lagrenouille

Certes mais... à bords "bleu gendarme" ou pas, le gilet ? ou ?

C'est vrai que le scénario CEP est majoritaire. Il y a quand même une certaine constance de GFS// à voir, pas à chaque run mais souvent, quelque chose de bien différent : Il y a toujours quelques scénarios de GEFS qui ressemblent, et GFS0z et le 6z en cours de sortie bougent un peu dans ce sens... un bon test pour GFS// (le futur-nouveau-GFS donc) ...? à suivre... Le diagramme GEFS de Turin montre bien l'incertitude à assez court terme sur ce qui va se passer sous l'anticyclone éventuel :

A noter une différence importante entre UKMO et GFS// à seulement 144h , et une évolution ensuite franchement différente (UKMO ne va pas plus loin mais on peut imaginer la suite) :

C'est vrai ? C'est la fonte du glacier entre col et aiguille du gouter qui l'a rendu visible ? je ne pensais pas que ça avait tant fondu si haut. interessant en tout cas.

Ce point à en effet la bonne forme, mais si on le voit de St Nicolas, on devrait le voir encore mieux sur les vues depuis l'Arbois et le Joly, or on ne le voit pas (pour la meme raison que le Maudit, trop loin pour émerger), non?

C'est la pointe Bayeux je pense. Par effet de perspective "vue du bas" elle parait presque aussi haute que le Dome lui-même. On comprend mieux en regardant des vues du sommet du Mont Joly par exemple , a pointe Bayeux est l'antécime légèrement pointue à gauche du dôme bien rond : Ou des vues du mont d'arbois : en effet meme de ces sommets le Mont Maudit est loin d'être assez haut pour sortir !

J'y ai pensé (car le Maudit me semble trop loin à moi aussi) mais ce promontoire devrait lui aussi être à droite du dome du gouter. La pointe Bayeux devrait être plus basse que le dome... étrange du coup.

C'est vu de Saint Nicolas de Véroce ? Car le Mont blanc serait à droite du Dome du Gouter, comme il l'est sur les hauteurs droit au dessus de Saint Nicolas. Toute carte confirme que de St Nicolas ou environ, le Mont blanc est à droite du dome. Même quand on est au sommet du Prariond, le sommet du mont blanc est légèreent à droite de celui du dôme (presque dans l'axe). Je pense que c'est la pointe Bayeux (une sorte d'extension du dôme) ou le Mont Maudit.

Ca se clarifie pas mal ce matin. S'ils ont en partie vue juste sur l'emplacement et la profondeur du Talweg de dimanche-lundi, UKMO et GEM rentrent petit à petit dans le rang avec une évacuation rapide vers l'Est. On se retrouve donc rapidement sur le flanc Est de la dorsale ancicyclonique, avec sans doute ensuite écrasement voire évolution en AF possible, mais avec une petite possibilité (minoritaire) de continentalisation (CEP). Même GEM qui tente de maintenir l'option d'une GF sur la corse pour mardi la fait filer vers l'Est rapidement, avec gros rapprochement de la dorsale. Sur GEFS il ne reste guère que deux scénarios voyant une GF s'isoler vraiment du talweg, amenant à une certaine continentalisation et aidant la dorsale à l'élever vers la scandinavie.

GEM persiste avec cet isolement en grosse goutte froide stagnant vers la Sardaigne. Il a du prévoir de partir dans le Queyras, ça lui donne des envies de retour d'Est. Après c'est vrai que la synoptique s'y prête bien avec ces ondulations d'assez grand longueur d'onde, et que globalement les autres modèles avoluent dans ce sens...

Ils ne seraient pas défavorables aux AN, mais rendraient la situation bien moins interessante pour les AS (voire l'Oisan)

Je pense altitude >1000m vu que les hachures débutent à Modane au Maurienne, après Séez en Tarentaise, et juste au dessus de Briançon.

Oui, c'était plus une boutade sur la Rosière, exposé au Soleil, et dans une certaine mesure aux redoux, ce qui fait qu'elle peine à rester parmi les plus enneigée quand la saison avance. Pour Avoriaz contre Bonneval début mai, à altitude égale, cela dépend tellement de la façon dont la saison s'est déroulée, que ça peut beaucoup varier d'une année sur l'autre et que regarder les moyennes ne dirait pas grand chose. Bonneval "gagnera" l'année où avril aura été doux et pluvieux et où il y aura eu de bons retours d'Est, Avoriaz gagnera l'année suivante.

Et il faudrait de plus prendre en compte les disparités saisonnières quand on parle d'enneigement, par rapport au cumul annuel. Les fronts froids d'hiver rentrent souvent mal dans les massifs internes, alors que les fronts actifs ou orageux de printemps/été y rentrent plus facilement.

Oui si on se place au col même, donc en altitude et sur la frontière, on est au-dessus de ce que j'ai dit (j'aurai du écrire "aux alentours su petit Saint Bernard" donc entre Séez et La Rosière). Après, il ne faut pas comparer ce chiffre au Grand Bornand village à 1000m mais il faudrait le comparer à une mesure à + de 2000m vers la Pointe percée, et dans ce cas je pense qu'on égalerait ou dépasserait la mesure prise au col du Petit SB lui-même...

Mais non voyons 😉 il y a 3m à Flaine dans les creux des Grandes Platières, et dans les combes de Aravis, alors qu'à la Rosière il y a 3m sur les crêtes les plus ventées du Mont Valaisan, et si on mesurait dans une combe à la Rosière il y aurait au moins 6m 😂. Blagues à part, il est clair que La Rosière n'est pas un des coins qui cumule le plus dans les Alpes du Nord. Les chiffres varient un peu selon les sources mais les cumuls annuels sont proches de 1800mm sur Samoens, 2000mm au Grand Bornand (à l'altitude des villages). Alors qu'on est plutot sur 1000-1200mm en Haute Tarentaise, peut etre 1400mm au Petit Saint Bernard (qui bénéficie un peu des retours d'Est). Après dans le débat sur "le plus enneigé" il y a l'aspect de conserver la neige : altitude, exposition aux redoux...qui font que la Rosière repassera peut-être bien devant la Clusaz ou Flaine dans le top des bulletin neige vers la fin du mois. Mais si on part sur cette base, alors la station la plus enneigée c'est au final toujours Bonneval-sur-Arc, d'ailleurs on y redescend toujours ski aux pieds en hors pistes fin avril alors que l'herbe verdit à La Rosière depuis 3 semaines 🤣. Pour compléter les précédents message deux liens interessants pour des cartes de cumul de précipitation sur les deux Savoies: https://www.meteo-chambery.com/bilans-climatologiques.html https://www.meteo-annecy.com/climat.html

A noter quand même un grand pas de GFS6z vers l'option UKMO/GEM (il ne la rejoint pas, ou pas encore, mais bouge franchement dans ce sens). Le diagramme GEFS0z réagit bien également (chute des pressions dans le Golfe de Gênes). ICON dans son 6z bouge également fortement, et dans la même direction, avec un talweg qui plonge franchement lors dès l'arrivée de l'ondulation sur l'Irlande (à120h il ne va pas au-delà).

Je n'aurais pas pensé avec 2.6° à Toussus à 12h et 2.8° à Trappes à 13h, censé encore monter avec le vent de sud maintenant bien installé... Mais effectivement ici à Saclay depuis peu quelques flocons virevoltent et ils semblent bien secs et légers...

Un peu surprenant tout de même. Certes le dernier arôme voit des précipitations à partir de 16h dans le coin de la N118, mais pas de risque de passage en neige avant 20h (voire plus).

GFS 18Z (et CEP 12z il me semble) font un pas vers les autres. La dépression file trop vite vers Sardaigne et Sicile (trop au sud, plus que trop à l'est comme je l'avais écrit plus haut un peu par erreur...trop à l'est c'était les modèles d'il y a deux jours). du coup ce sera probablement de faible amplitude, éventuellement un peu plus très au sud (mercantour). Des ajustements restent possibles mais ça n'a pas bougé dans le bon sens. A suivre les épisodes suivants, celui du week-end prochain pourrait être favorable: le talweg plonge moins, le "risque" c'est qu'il n'atteigne pas assez la méditerrannée pour qu'un creusement apparaisse mais le "gain" c'est que si creusement il y a il ne devrait pas filer au sud ou à l'est trop rapidement. Idéalement, un creusement s'initiant un peu plus à l'ouest serait mieux...

C'est fort possible mais ça reste très incertain. Il faut quelle stagne un peu avant de filer à l'est sinon le flux d'origine E-Sud-Est virera trop vite plein est voir est-nord-est et donc sec. Les modèles sont bien en désaccord. GFS/WRF voit jusqu'à 50cm en sud Savoie 1m sur Queyras. Icon qui a été bon sur certains retour d'est dans le passé ne voit quasiment rien sauf Mercantour. Arpege à peine mieux. CEP a priori mieux mais maille large. A suivre donc. En tout cas la configuration est favorable à un retour d'Est potentiellement assez actif mais sans doute pas très durable.

C'est bien cela. Belle carte au passage, merci ! on voit bien cet effet, qui domine là ou l'altitude est maximale sur une échelle de 20-30km (ce n'est pas l'altitude précise du point considéré qui compte) donc par exemple autour de Bourg St Maurice au sens large. Si c'était de la résistance de lac d'air froid tu en aurais côté Haute Maurienne, Val de Suse et d'Aoest (surtout par ce flux) mais là au contraire ces coins sont plus chauds par effet de foehn : passé les coins les plus hauts, l'air soulevé et rafraichit redescend en accélérant (il "pèse" lourd puisqu'il s'est refroidit) donc se réchauffe (compression adiabatique cette fois) tout en s'asséchant. D'ailleurs si la Haute Maurienne devrait prendre peut de pluie, c'est le foehn qui pourrait y faire des ravages dans une telle situation. Les lacs d'air froid résistent par flux assez mou : faibles perturbations, ou mieux redoux blancs (secs). Si tu as un vent en fond de vallée à 20km/h, le lac d'air froid se fait la malle à 20km/h. on peut bien sur imaginer que l'air chaud "glisse" au dessus du lac de froid sans le perturber. Ce n'est possible que par flux faible. si l'air chaud arrive trop vite, des instabilités vont briser la limite et mélanger rapidement l'air doux au lac de froid. Edit : la plaine de Bessans vient de prendre +5.7°C en une heure (source ROMMA). S'il y a bien un lac d'air froid qui peut tenir dans l'orientation actuelle du flux, c'est là. Preuve donc que le flux aujourd'hui est puissant et a déjà tout balayé !

Les AN ne vont pas de Sainte Foix à Moutiers. Le flux prévu annonce des quantités très disparates pour les RR. La Haute-Maurienne aura peut-être 5mm (bon, elle doit appartenir aux AS dirait-on?) mais au dela on aura plutot 70 sur la chartreuse et 20 sur la vanoise, au bas mot. Le vent doux sera par contre omniprésent pour uniformiser les ravages...

Oui je suis bien d'accord. S'il s'agissait de résistance de lac d'air froid (sur les modèles si il sont raison), on verrait de beaux lacs derrière la crête frontalière, dans le vas de suze, d'aoste voire plus loin. Là les modèles montrent bien un net réchauffement, avec envolée de l'iso0 sur ce versant sous le vent. Il s'agit donc bien d'un refroidissement adiabatique quand l'air humide est soulevé et détendu comme Cedski le disait plus haut, puis effet inverse (autrement dit effet de foehn) au-delà de la crête frontalière. L'effet étant à assez grande échelle (flux d'altitude, pas juste du local sommet/vallée) il domine dans les massifs internes où le soulèvement global est maximal.

Globalement dans les 50cm au dessus de 1800-2000m, voire autour de 70cm à 2500m en fond de vallée (à Bonneval, source ROMMA) et coté Fréjus, plutot un peu moins côté mont Cenis (moins d'orographie par ce flux, c'est normal). Par contre très venté, évidemment ; la station MF au-dessus de Bonneval a été bien balayée. En dessous de 1800m ça a eu plus de mal à cumuler : chute tardive de l'Iso 0, typique dans ce coin par un tel flux. On doit etre dans les 15-20cm à 1600m, meme si là encore c'est bien dur d'avoir une mesure fiable avec le vent. Donc gradient rapide avec l'altitude. Mais il neige toujours avec moins de vent.