Du 2 au 8 janvier 2012, prévisions météo semaine 1

[Barth61]

Mon optimisme porté ces dernières heures par l'espoir d'un changement, s'évapore encore une fois en voyant GFS, GEFS, NOGAPS. Un vortex très concentré. Absence total de pulsion douce ( et la petite bulle tiède au niveau de la Scandinavie/Russie se fait mal mener ). A voir CEP, mais je n'y crois pas trop.

[Riki58]

Ah, nouveauté ce soir sur le GFS, avec une multiplications d'anticyclones thermiques qui scindent le vortex en deux et permet à une partie de ce dernier de campé sur la Russie. Début des ostilités dès H+126H:

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html

[Christophe30]

Plutôt d'accord avec toi sur l'ensemble, sauf sur deux points. GFS est quand même le premier à avoir vu l'isolement de HTP vers le Spitzberg (comme Lame2 est sans doute en train de l'écrire en ce moment...) et il a ensuite été rejoint par les autres modèles, dont CEP. Deuxième point, je trouve que CFS n'est pas mauvais sur le long terme, il donnait, il y a un ou deux jours des premiers signes de changement au niveau du pôle, et n'oublions pas que ce modèle est justement là pour dégager de vagues tendances à l'échelle hémisphérique, voir Européenne mais certainement pas à l'échelle nationale.

Pas compris : je n'ai jamais évoqué le fait que GFS eu était ou non le 1er à voir un isolement de haute tropo... ? Tu te trompes de post ou de personne là.

Quant à CFS daily, même à l'échelle hémisphérique c'est un compte de fée.Mais c'est subjectif. Là encore, je n'avais évoqué aucune échelle sur mon post précédent et concernant ce modèle. Attention à bien lire avant de citer et de... désinformer.

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Fred59_]

Je profite de ce sujet pour faire une petite pub pour les modèles présents sur le site d'IC, fraîchement présentés : http://www.infoclimat.fr/modeles/

Bonnes prévisions

[Invité Guest]

Je profite de ce sujet pour faire une petite pub pour les modèles présents sur le site d'IC, fraîchement présentés : http://www.infoclimat.fr/modeles/

Bonnes prévisions

Très sympathique le graphisme!

Pour en revenir aux modèles, BOM fait évoluer la bulle chaude bien plus au nord sur le 12z, passé 170h, du coup, les conditions anticyclonique reviennent largement en forces à ce moment-là sur le pays, avec un flux de nord-ouest anticyclonique bien mou.

GEM suit GFS dans les grandes lignes

NOGAPS semble prendre la direction de BOM en moins bien...

UKMO, je doute qu’après 144h, il puisse offrir quelque chose de bien...

CEP et JMA entrain de s'actualiser, se ressemble pas mal vers 120 à 144h, mais je pense que leur final devrait être différent.

Bon, le silence est d'argent et la patience est d'or

[jonathan]

Ah, nouveauté ce soir sur le GFS, avec une multiplications d'anticyclones thermiques qui scindent le vortex en deux et permet à une partie de ce dernier de campé sur la Russie. Début des ostilités dès H+126H:

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html

Ce qui fait qu'il va neiger à Moscou (scoop /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Alors que près de l'Atlantique, le début d'année pourrait être très doux.

[jonathan]

Le CEP nous sort une synoptique se rapprochant de celle qui avait abouti sur la formation de Joachim.

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011122612/ECM1-168.GIF

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011121500/ECM1-0.GIF

Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre mais les européens (+ JMA), plus zonifiants* que leurs homologues américains (+BOM), gardent le cap sur un scénario à flux d'Ouest relativement dynamique. Je serais bien tenté de mettre une pièce dessus

* Contraction de zonal et vivifiant /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Le CEP nous sort une synoptique se rapprochant de celle qui avait abouti sur la formation de Joachim.

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011122612/ECM1-168.GIF

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011121500/ECM1-0.GIF

Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre mais les européens (+ JMA), plus zonifiants* que leurs homologues américains (+BOM), gardent le cap sur un scénario à flux d'Ouest relativement dynamique. Je serais bien tenté de mettre une pièce dessus

* Contraction de zonal et vivifiant /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et totalement différent de son homologue passé les 192h, avec une poussée subtropicale intense, bien orientée et incliné de la bonne façon je pense pour garder encore de l'espoir coté hivernophile.

Il suit de près son 00z si je ne me trompe pas et on gagne 24 à 48h sur la remontée de cette dorsale qui était déjà deviné sur le 00z, à 240h.

Je ne sais pas ce que cela peut donner au final et concrètement, mais fort est de constater qu'après 192h, il y à plus de champs libre au nord de cette poussée pour les Hp, avec des basses-pressions bien moins présentes et plus à l'est.

[Invité Guest]

On sent le vortex au bord de l'implosion, à échéance lointaine, mais ca souffre la haut.(plusieurs pulsions chaudes en haute latitude).

http://images.meteociel.fr/im/1485/ECH1-216_bvp4.GIF

Un run qui va remonter le moral des hivernophiles. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

A savoir une coulée Nordique et un creusement en méditerrannée.

J'avais promis de montrer une carte à potentielle hivernale quand l'occasion se présenterait.(très beau flux nordique)

C'est encore très loin, mais au vue de la forme de CEP pourquoi pas._

[Chris of Auriol (13)]

Le CEP nous sort une synoptique se rapprochant de celle qui avait abouti sur la formation de Joachim.

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011122612/ECM1-168.GIF

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011121500/ECM1-0.GIF

Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre mais les européens (+ JMA), plus zonifiants* que leurs homologues américains (+BOM), gardent le cap sur un scénario à flux d'Ouest relativement dynamique. Je serais bien tenté de mettre une pièce dessus

* Contraction de zonal et vivifiant /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une toute petite pièce alors..

[Invité Guest]

Une toute petite pièce alors..

Ce soir, on à donc CEP et au moins la moitié des scénarios GEFS... alléchant, tout en restant prudent!

CEP déterministe va surement être isolé je pense, mais à voir s'il va dicté la marche à suivre, ou se rétamer...

[Christophe30]

C'est le premier schéma hivernal de la saison modélisé par le gd centre de prévi européen - CEP - à noter ce soir. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais 240h. BEURK.

[Dj Ravageur 37]

Si à 144h, GFS et CEP sont très proches (GFS a copié CEP), ils divergent toujours pour la suite :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

On peut éventuellement voir une différence notoire sur l'Atlantique ouest. C'est certainement elle qui change tout par la suite.

Dès 168h, ça évolue nettement différemment et la différence s'amplifie par la suite : CEP voit un anticyclone canadien forcer sur le vortex Groenlandais, ce qui va pousser les anomalies basses bien plus au Sud que sur GFS. Par la suite, les anomalies basses européennes ne s'en retrouvent que beaucoup plus confortablement installées sur CEP alors qu'elles sont balayées sur GFS étant donnée que sur ce dernier c’est un très long flux de sud-ouest très doux en altitude qui se forme sur l'Europe de l'Ouest :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

On voit alors bien que le forçage russe acquis depuis hier sert beaucoup moins sur GFS que sur CEP puisque sur le premier il est repris par la circulation zonal subtropicale en grande partie alors qu'il évolue en blocage sur CEP. cette différence ne cesse de s'accroitre par la suite :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2401.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Et dès le 3/4 janvier, je ne crois pas qu'on puisse cette fois-ci ignorer qu'il existe un potentiel hivernal frais et humide (en attendant autre chose) sur la France. C’est une échéance raisonnable non ?

Parallèlement, je note que si le blocage russe ne cesse de se renforcer depuis que je l'ai évoqué le soir du réveillon, l'AP a été sérieusement revu à la baisse, car il n'y a pas beaucoup de relai du côté canadien mais cela suffit amplement à faire exploser le vortex et à amplifier les relations Nord-Sud dites méridiennes :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2161.gif

Je persiste à croire qu'il se trame quelquechose de très positif pour la suite. Bien entendu si le scenario CEP se réalise, ça sera une évidence.

[Dj Ravageur 37]

Je ne dois pas être réveillé, mais je ne vois rien de spécial sur les modèles ce matin, à part à plus de 200h... et encore des débuts de remontées sans voir la suite, le truc en Russie, je ne le vois pas; l'AO est encore plutôt dans le +, la NAO aussi, on a pour le moment un début de dorsale sur cep, et un réchauffement de la stratosphère; en l'état pour celui qui veut du froid, on en est pas encore à la patience, mais toujours à l'espoir, puisqu'on ne tient pas d'esquisse.

Évite de regarder CEP Sebb, tu serais peut-être réveillé trop brusquement. Attention la syncope.

[Invité Guest]

Évite de regarder CEP Sebb, tu serais peut-être réveillé trop brusquement. Attention la syncope.

Surtout que sur le 00z, cette possibilité était assez prévisible à 240h (sur CEP) pour la suite, et qu'on retrouve un peu la même modélisation à 192h ce soir, ce qui fait que de mon coté, je ne suis pas surpris de voir de telles cartes, à une échéance malheureusement encore pas raisonnable du tout...

Si CEP persiste demain et que d'autres modèles vont dans ce sens, même dans une moindre mesure, on pourra se dire qu'il y à de l'espoir!

La nuit va être longue :innocent:

C'est fou comment il faut gratter et en plus à de telles échéances cet hiver, pour espérer quelque chose...

On dirait le parcours d'un pauvre, qui espère accumuler de centimes en centimes, dans le but d'acheter un ticket de loto en espérant gagner le Jackpot

Les centimes sont les run's, les cartes encourageantes à + de 200h et le temps qui passe... l'achat du ticket de loto, l'espoir de voir les autres modèles se rallier à des perspectives plus engageantes comme celles d'un modèle tel que CEP ce soir, et le Jackpot, l'arrivé de l'hiver

[mike]

Si à 144h, GFS et CEP sont très proches (GFS a copié CEP), ils divergent toujours pour la suite :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

On peut éventuellement voir une différence notoire sur l'Atlantique ouest. C'est certainement elle qui change tout par la suite.

Dès 168h, ça évolue nettement différemment et la différence s'amplifie par la suite : CEP voit un anticyclone canadien forcer sur le vortex Groenlandais, ce qui va pousser les anomalies basses bien plus au Sud que sur GFS. Par la suite, les anomalies basses européennes ne s'en retrouvent que beaucoup plus confortablement installées sur CEP alors qu'elles sont balayées sur GFS étant donnée que sur ce dernier c’est un très long flux de sud-ouest très doux en altitude qui se forme sur l'Europe de l'Ouest :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

On voit alors bien que le forçage russe acquis depuis hier sert beaucoup moins sur GFS que sur CEP puisque sur le premier il est repris par la circulation zonal subtropicale en grande partie alors qu'il évolue en blocage sur CEP. cette différence ne cesse de s'accroitre par la suite :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2401.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Et dès le 3/4 janvier, je ne crois pas qu'on puisse cette fois-ci ignorer qu'il existe un potentiel hivernal frais et humide (en attendant autre chose) sur la France. C’est une échéance raisonnable non ?

Parallèlement, je note que si le blocage russe ne cesse de se renforcer depuis que je l'ai évoqué le soir du réveillon, l'AP a été sérieusement revu à la baisse, car il n'y a pas beaucoup de relai du côté canadien mais cela suffit amplement à faire exploser le vortex et à amplifier les relations Nord-Sud dites méridiennes :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2161.gif

Je persiste à croire qu'il se trame quelquechose de très positif pour la suite. Bien entendu si le scenario CEP se réalise, ça sera une évidence.

Le seul message de la soirée que j'ai vu correcte c'est bien celui ci. En effet, CEP reste fortement positif comme ce matin, comme hier, enfin bref, notre modèle européen a décidé de rester stable et c'est tant mieux. La porte de sortie reste complétement d'actualité ce soir. Bon, je vais tout de même avouer que cette porte de sortie je l'aurais vu un peu plus tard car un SSW ( que ca soit majeur ou mineur) prend toujours plus de temps à pénétrer dans la troposphère, souvent deux voire trois semaines après. CEP voit les choses tourner rapidement, avec une forte baisse du flux zonal stratosphérique qui est bien vu ici: ( descendant à 20 m/s, on se rapproche bientôt du 0 ). Je précise juste que l'intensité des vents zonaux passant de 40 à 20 m/s peut être énorme à l'échelle de l'arctique

Jusqu'à présent, les vents zonaux sont restés stables et forts. On assiste à la première forte baisse de l'hiver à partir du 1er janvier, c'est ce qui pourrait expliquer la remontée des pressions sur la Scandinavie puis rapidement se propageant vers le nord. C'est également vu par GFS mais ca se propage pas vers le nord comme sur CEP. GFS a t'il tendance à davantage accentuer ces vents zonaux stratosphérique? c'est peut être le cas, mais restons méfiant

[Invité Guest]

À la suite de l'épisode zonal de la mi-décembre, nous avions connu une belle - et très passagère - ondulation du flux par l'Atlantique, provoquant un intermède hivernal (surtout marqué sur l'Est) avant le retour de conditions anticycloniques et d'un radoucissement par l'Ouest. Pour autant, ce ne fut pas le signal d'un radical changement de dynamique. Petit rappel :

Sur le CEP, les analogies avec ce qui s'est déjà produit en décembre sont claires (je partage le propos de Jonathan) ! Et ce genre d'analogie est la marque d'une récurrence qui perdurerait.

[Dj Ravageur 37]

Surtout que sur le 00z, cette possibilité était assez prévisible à 240h (sur CEP) pour la suite, et qu'on retrouve un peu la même modélisation à 192h ce soir, ce qui fait que de mon coté, je ne suis pas surpris de voir de telles cartes, à une échéance malheureusement encore pas raisonnable du tout...

Si CEP persiste demain et que d'autres modèles vont dans ce sens, même dans une moindre mesure, on pourra se dire qu'il y à de l'espoir!

La nuit va être longue :innocent:

C'est clair, il n'y a pas de retournement de veste, on est dans la suite des derniers runs. Rien d'extraordinaire non plus mais une synoptique qu'il faut savoir surveiller de près et ne pas négliger. Je tiens quand même à préciser quelquechose car je lis des choses à gauche et à droite... Les éléments déclencheurs de cette nouvelle synoptique sont présents sur CEP à 144h et même avant, ça ne se produit pas par magie à 240H ! Mais ça n'enlève en rien le côté fragile de la chose ! Seulement, CEP ne bronche pas et amplifie la démolition du vortex via la Russie et voit de plus en plus une VDF sur l'Amérique, ce qui augmenterait les chances d'avoir une belle ondulation sur l'Atlantique dans le même temps.

[Barth61]

C'est clair, il n'y a pas de retournement de veste, on est dans la suite des derniers runs. Rien d'extraordinaire non plus mais une synoptique qu'il faut savoir surveiller de près et ne pas négliger.

Je tiens quand même à préciser quelquechose car je lis des choses à gauche et à droite... Les éléments déclencheurs de cette nouvelle synoptique sont présents sur CEP à 144h et même avant, ça ne se produit pas par magie à 240H ! Mais ça n'enlève en rien le côté fragile de la chose ! Seulement, CEP ne bronche pas et amplifie la démolition du vortex via la Russie et voit de plus en plus une VDF sur l'Amérique, ce qui augmenterait les chances d'avoir une belle ondulation sur l'Atlantique dans le même temps.

Je partage aussi ton avis et la moitié de Yann76. C'est vrai que pour l'instant on est toujours dans notre synoptique actuelle. Mais il y a une possibilité qu'enfin le vortex soit démolie par la Russie ( sur le CEP ). Mais GFS montre aussi que le vortex ne pourrait pas se détruire et on resterait encore et toujours dans une situation ennuyante en France et en Europe. A suivre donc, le CEP est un peu encourageant. A voir demain !

[Dj Ravageur 37]

Je partage aussi ton avis et la moitié de Yann76. C'est vrai que pour l'instant on est toujours dans notre synoptique actuelle. Mais il y a une possibilité qu'enfin le vortex soit démolie par la Russie ( sur le CEP ). Mais GFS montre aussi que le vortex ne pourrait pas se détruire et on resterait encore et toujours dans une situation ennuyante en France et en Europe. A suivre donc, le CEP est un peu encourageant. A voir demain !

Je respecte aussi l'avis de Yann et je serai d'accord avec tant que je serai pas certain que la récurrence va se briser.Si je peux juste mettre un bémol, c’est que je suis persuadé que le forçage russe était bien moins fort le 17 décembre qu'entre 192h et 240h sur CEP. Mais sur l'ondulation Atlantique en elle-même, rien à redire.

[Invité Guest]

À la suite de l'épisode zonal de la mi-décembre, nous avions connu une belle - et très passagère - ondulation du flux par l'Atlantique, provoquant un intermède hivernal (surtout marqué sur l'Est) avant le retour de conditions anticycloniques et d'un radoucissement par l'Ouest. Pour autant, ce ne fut pas le signal d'un radical changement de dynamique. Petit rappel :

Sur le CEP, les analogies avec ce qui s'est déjà produit en décembre sont claires (je partage le propos de Jonathan) ! Et ce genre d'analogie est la marque d'une récurrence qui perdurerait.

Pour également aller dans le sens de Yann, voila ce que nous proposais le CEP le 13/12/2011.

Il y a des similitudes certaines avec la carte que CEP nous modélise pour début janvier.(5/01/2012)

Et puis toujours cette récurrence de ne jamais libérer totalement le Groenland, les pulsions se font toujours en direction de l'Islande.

Mais le potentiel est la, c'est indéniable ce soir sur le CEP à LT.

[Dj Ravageur 37]

Sauf que la synoptique européenne n’est pas uniquement résultante de mouvements atmosphériques compris entre la Mer du labrador, le Cap Nord, le Caucase et le Nord du Maghreb.

Pour le Groenland, c'est une affaire de position, si le vortex est plutôt à l'Ouest alors ça n’empêche en rien une VDF chez nous au contraire (1956, 1985...). On dit bien qu'un GA peut nous apporter un temps doux, eh bien là c’est le contraire.

Par contre un vortex qui est plutôt à l'Est limite grandement ce risque.

Tout ceci a une explication, la Mer de Norvège reste l'endroit le plus convoité des dépressions ou remontées chaudes.

[Invité Guest]

Même si on retrouve des similitudes presque flagrantes entre la modélisation de ce soir de CEP à LT et la situation passé du 21-22/12, on ne peut pas trop s'y fier dans le sens, ou tout les centres d'actions ne sont pas disposés exactement pareil et ou chaque détail à son importance...

Toutes ces petites différences, créer au final de grosses différences avec une situation passé, et les choses ne peuvent pas vraiment se dérouler comme sur du papier à musique, avec toujours le même refrain...

Le moindre grain de sable vient alors changer totalement la donne.

[Knacki]

Enfin le CEP déterministe, même s'il est encourageant à très long terme, est quand même isolé.

Suffit de regarder l'ensembliste pour revenir les pieds sur terre, avec toujours en moyenne l'anticyclone bien centré sur nos contrées.

[lame2]

Je disais précédemment que des scénarios plus hivernaux pourront appraître à partir du moment où une ouverture, au niveau des anomalies basses, apparaîtra sur l'Atlantique pour permettre à une nouvelle poussée méridienne de s'élever vers le nord parallèlement à l'isolement de HTP prévue aux hautes latitudes.

C'était assez simple de faire ce pronostic d'autant que le CEP esquissait déjà ce matin cette hypothèse et il reconduit un schéma très proche de sa précédente projection ce soir.

Ceci-dit comme l'a très justement fait remarqué Yann, le scénario proposé par le CEP ne remet pas pour autant en cause la configuration synoptique actuelle.

Pour le moment, le modèle Européen modélise uniquement une ondulation sur l'Atlantique après un décalage vers le sud-est du talweg Atlantique.

De plus nous restons dans les échéances lointaines et nous sommes loin de voir une unanimité des modèles sur ce scénario.

Il faut donc prendre à nouveau du recul sur tout cela et on remarque que l'appréhension par les modèles des grands centres d'actions reste encore à parfaire pour ces échéances.

Effectivement à 144 heures on remarque beaucoup de différences entre GFS et le CEP

Ci-dessous le CEP (à gauche) et GFS à droite à 144h:

Sur le CEP le vaste talweg Atlantique est plus compact que celui modélisé sur GFS, il n'a pas tendance à s'étaler vers Terre-Neuve comme le fait celui envisagé par le modèle Américain.

Du coup, sur le modèle Européen, ce talweg plus compact est aussi plus mobile, il s'enfoncerait plus facilement vers le continent Européen dans une trajectoire orientée vers le sud-Est en visant l'Europe du sud.

Ce mouvement provoquerait des remontées douces en aval du talweg, à partir du continent Européen vers la Nouvelle-Zemble consolidant un blocage naissant entre ces parages et s'étalant sur la Russie.

Sur GFS l'étalement du talweg jusque sur Terre-Neuve provoquerait par la suite une petite advection de tourbillon subtropical sur l'Atlantique faisant remonter la zone barocline sur l'océan, tandis que la partie orientale du même talweg circulerait zonalament vers l'Est plutôt que le sud-Est ce qui décalerait aussi plus à l'Est l'alimentation en anomalies hautes à partir du continent vers les hautes latitudes.

Par ailleurs, le CEP envisage en parallèle également une poussée méridienne sur l'Ouest du continent Amércain, cette poussée obligerait le talweg Nord- Américain à plonger vers Terre-Neuve par la suite pour initier la poussée douce Atlantique modélisée à partir de 192 heures.

GFS ne modélise pas cette poussée méridienne Ouest Américaine, le talweg Américain, lorsqu'il est modélisé arriver sur l'Atlantique n'a pas la capacité de soulever une advection douce vers les hautes latitudes.

Il faudra donc suivre ces différents points et leur appréhension par les modèles dans les prochaines sorites pour savoir comment évoluera la situation.