marco_p

La température de rosée, c'est la température à laquelle il faut refroidir l'air, sans changer sa pression, pour obtenir la condensation de la vapeur d'eau qu'il contient. D'où le nom de rosée d'ailleurs, puisque c'est aisi que se forme la rosée dans la nature par refroidissement (radiatif) de l'air jusqu'au point de condensation. La Td fait partie des variables thermodynamique qui caractérisent l'humidité de l'air: elle est donc liée à l'humidité, au rapport de mélange, à la Theta prime w, etc etc Elle a l'avantage d'être assez constante dans une masse d'air donnée, puisqu'elle ne dépend que de la pression et de la quantité d'eau vapeur disponible. Par exemple son cycle diurne est très peu marqué, contrairement à celui de l'humidité relative qui varie avec la température. Une utilisation amusante est la prévision de gelée de rayonnement pour le lendemain: si l'air est calme, et le ciel clair, une Td négative vers 15 heures TU est un bon indicateur de gel pour le lendemain matin à l'aube. La Td est égale à T dans l'air saturé. Elle est toujours inférieure à T; Elle peut être négative même quand la température est positive, quand il fait très sec. Ce n'est pas vraiment lié à la neige: pour avoir de la neige qui tienne, il faut plutôt une température faiblement négative, donc la Td aussi...

il faudrait surtout connaître les aventures de la station de Nice.... Je ne suis pas sur du tout qu'elle ait été avant 45 au même endroit, quasiment en pleine mer... Je vais regarder

Oui, c'est sur la Météopole Il y a sans doute un programme, mais je n'arrive pas à le trouver... La prochaine conférence, c'est le 17/11/2005 avec un programme alléchant "L'alimentation du boeuf Strogonoff aux gélules liophilisées"

Une annonce tardive qui ne s'adresse hélas qu'aux Toulousains: Jeudi 6/10/2005, à 20H15 à Météo-France, Centre de conférences, une soirée "découvrade" coorganisée par MF et Science Animation, consacrée à "Evolution des climats: info ou intox ?" Et présentée par Serge Planton, responsable de la recherche sur le climat à MF. Pour ceux qui s'interroge sur le climat, le gulf stream et autres... http://www.midi-pyrenees.cnrs.fr/Actualites/6876/Suite.aspx C'est gratuit (pour une fois à MF ), mais il n'y a rien à boire... En revanche, n'oubliez pas votre carte d'identité, vigipirate oblige.

Je pense qu'ily a méprise sur ce qu'a dit Météor: il parle en réchauffement sur les 5 ans, et pas en écart à une moyenne. Comme il y a des années très chaudes dans la période 95 00, le fait que le réchauffement sur 5 ans soit proche de 0 montre simplement que toutes les années ont été plutôt chaudes.... Cela dit, je crois que personne ne pense que le réchauffement climatique sera linéaire, surtout si les GES continuent à augmenter au rythme actuel

c'est super lent ce soir, pour le forum, avec des echecs de connection...

Un peu bizarre cette référence, si tu nous autorises à ne pas tout avaler. d'abord le sunday times n'est pas vraiment une publication scientifique, ensuite les deux liens en bas d'article, l'un, recherche polaire, ne nous en dit pas grand chose, quand il fonctionne encore, l'autre a l'air très interessé par les OVNI et autres X File... Bon, le gulf stream va peut être s'arreter quand même, mais la dernière fois qu'il l'a fait, c'était quand même y a longtemps, au moment du dégel de la calotte glaciaire d'amérique du nord, et ce que j'ai compris c'est que c'était lié à un afflux d'eau douce très brutal (à l'échelle climatique bien sur) . Il me semble qu'on manque un peu de munition pour obtenir le même effet, mais soyons patients...

Je ne sais plus quoi dire moi même: mêmes leurs auteurs considèrent que les cartes de SST par satellite sont peu fiables à ces latitudes, et que ces anomalies doivent être utilisées par comparaison avec leur variance pour savoir si elles sont significatives ou non....; les anomalies positives sur l'arctique snt probablement dues a la fonte de la banquise, cela a déjà été expliqué plus haut. Quant à l'arret du gulf stream, il est peu probable qu'il intervienne du vivant de la majorité des participants du forum, et moi en tout cas, je ne compte pas le voir

Météo-France comme tout service de l'état est soumis au code des marchés publics Donc pour acheter des matériels un peu conséquent (Radar, radiosonde, stations automatiques, matériels informatiques, et tutti quanti) il faut passer des appels d'offre (la plupart du temps européens), et choisir parmi ceux qui répondent, selon des critères objectifs. Je ne sais pas si j'ai répondu, mais à ta disposition...

A mon humble avis, ce n'est pas parce que des situations isobariques se ressemblent sur l'europe de l'ouest à 500 HPa que cela emporte la moindre déduction sur le temps qu'il fera dans deux mois. mais c'est juste pour mettre un peu de rationalité dans la discussion

ben c'est peut être tout bêtement que ça n'a pas de sens entre -0°,5 et + 0,5°C??

Bon courage, et n'oublie pas les autres (mer de norvège, différents modèles de prévision saisonière....) il y en a pour plusieurs jours CEP et Météo-France: non publics (de temps en temps, il y a des cartes du CEP déposées sur le forum via un serveur américain...) Japon: http://okdk.kishou.go.jp/products/model/pr...st/fcst_gl.html UKMO http://www.metoffice.com/research/seasonal...terce_cat2.html

Je crois que quand on balance des cartes, et que celles ci sont si différentes, la moindre des choses est de chercher des explications aux différences, avant de dire qu'on croit ou on ne croit pas... En fait, les cartes du NCEP/NOAA viennent du centre qui s'occupe des climats à la NOAA. Elles sont basées sur une climatologie sur 20 ans (1981-2001), et, pour la semaine en cours une interpolation optimum entre données d'origine satellitaire et données Bouées ou Navire. Les cartes NOAA/NESDIS viennent également de la NOAA bien sûr, mais d'un labo beaucoup plus orienté satellite. Elles sont basées sur une climatologie 1984-1993 (si je ne me suis pas trompé), et les orbites nocturnes des satellites NOOAA. Le labo met lui même sur son site la mise en garde suivante: "Note that these anomalies are somewhat less reliable at high latitudes where more persistent clouds limit the amount of satellite data available for the computation of the monthly climatology. " C'est donc normal qu'elles ne donnent pas la même chose. J'aurais tendance à faire plutot confiance aux premières, à cause de la longueur de la climatologie et de la sophistication des traitements. Il y a également plein d'info intéressantes sur le site en question, qui valent d'être lues (par exemple la densité d'observation). Enfin, je souligne que pour les climatologues (ceux que je connais bien sur) l'enjeu sur les anomalies de SST est plus sur l'avenir des anomalies chaudes dites "en fer à cheval" qui vont des Caraïbes à l'Afrique puis de l'Europe de l'ouest à l'Amérique que sur la mer de Norvège.

super, je vais regarder mes bouquins

oui, mais ceci est faux et c'est tout ce que j'ai dit. Là dessus j'arrête, on va pas y passer plusieurs journées...

C'est vrai que l'utilisation du forum n'est pas très aisé, et que les posts la dessus sont un peu dispersés... Il y a un sujet "les différents modèles de prévisions saisonnières" où on s'étrippe bien sur le sujet quand même. Pour répondre à ta question: 2modèles au dessus des normales : IRI et CEP 2 modèles normaux : Météo-France forcé et Japon 2 modèles en dessous desnormales : MF couplé, UKMO

Tu joues un peu sur les mots... Pas plus T que Td ne se mesurent directement, puisque pour T on mesure une résistance, ou la dilatation d'une colonne de quelque chose... l'important c'est que dans ce cas, Td n'est pas calculé a partir de T et U, mais mesuré "directement".

J'y connais pas grand chose dans les anomalies de températures de la mer dans ces coins là, mais une explication des anomalies chaudes très au nord, c'est que il n'y a pas de banquise cette année, alors qu'il y en avait dans plusieurs années de la climatologie, d'où une différence très positive, mais sans grande signification. Un autre point, c'est que les anomalies en elle mêmes ne veulent pas dire grand chose si on ne les comparre pas avec la fluctuation naturelle de la température de surface de la mer au même endroit et à la même saison. c'est ce qu'on appelle l'anomalie normalisée, et ça lisse bien toute ces fluctuations; dernier point, il faut se méfier de la température de surface de la mer: c'est vraiment une température de peau de l'eau, ça bouge beaucoup avec le brassage du au vent en particulier, et, dans le cas de mer à thermocline mince, les fluctuations rapides ne veulent pas dire grand chose.

? que veux tu dire.... L'ENSO est neutre depuis un bout de temps, et personne ne prévoit qu'il se réveille...; Quant à sa corrélation avec les hivers froids??

Je suis bien d'accord avec toi, mais ton étude est malgré tout très intéressante. Juste un regret, tu ne vérifie pas la significativité de tes résultats: il faut juste, en partant des moyennes et écart type des deux populations (tous les mois de décembres/tous les mois de décembre avec septembre chaud par exemple) vérifier qu'elles sont (ou non) différentes, et avec quelle proba... Dommage )

Merci, j'ai appris quelque chose... Je me disais aussi que Pelletier, ça faisait biscotte

Excuses moi, je sais un peu de quoi je parle. Il existe des appareils qui mesurent directement le Td. Le principe (de celui que je connais), c'est un miroir, refroidi par effet pelletier (je ne sais pas ce qu'est l'effet pelletier !). Quand le miroir arrive au TD de la buée se forme dessus. Il y a un rayon lumineux qui se réfléchit sur la surface du mirooir, et qui arrive sur un détecteur. A l'aide d'un asservissement électronique, la température du miroir est maintenu juste à la température où se forme les premières goutes de buées. La précision d'un tel appareil est excellente.

et voilà le contraire du contraire http://iri.columbia.edu/climate/forecast/net_asmt/

JF, qui travaille à MF au centre national prévision (c'est à dire très loin de l'équipe chargé des prévisions saisonnières, qui est dans la climatologie), devrait savoir que MF ne diffuse pas de prévisions mensuelles, et encore moins à 3 mois d'échéance, car avec les outils qu'on a, cela n'a aucun sens. et c'est prouvé par des essais sur 15 ans ça me fatigue un peu de devoir le répéter je ne sais pas où il les a trouvés. En ce qui me concerne, j'en ai deux chauds, deux normals et deux froids....; Evidemment on peut ajouter les astrologues... Il y a pas mal de dispositifs grands froids déjà existants qui pourront se déclencher rapidement entre MF, la sécurité civile, la santé, et les autres organismes concernés. La canicule a eu cela de bon qu'elle a permis de resserer les liens entre MF et ces autorités, et que désormais le risque météo n'est plus identifié au seul risque tempête.Il y a aussi maintenant assez régulièrement (même quotidiennement dans certains cas) des contacts entre services. Je pense que dans ce cadre la préalerte pourra être donnée assez tôt, dès que par exemple les prévisions mensuelles du CEP signaleront une vague de froid anormale. Il ne faut pas non plus oublier qu'il est normal qu'il fasse froid en hiver...

Comment on peut faire pour faire modifier une défnition qui parait fausse? Par exemple, il y a ecrit que le Td est calculé et pas mesuré, ce qui est faux, il y a des appareils de mesure directe du Td Comment on améliore?