, NAVGEM et BOM l'avaient aussi vu (avec des variantes, mais les trois étaient dans la même direction comparé au duo GFS/CEP à 144h).

Que pensez vous d'UKMO qui voit la ré-alimentation des hauts géopotentiels à +120 +144 h se faire en direction de l'Italie et europe centrale, plutôt que via le portugal et l'europe de l'ouest comme sur GFS et CEP? Indépendemment de spéculations sur l'évolution ultérieure dans ce cas (surement pas favorable à un AS) UKMO vous parait-il crédible sur cela? Ca montre en tout cas que si l'AF est dur a bouger, l'accord sur ce qui se passe autour de l'AF n'est pas trouvé même à 120h seulement.

Concernant la porte de sortie vers le nord que certains modèles avaient vu pour le 12-13 décembre (GEM un moment, CEP hier soir, certains runs JMA aussi, même si en général ça capotait), GFS est très stable dans cette région depuis plusieurs runs (et encore sur le 06z) et dans son ensembliste, et confirme que l'activité dépressionnaire ferme complètement cette porte. Les centres d'actions bougent un peu entre les runs autour des 120-144h, mais de ce côté là GFS semble très sur de lui et très stable (et maintient cette activité au-delà des 144h).

Oui ca foire mais bon, quand on voit le changement de run en run au-dela des 144-168h, on ne peut peut-être pas trop regarder la suite. Que ça foire ou que ça prenne en AS, et que ça nous plaise ou non, il y a bcp trop d'anomalies pas du tout appréhendées et même l'activité dépressionnaire autour de nos HP n'est pas du tout cernée. Je regarderai la suite lorsque les modèles seront à peu près calés sur l'ouverture du 12/12 (ou non).

A noter que si le GEM12z ne voit plus la remontée en AS avoir du succès comme sur GEM00z, plusieurs scénarios de son ensembliste (dont le controle) le voient, un peu à la mode CEP.