lagrenouille

Et les prévisions évoluent dans le bon sens concernant l'ISO 0 (GFS et la majorité des modèles).

Pour préciser d'ailleurs depuis 9h-10h on avait un vent soutenu (plus fort en latitude bien sur) mais peu de rafales que ce soit en fond de vallée ou au dessus. Lorsque la température à commencé à baisser les rafales sont arrivées subitement, vers 11h30, sans doute du fait de déferlements d'air froid en fond de vallée. Et plus ça se refroidit plus on a de rafales.

Ce pense que c'est vrai. Je suis actu à Bonneval et non à Bessans mais je n'ai jamais vu ça au sol en fond de vallée de Haute Maurienne. Les rafales dépassent clairement les 100km/h ici (j'aurais dit 110-120), le plateau de Bessans étant plus ouvert et orienté favorablement aux vents actuels, on doit en effet approcher les 150.

Depuis 16h on en est à 27cm sur un toit de voiture dégagé à 16h et gelé, dans une zone non ventée. Il n'y a d'ailleurs guère de vent pour l'instant. On verra mais je ne crois guère à l'option "tout solide", le flux est trop dynamique. On peut par contre espérer que les périodes de pluie soient faibles, ce qui est typique des pluies peu sous la LPN lors d'épisodes de redoux (crachin faible plutot que neige grasse). Ce fut d'aileurs le cas samedi après-midi. A suivre...;)

Il y a beaucoup de neige, il n'a pas beaucoup plu à Bessans et il a bien reneigé par dessus. La suite de la semaine devrait se résumer au meme. Donc bonne qualité de neige meme si en ski de fond ça doit brasser sévèrement. Samedi matin le temps devrait être correct. Par contre potentiel de gros retour d'Est à partir de samedi aprème dans ce cas fortes chutes de neige à attendre à Bessans.

Oui. mais avec la puissance du flux l'effet orographique des Alpes globalement (pas juste chaque montagne ou massif) est important, voire déterminant : les plaines d'isère et savoie auront bien moins de cumul que les Alpes internes, fait assez rare par flux d'ouest. C'est je pense pour cela que GFS Det est depuis 10 ou 15 runs au dessus du run de controle : les mailles larges sous-estiment cet effet. Je ne vois pas GFS comme extrème par rapport à son ensemble mais comme estimant mieux cet effet très spécifique.

merci de le signaler car c'est très nouveau ! et sans confirmer explicitement GFS au dela de 144h, la plongée vue par UKMO et un peu par ICON ont favorables à ce scénario !

Endroit tres spécifique et "favorable" s'il en est pour la LPN et l'air froid. Mais pour y etre passé hier, à 14h la LPN y était pile et elle est descendue un peu mais il pleuvait faiblement. A partir de 16h30 ça s'est renforcé et ça à tourné à nouveau à la neige. Isothermie locale je pense car en latitude il n'y avait rien pour refroidir la masse d'air à ce moment là. La "magie" de la Haute Maurienne...qui est aussi un endroit hyper sec quand il n'y a que des perturbations faibles à modérées il faut le reconnaitre.

Un aspect qui me laisse perplexe face aux quantités attendues au-delà de dimanche : le champ de pression reste relativement élevé, 1015-1020 hPa presque tout le temps. Cela ne me semblait pas permettre aux perturbations de bien rentrer, du moins je le croyais jusqu'ici. Qu'en conclure ? Les modèles sont à prendre avec des pincettes ou bien les pressions élevées ne veulent rien dire ? Est-ce l'iso0 relativment haut pour la saison qui implique de l'air assez doux donc assez léger, qui rentre mieux dans les Alpes que l'air froid et lourd ? PS - ce n'est pas que le champ de pression au niveau de la mer, le Z850 reste lui aussi assez haut.

Je suis perplexe sur les quantités importantes vues par les modèles au dela de dimanche : le champ de pression semble assez élevé 1015-1020 le plus souvent.

C'est ça: c'est mieux un coup, moins bien un autre. Ca patauge encore pas mal (et c'est normal à cette échéance) sur les creusements secondaires, mais aussi globalement sur la position barocline, que pas mal de modèles (UKMO, ICON) voient rester plus au nord que sur GFS ca qui change pas mal la donne meme si la synoptique globale est identique... Cela dit, UKMO a fait ce matin un tout petit pas vers GFS et ICON un plus grand, donc de ce point de vue c'est peut etre en train de "bien tourner".

En tout cas ce soir, c'est à fond postage de cartes... de météociel sur infoclimat... mais je vais m'abstenir d'en dire plus.

Visiblement pour certains ce n'est ni le topic LT ni le topic lessivage, c'est le topic commérage sur ce que les autres ont posté. Le topic était plutot calme, personne n'a dérangé personne, après tout le fait que l'issue d'une phase AF soit assez souvent un flux de SW, je l'ai appris sur ce meme topic il y a quelques années. Le fait que pour les "hivernophiles" il faille regarder à plus grande échelle l'origine du flux, pareil. Malheureusement j'ai aussi remarqué que sur le topic LT, quand on ose faire autre chose que poster 10 cartes de GFS GEFS ECMWF et les "commentant" (= redire ce que disent les cartes), ça passe souvent mal. Tant pis, je signale moi meme mon message à la modération, et je maintiens que GFS et un nombre croissant de runs/modèles/scénarios voient l'issue typique d'un patator, mais avec dénouement rapide et flux globalement ouest plutot que sud-ouest ce qui est mieux pour tous les massifs pour ne pas gacher ce beau début d'hiver.

Il ne regarde pas qu'un run, ça fait plusieurs sorties de plusieurs modèles qui donnent cette issue tôt ou tard, et sans regarder les modèles on sait bien que l'issue des périodes anticycloniques en décembre c'est souvent un flux plus ou moins orienté SW. Donc sans l'affirmer il est probable qu'il y ait une période "un peu dure" pour des coins comme le massif central à 1200m (ca ne veut pas dire retour au vert avec les conditions actuelles), et bénéfique pour des coins comme Montgenèvre...

C'est encore loin mais ça ne s'annonce pas pire que le gros passage de sud-ouest qu'on a connu il y a 10 jours, et qui a globalement été bénéfique même si en moyenne montagne ça peut moins bien se passer (pour les pistes c'est maintenant préparé, enneigé, tassé, pas de soucis je pense). Quand on regarde le GFS6z à 192hr par exemple, le flux est SW sur la France mais à grande échelle sur l'Atlantique il vient en gros de l'Ouest, pas du SW au large, grace à un anti bien gonflé sur l'Océan, donc il ne devrait pas y avoir de douceur particulièrement marquée (pour un flux de SW c'est sur qu'il ne ferait pas froid). Bien sur c'est juste un run que je cite mais globalement tous les runs récents qui ne sont pas anticyclonique montrent un flux de ce type (SW, mais W à grande échelle).

Je dépasse un peu la limite du topic mais pour réagir aux messages récents : il semble qu'on va avoir droit à un AF mieux ancré que ce qui était vu au début (ne pas regarder GEOS5, JMA, FIM pour les hivernophiles), et l'issue serait probablement au moins dans une premier temps un flux de SW, issue classique dans ce cas (on l'a bien vu les deux dernières années), plus ou moins anticyclonique ou perturbé, issue illustrée par CEP, GFS, GEM, même si le dernier GFS voit cette issue plus tot et évoluant rapidement en conditions hivernales. Dans tout le cas il est assez peu probable d'échapper à ce flux de SW, sans doute anticyclonique puis perturbé, avec ce qui apparait pour les prochains jours, malheureusement pour la moyenne montagne - j'espère le contraire mais.....

C'est plutôt une bonne surprise tant pour les quantités que pour l'avancé du front sur les massifs les plus internes, malgré un flux qui n'était a priori pas bien favorable : même la Maurienne prend de bonnes chutes de neige actuellement, l'isère aussi bien concernée jusqu'au sud et à l'est...

Redous marqué, auqsi-dégel à Bessans et vent violent en altitude sur les massifs internes et frontaliers...

C'est effectivement un peu flop un peu partout, et bien venté en altitude encore une fois. C'est en dessous des prévisions mais la deuxième pertu a (presque) toujours été vue comme la plus active et la plus durable des deux, surtout pour les massifs internes. Au moins ce n'est pas la meilleure partie qui a fait flop...du moins pour l'instant...

Les stations du réseau ARPA pour le piemont sont une bonne source de données : http://webgis.arpa.piemonte.it/meteoidro_webapp/ La station du Mont Cenis est en France mais versant Italien du col, donc pas représentative de Lanslebourg pour les précipitations. Par contre elle montre que le classique déversement d'air froid (et humide aujourd'hui) tourne à plein régime. Accès direct à la station ARPA Mont Cenis :http://webgis.arpa.piemonte.it/webmeteo/m/meteo.php?CODTOT=215000900

Intensification des précipitations en Haute Maurienne avec LPN qui vient de redescendre autour de 1400m. Bel effet de Lombarde froide avec -9 à 2000m au Mont Cenis. C'était prévu mais pas autant (pour le froid) !

Voici, à l'heure voire légèrement en avance, le moment attendu où les radars se vident subitement sur les Alpes du Nord. Mise en place du foehn. https://www.infoclimat.fr/cartes-meteo-temps-reel-images-satellites-infrarouge-visible-haute-resolution.html?i=radar-centre_est

Et d'un coup l'air froid est chassé de Bessans (il gèle encore mais quelle remontée subite! http://romma.fr/station_24.php?id=34 ca coincide avec une baisse subite du vent de NE qui bloquait la poussée chaude...

C'est un coin très sec -- sauf lors des retours d'Est (bien que La Norma soit moins gâtée que Valfrejus ou Val Cenis) et des remontées humides de Sud-Ouest. Mais c'est un coin froid, et qui garde bien le froid. En décembre dernier il fallait mieux skier là (1 à 2metre de neige peu ventée depuis 1800m) que partout ailleurs dans les Alpes. en janvier et aril dernier aussi je pense bien. Pour cette année : oui c'est venté en haut, ce n'est pas un probleme sur les pistes qui sont tracées dans des mini combes et/ou dammées régulièrement depuis 15 jours, c'est un soucis en hors piste. Mais demain ce sera plus froid et moins venté que partout ailleurs. En général il y a toujours de la neige, jamais beaucoup, parfois un peu dure, mais toujours bonne a skier. Moins souvent qu'ailleurs de grosses sorties en poudreuses, mais parfois des trucs qui sauvent l'enneigement quand ailleurs c'est la cata (encore cf decembre 2016)

A Bonneval 2400m la station sur le reseau ROMMA relève +40cm au point légèrement abrité du vent (c'est pas non plus une combe marquée et le vent de SO y a un petit effet négatif) et +0 depuis ce matin au point situé sur une bonne bosse sur un long replat. Faut dire que l'emplacement de cette station est très exposé aux vents de SO. Je pense qu'en forêt à 1800-2000m les 50cm ne doivent pas être loin, et seront de toute façon bientôt atteints avec les chutes en cours.