Tendance Hiver 2011/2012

[orazio78]

Je travaille dans une structure ayant pour objet d'essayer d'anticiper les grandes aléas climatiques à moyen terme à des fins agricoles.

Les moyens dont nous disposons actuellement permettent de définir une grande tendance pour l'hiver 2011/ 2012.

Les grands centres d'actions sont positionnés de façons recuurentes depuis plusieurs semaines et rien ne laisse présager un retournement majeur dans les semaines qui viennent.

J'opte également pour un hiver 2011/2012 normal à doux voir très doux en fin de période avec basculement des hautes pressions de l'Europe du Sud Ouest à l'Europe centrale.

Les profondes depression resteront très au Nord entre l'Islande; le Groenland et la Scandinavie qui devrait connaitre un hiver très doux dans un flux de SO quasi permanent.

Nous aurions nous ici à laltiude 45°N la plupart du temps basculement d'un flux mou d'Ouest à flux de Sud plus marqué. Dans cette synoptique le Sud Ouest de l'Europe devrait connaitre un hiver relativement sec.

Bonjour.

Beaucoup d'incohérence dans ce message :

Vous dites : "Je ne veux pas émettre de tendances sur l'hiver à venir" et pourtant vous en faites plusieurs : "l'hiver 2011/2012 peut être potentiellement très froid", "la probabilité d'avoir un hiver TRÈS FROID est bien plus élevée que pour les hivers précédents".

Vous dites : "le vortex polaire est concentré depuis assez longtemps" > est-ce anormal ?

Vous dites : "nous pourrions avoir toute cette accumulation d'air froid qui aurait tendance à envahir l'Europe" > pourquoi ? quels éléments vous permet d'affirmer cela ?

Vous dites : "une déconcentration brutale du vortex polaire semble tout à fait possible pour les semaines à venir (même si l'indice de l'Oscillation Arctique devrait rester positif dans les jours à venir)" > C'est tout et son contraire ce vous annoncez. Très incohérent.

Vous dites : "Ceci n'est bien sûr qu'une hypothèse" > plutôt un fantasme. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je vous rassure j'en ai aussi en période hivernale, mais avec l'âge aidant je me contrôle. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce que je pense de notre hiver à venir : les éléments actuellement à notre disposition (modèles en particulier) convergent vers une même tendance : Hiver normal à doux, voir très doux à la fin. Ceci n'empêchera pas quelques coups de froid, mais ils seront peu durables. Cette douceur "moyenne" pourrait être ressentie plus forte en altitude. En plaine, les phénonmènes d'inversions pourraient par période amener une impression plus froide.

Tous les détails de la tendance pour les prochains mois ici : http://www.meteo81.fr/tendance_saison.html

Bon dimanche

[Dj Ravageur 37]

car comme je disais il y a quelques temps en arrière, je verrais plus le froid présent en 2eme partie d'hiver qu'en première partie. Ainsi, la situation devrait etre totalement différente entre la mi-janvier et la mi-mars 2012 par rapport à 2011 mais c'est également le cas en décembre où le vortex devrait être plus fort que d'habitude sur le nord de l'europe ( presque normal en cette période) donc il y a largement encore le temps devant nous même si certains s'inquiètent de la situation actuelle, qui, disparaitra définitivement à la disparition de la Nina en milieu d'année prochaine

Je suis également de ton avis, je pense pour ma part qu'il n'y pas grand chose à attendre de la fin 2011, et que le début 2012 serait froid.

Mais cet avis n'engage que moi.

Comme en 2009/2010 ?

Pour l'instant on est proche de 1978/1979 et si décembre ressemble à novembre alors on ressemblera aussi à décembre 1984. Comme par hasard hein ... lol

[bernardt60]

Je ne suis pas un adepte des comparaisons avec des situations passées mais je suis obligé de penser à l'hiver 1988/1989 avec certes l'arrivée du blocage seulement fin décembre mais qui s'est éternisé ensuite une partie de l'année 1989 qui avait été bien sèche, pour des raisons perso j'ai très bien mémorisé cette année là et curieusement cet automne me fait penser que l'on pourrait revivre cette situation:

Je ne sais pas ce qu'en pense les spécialistes de la prévision saisonnière mais on avait un vortex bien concentré et l'anticyclone des Açores en plein sur la France.

[kéké]

Je ne suis pas un adepte des comparaisons avec des situations passées mais je suis obligé de penser à l'hiver 1988/1989 avec certes l'arrivée du blocage seulement fin décembre mais qui s'est éternisé ensuite une partie de l'année 1989 qui avait été bien sèche, pour des raisons perso j'ai très bien mémorisé cette année là et curieusement cet automne me fait penser que l'on pourrait revivre cette situation:

Je ne sais pas ce qu'en pense les spécialistes de la prévision saisonnière mais on avait un vortex bien concentré et l'anticyclone des Açores en plein sur la France.

Encore un élément qui fait peur Par contre cet hiver avait démarré en fanfare

http://176.31.229.228/modeles/reana/1988/archivesnh-1988-11-22-0-0.png

Mais ta comparaison démontre que les récurrences anticycloniques sur plusieurs mois, c'est tout à fait possible...(malheureusement)

On peut aussi comparer à 1978 (salut DJ ) avec un automne très sec, absence de zonal, flux de sud puis conditions anticycloniques tout le mois de Novembre et évidemment absence de zonal

http://176.31.229.228/modeles/reana/1978/archivesnh-1978-11-12-0-0.png

Puis finalement tout s'est débloqué comme par magie

http://176.31.229.228/modeles/reana/1978/archivesnh-1978-11-26-0-0.png

Dans un premier temps fin Novembre, puis début décembre

http://176.31.229.228/modeles/reana/1978/archivesnh-1978-12-1-0-0.png

Donc a voir si ce vortex bien concentré ne va pas finir par éclater... je n'en sais rien, personne ne sait, même les plus malins ne savent pas quoi qu'on en dise ! (même si pour le moment mon ressenti par rapport aux modèles saisonniers, c'est la continuité de notre récurrence anticyclonique )

[kekess]

j'ai très hâte de voir cette réalisation d'ici février prochain. Si l'hiver est froid, il y en a qui vont faire la g****e à l'envers

Bonjour.

Vous êtes dur là...

Est-ce un problème d'être sur de soi, du moins être sûr des cartes que nous proposent les modèles ?

Rappel sur le conditionnel : "Le conditionnel un mode employé pour exprimer un événement ou un état soumis à une précondition (d'où son nom), pour rapporter des faits tout en exprimant un doute à leur sujet, ou comme « futur du passé »."

A la lecture des cartes à venir je ne peut pas employer ce mode : L'ensemble des modèles (CFS v1, CFS v2, IRI, etc) convergent vers une anomalie de plus en plus excédentaire au cours de l'hiver, je ne l'invente pas. J'aurai pu l'utiliser s'il n'y avait pas unanimité...

Ce qui est marrant à lire dans vos messages, c'est l'émotion dans vos propos :

Salut,

ben excuse-moi mais je le trouve bien sur de lui le prévisionniste, trop affirmatif , le conditionnel n'est pas du tout utilisé, rien que dans l'analyse :

@+ Babas.

Je comprends que vous souhaitiez avoir un bel hiver (froid-neigeux) mais cela ne doit pas vous conduire à une approche subjective. Et quel manque d'irrespect pour mon travail !

L'année dernière lorsque j'annonçai ceci dès le mois de septembre : "Du froid pour les prochains mois. GLACIAL en décembre !" ( je vous renvoi à l'analyse complète) personne ce m'avait critiqué tel que vous le faite. Cette prévision était en fait conforme à vos attentes !

Maintenant, je suis prêt à revoir mes prévisions si vous m'apportez des analyses pertinentes qui m'auraient échappé. Avez-vous des indices/éléments qui démontrent que l'hiver peut être plus doux que froid ?

Après que j'ai la g****e à l'envers si mes prévisions s'avèrent à côté de la plaque, ce serait faire preuve de bien peu de modestie et d'humilité. Mais en revanche j'analyserai pourquoi je me suis trompé avec sang-froid et discernement.

Donc a voir si ce vortex bien concentré ne va pas finir par éclater... je n'en sais rien, personne ne sait, même les plus malins ne savent pas quoi qu'on en dise ! (même si pour le moment mon ressenti par rapport aux modèles saisonniers, c'est la continuité de notre récurrence anticyclonique )

Si tu sais que tu ne sais pas, tu sauras

Mais si tu ne sais pas que tu ne sais pas, tu ne sauras jamais.

Et quand tu sais, fais le savoir

A bientôt.

[bilbo28]

Encore un élément qui fait peur /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre cet hiver avait démarré en fanfare

http://176.31.229.228/modeles/reana/1988/archivesnh-1988-11-22-0-0.png

Mais ta comparaison démontre que les récurrences anticycloniques sur plusieurs mois, c'est tout à fait possible...(malheureusement)

On peut aussi comparer à 1978 (salut DJ /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) avec un automne très sec, absence de zonal, flux de sud puis conditions anticycloniques tout le mois de Novembre et évidemment absence de zonal

http://176.31.229.228/modeles/reana/1978/archivesnh-1978-11-12-0-0.png

Puis finalement tout s'est débloqué comme par magie

http://176.31.229.228/modeles/reana/1978/archivesnh-1978-11-26-0-0.png

Dans un premier temps fin Novembre, puis début décembre

http://176.31.229.228/modeles/reana/1978/archivesnh-1978-12-1-0-0.png

Donc a voir si ce vortex bien concentré ne va pas finir par éclater... je n'en sais rien, personne ne sait, même les plus malins ne savent pas quoi qu'on en dise ! (même si pour le moment mon ressenti par rapport aux modèles saisonniers, c'est la continuité de notre récurrence anticyclonique )

Cela me fait penser à l

[Karott]

Est-ce un problème d'être sur de soi, du moins être sûr des cartes que nous proposent les modèles ?

Rappel sur le conditionnel : "Le conditionnel un mode employé pour exprimer un événement ou un état soumis à une précondition (d'où son nom), pour rapporter des faits tout en exprimant un doute à leur sujet, ou comme « futur du passé »."

A la lecture des cartes à venir je ne peut pas employer ce mode : L'ensemble des modèles (CFS v1, CFS v2, IRI, etc) convergent vers une anomalie de plus en plus excédentaire au cours de l'hiver, je ne l'invente pas. J'aurai pu l'utiliser s'il n'y avait pas unanimité...

Oui, c'est un problème d'être trop sûr de toi et des modèles auquels tu te réfères. Ne pas vouloir utiliser le conditionnel pour des "prévisions" saisonnières est extrêmement imprudent... quelle que soit la convergence des modèles (qui est d'ailleurs toute relative, CFS ne penche pas très clairement pour un hiver doux) et ce, qu'on annonce du doux ou du froid.

D'ailleurs, il y avait eu un topic sur l'évaluation des modèles saisonniers et Williams avait fait un gros boulot en compilant un tableau de comparaison des prévisions des différents modèles.

Si tu regardes par exemples les anomalies de température prévues début janvier pour février 2010 tu verras qu'il y a une belle unanimité des modèles (CFS, IRI, ECPC, Met Office, Meteo France, Meteo Consult et Chaine Meteo) dans l'erreur! Ceux qui prennent ces modèles au pied de la lettre et sans pincettes s'en mordent, tôt ou tard, cruellement les doigts.

[kekess]

Ne pas vouloir utiliser le conditionnel pour des "prévisions" saisonnières est quand même gonflé... quelle que soit la convergence des modèles (qui est d'ailleurs toute relative, CFS ne penche pas très clairement pour un hiver doux) et ce, qu'on annonce du doux ou du froid.

Ah bon ?

Quand on sait que la très grande majorité des vagues de froid arrivent de Scandinavie ou de Russie, on peut tout de même dire que ces cartes ne sont pas très favorbales au froid sur l'Europe...

[Dexxa]

Ne pas vouloir utiliser le conditionnel pour des "prévisions" saisonnières est quand même gonflé... quelle que soit la convergence des modèles (qui est d'ailleurs toute relative, CFS ne penche pas très clairement pour un hiver doux) et ce, qu'on annonce du doux ou du froid.

Salut Eric /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">C'est vrai que l'utilisation du conditionnel est tout de même préconisée pour ne pas dire obligatoire dans les prévisions saisonnières tellement la marge d'erreur reste importante. Le jour où cette dernière sera plus faible on pourra éventuellement se permettre de ne pas l'utiliser mais là, en l'occurrence, nous en sommes loin (les modèles saisonniers soufflent un peu trop souvent le chaud et le froid).

Cela étant dit, je respecte ton travail kekess et la façon de présenter tes prévisions n'engage que toi. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[hgl11]

Sauf erreur de ma part Kekess, il m'a toujours était dit de ne pas prendre en considération, les températures 2m de CFS pour leurs manque de fiabilité mais plutot de ne me fier qu'aux anomalies de pressions ?

Qu'en est il vraiment ?

[Invité Guest]

Bonjour.

Vous êtes dur là...

Est-ce un problème d'être sur de soi, du moins être sûr des cartes que nous proposent les modèles ?

Rappel sur le conditionnel : "Le conditionnel un mode employé pour exprimer un événement ou un état soumis à une précondition (d'où son nom), pour rapporter des faits tout en exprimant un doute à leur sujet, ou comme « futur du passé »."

A la lecture des cartes à venir je ne peut pas employer ce mode : L'ensemble des modèles (CFS v1, CFS v2, IRI, etc) convergent vers une anomalie de plus en plus excédentaire au cours de l'hiver, je ne l'invente pas. J'aurai pu l'utiliser s'il n'y avait pas unanimité...

Ce qui est marrant à lire dans vos messages, c'est l'émotion dans vos propos :

Je comprends que vous souhaitiez avoir un bel hiver (froid-neigeux) mais cela ne doit pas vous conduire à une approche subjective. Et quel manque d'irrespect pour mon travail !

L'année dernière lorsque j'annonçai ceci dès le mois de septembre : "Du froid pour les prochains mois. GLACIAL en décembre !" ( je vous renvoi à l'analyse complète) personne ce m'avait critiqué tel que vous le faite. Cette prévision était en fait conforme à vos attentes !

Maintenant, je suis prêt à revoir mes prévisions si vous m'apportez des analyses pertinentes qui m'auraient échappé. Avez-vous des indices/éléments qui démontrent que l'hiver peut être plus doux que froid ?

Après que j'ai la g****e à l'envers si mes prévisions s'avèrent à côté de la plaque, ce serait faire preuve de bien peu de modestie et d'humilité. Mais en revanche j'analyserai pourquoi je me suis trompé avec sang-froid et discernement.

Si tu sais que tu ne sais pas, tu sauras

Mais si tu ne sais pas que tu ne sais pas, tu ne sauras jamais.

Et quand tu sais, fais le savoir

A bientôt.

salut, la seule critique que je me suis permis de faire c'est de dire que tu n'employais pas le conditionnel, donc pour toi c'est sur à 100%, on aura pas de froid cet hiver. Faut pas délirer non plus, la prévision saisonnière est faite pour établir une tendance, c'est pour cela que 'on peut pas etre aussi affirmatif comme tu le fais, à moins que tu es un truc pour deviner le temps qu'il va faire. Mais quand on se lance dans ce jeu des tendances et que l'on mette ses résultats en ligne, ben vaut mieux faire attention à ce que l'on écrit, (exemple avec la tendance pour l'été 2011) qui risque de te faire perdre toute crédibilité, c'est ce que j'ai pensé dés ma première lecture, après c'est ton site et ton nom c'est sur que tu fais ce que tu veux.

Babas.

[kekess]

salut,

la seule critique que je me suis permis de faire c'est de dire que tu n'employais pas le conditionnel, donc pour toi c'est sur à 100%, on aura pas de froid cet hiver. Faut pas délirer non plus, la prévision saisonnière est faite pour établir une tendance, c'est pour cela que 'on peut pas etre aussi affirmatif comme tu le fais, à moins que tu es un truc pour deviner le temps qu'il va faire. Mais quand on se lance dans ce jeu des tendances et que l'on mette ses résultats en ligne, ben vaut mieux faire attention à ce que l'on écrit, (exemple avec la tendance pour l'été 2011) qui risque de te faire perdre toute crédibilité, c'est ce que j'ai pensé dés ma première lecture, après c'est ton site et ton nom c'est sur que tu fais ce que tu veux.

Babas.

On a quand même le droit de se tromper non ? et il est exact que pour cet été je me suis bien planté (et j'en ai bien d'autres des prévisions loupées). Et mon nom, ce n'est qu'un nom /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais le conditionnel pour moi montre un doute et quand je réalise une prévision et que les éléments en ma possession sont très clairs, je ne peux faire autrement que de l'éradiquer.

Imaginez vos bulletins météo télévisés au conditionnels :"Il se pourrait que...", on se dit quoi en entendant cela : "en fait ils ne savent pas...", conclusion : "qu'ils ne disent rien alors...", ca le ferai pas... D'ailleurs dans les médias (en météo) il est fortement déconseillé d'employer le conditionnel (ca destabilise) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est ma façon d'écrire, de présenter, et je peux effectivement me tromper... Bref revenons à la prévisions de notre hiver... FIN HS

[Karott]

Ah bon ?

Oui. Sur la France c'est blanc (normal) tout le temps sur tes cartes et sur la mienne blanc en décembre, un peu bleu en janvier et plutot jaune en fevrier. Je n'appelle pas ca une tendance tranchée pour du doux (ni pour du froid d'ailleurs).

La Scandinavie peut etre plus douce que sa norme et la France normale ou plus froide que sa norme. Si de l'air scandinave "doux" a -10°C (au lieu de -15°C par exemple) atteint la France, il fera "froid" en France, même si ce ne sera pas la vague de froid du siècle. L'air sur la France peut aussi venir du nord-ouest ou de l'est et être "froid" (par rapport aux normes).

Mais ca c'était juste un détail de mon message, ce que je voulais dire c'est que des prévisions saisonnières au futur simple, ca me choque. Et j'ai justifié cette intervention en citant un post et un tableau dédiés à la fiabilité des prévisions saisonnières mais qui, visiblement, ne t'intéressent pas. Après tu en fais ce que tu veux, c'est juste un avis et il est clair que tu présentes tes prévisions comme tu veux sur ton site. Par contre sur le forum évite juste de te moquer de ceux qui affichent moins de certitudes que toi comme Kéké, sinon il y a parfois des retours de bâton... comme tu dis, fin du HS et retour aux prévisions.

Si tu sais que tu ne sais pas, tu sauras Mais si tu ne sais pas que tu ne sais pas, tu ne sauras jamais. Et quand tu sais, fais le savoir

[kekess]

Si tu regardes par exemples les anomalies de température prévues début janvier pour février 2010 tu verras qu'il y a une belle unanimité des modèles (CFS, IRI, ECPC, Met Office, Meteo France, Meteo Consult et Chaine Meteo) dans l'erreur!

Je suis entièrement d'accord avec toi mais chaque période à sa particularité. Il faut pour cela analyser en profondeur les modèles afin d'y déceler éventuellement des incohérences. Pour notre hiver futur je ne détecte rien de tout cela...

Ceux qui prennent ces modèles au pied de la lettre et sans pincettes s'en mordent, tôt ou tard, cruellement les doigts.

Tu es bien sûr de toi !

Oui. Sur la France c'est blanc (normal) tout le temps sur tes cartes et sur la mienne blanc en décembre, un peu bleu en janvier et plutot jaune en fevrier. Je n'appelle pas ca une tendance tranchée pour du doux (ni pour du froid d'ailleurs).

La Scandinavie peut etre plus douce que sa norme et la France normale ou plus froide que sa norme. Si de l'air scandinave "doux" a -10°C (au lieu de -15°C par exemple) atteint la France, il fera "froid" en France, même si ce ne sera pas la vague de froid du siècle. L'air sur la France peut aussi venir du nord-ouest ou de l'est et être "froid" (par rapport aux normes).

Mais ca c'était juste un détail de mon message, ce que je voulais dire c'est que des prévisions saisonnières au futur simple, ca me choque. Et j'ai justifié cette intervention en citant un post et un tableau dédiés à la fiabilité des prévisions saisonnières mais qui, visiblement, ne t'intéressent pas. Après tu en fais ce que tu veux, c'est juste un avis et il est clair que tu présentes tes prévisions comme tu veux sur ton site. Par contre sur le forum évite juste de te moquer de ceux qui affichent moins de certitudes que toi comme Kéké, sinon il y a parfois des retours de bâton... comme tu dis, fin du HS et retour aux prévisions.

Mais je ne me moque pas de Kéké, c'est un proverbe africain que je m'applique aussi à moi... Oh la la, on peut rien dire. Retour de bâton ? quelle agressivité dans tes propos, pour des prévisions, relativise un peu...

[Karott]

Tu es bien sûr de toi !

+1 pour toi!

Mais je ne me moque pas de Kéké, c'est un proverbe africain que je m'applique aussi à moi... Oh la la, on peut rien dire. Retour de bâton ? quelle agressivité dans tes propos, pour des prévisions, relativise un peu...

Dans ce cas, excuse-moi, j'avais mal compris...

La partie du proverbe que tu t'appliques à toi c'est la fin? "et quand tu sais fais le savoir" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

"retour de bâton" ce n'est pas agressif, c'est juste une expression francaise, relativise un peu... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lothski]

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

éh béh.....

avec de telles prévisions saisonnières, Il faudrait joindre un lien pour se procurer instantanément de quoi faire une cure de 6 mois de Prozac !

( Conseil aux hivernophiles de moyenne montagne du NE : Condamner les fenètres et ne pas laisser trainer de corde avant d'ouvrir le lien de Kékess)

[alex2b01]

Bonjour,

Il me semble avoir lu il y a quelques temps sur IC que les T2M CFS c'est pas ce qu'on pouvait trouver de plus fiable ...

Par contre l'ano de pression elle l'est déjà plus :

[printemps]

Je reprend les prévisions de décembre de kékess :

Souvent anticyclonique ce mois présente un aspect identique au mois de novembre. Avec des hautes pressions installées sur le centre de l'Europe, le flux de sud est récurrent, notamment sur la moitié sud. Encore quelques assauts pluvio-orageux autour de la Méditerranée. Du vent d'Autan toujours fréquents et parfois fort sur le Midi-toulousain. Quelques perturbations sur le Nord-ouest. Du brouillards sur le quart Nord-est avec des journées froides et grise en plaine, de la douceur et du soleil en montagne. Déblocage en milieu de mois avec la progression de l'anticyclone des Açores. Le risque est de voir se généraliser les phénomènes d'inversion (grisaille froide en plaine - douceur ensoleillée en montagne). Peu de neige sur les massifs, hormis sud des Alpes et Est des Pyrénées (Episodes méditerranéens)

En faite on remarque que comme souvent dans beaucoup de prévisions saisonnières, ici on se base sur le temps actuel pour faire une prévision sur le ou les mois prochains. C'est une prévision comme une autre mais c'est un peu facile et souvent faux au final...

Ce qu'on remarque cette année sur les modèles, notamment cfs au niveau des anomalies de pression, c'est qu'il n'y a pas d'anomalie vraiment marqué a quelque niveau que ce soit, contrairement à l'an dernier ou depuis le mois d'aout 2010 apparaissait sur ce modèle une énorme anomalie positive au niveau du pole nord, suggérant une forte chance dAO négative (relire le topic des prévisions de l'hiver 2010/2011 depuis le début !), ce qui fut le cas jusqu'a la mi janvier au moins avec le mois de décembre exceptionnel que l'ont connait maintenant... les anomalies de température de cfs ne valent pas grand chose. Du doux sur la scandinavie n'empeche pas un mois froid avec les habituelles inversions des mois de décembre de la dernière décennie comme par exemple décembre 2004 si anticyclonique et sans neige en montagne jusqu’à noel (on connait la suite) ou encore décembre 2007/2008/2009 et décembre 2010 avec du froid dynamique et neigeux...

Très difficile cette année la prévision pour l'hiver. Les modèles n'indiquent pas de tendance, ni vers le doux ni vers le froid. Niveau pluviométrie, on peut juste imaginer un mois de février bien sec mais c'est encore si loin...

[TreizeVents]

Il me semble avoir lu il y a quelques temps sur IC que les T2M CFS c'est pas ce qu'on pouvait trouver de plus fiable ... Par contre l'ano de pression elle l'est déjà plus

En effet, les modèles globaux comme CFS ont souvent du mal à gérer les anomalies au sol, déjà parce qu'ils ne gèrent pas très bien les phénomènes de basses couches, et qu'en plus parce qu'ils ne sont pas toujours très bien paramétrés dans le calcul des normales climatiques régionales.

Prenons un exemple, tel modèle va prévoir des T850 proches de 0 en moyenne dans la moitié nord tel mois dans un contexte de flux d'ouest marqué. Le modèle calcule que 0° à 850 hPa c'est proche des normes de notre pays, donc au sol il considère qu'il ne devrait pas y avoir d'anomalie significative. Sauf que vous serez nombreux à deviner que 0° à 850 hPa en flux d'ouest marqué, ça ne va certainement pas avoir le même impact que 0° à 850 hPa en flux d'est mou...! Idem dans le cas inverse : un bel anticyclone modélisé avec 10° à 850 hPa en décembre ? Le modèle va voir une bonne grosse anomalie positive de T2M, alors que dans la réalité on sait qu'on aura du mal à dépasser les 5°.

La carte de CFS que tu as posté n'est à ce titre guère alléchante : anomalies hautes dans le centre Atlantiques, anomalies basses au Groenland et nord Atlantique, cela veut dire entre les deux prédominance des régimes zonaux hauts en latitude, un peu comme ce que l'on vit en ce moment La seule différence c'est qu'en Décembre le centre de l'Europe est vu un peu plus dépressionnaire ce qui favoriserait les flux de NO, alors qu'en Janvier / Février on serait dans les flux d'O/SO bien anticycloniques

NB : je vous propose juste une interprétation des cartes CFS, ce n'est pas à considérer comme étant une prévision.

[kekess]

Je reprend les prévisions de décembre de kékess :

En faite on remarque que comme souvent dans beaucoup de prévisions saisonnières, ici on se base sur le temps actuel pour faire une prévision sur le ou les mois prochains. C'est une prévision comme une autre mais c'est un peu facile et souvent faux au final...

Mais c'est quoi encore cette façon de déformer les choses. NUL !

Je ne me base pas du tout sur le temps actuel pour établir une prévision et je me base pas non plus sur les cartes de T°c au sol de cfs. Je les ai utilisé pour illuster mes propos. Je préfère une analyse avec les T850 les 200z et 700Z : c'est beaucoup plus parlant

Tenez une carte qui va apporter de l'eau au moulin. Prévision de ECMWF (encore un modèle de plus) qui envisage pour le trimestre DEC-Janv-FEV une belle barrière d'anomalie anticyclonique autour de notre fameux Vortex.

[alex2b01]

En effet, les modèles globaux comme CFS ont souvent du mal à gérer les anomalies au sol, déjà parce qu'ils ne gèrent pas très bien les phénomènes de basses couches, et qu'en plus parce qu'ils ne sont pas toujours très bien paramétrés dans le calcul des normales climatiques régionales.

1) Prenons un exemple, tel modèle va prévoir des T850 proches de 0 en moyenne dans la moitié nord tel mois dans un contexte de flux d'ouest marqué. Le modèle calcule que 0° à 850 hPa c'est proche des normes de notre pays, donc au sol il considère qu'il ne devrait pas y avoir d'anomalie significative. Sauf que vous serez nombreux à deviner que 0° à 850 hPa en flux d'ouest marqué, ça ne va certainement pas avoir le même impact que 0° à 850 hPa en flux d'est mou...! Idem dans le cas inverse : un bel anticyclone modélisé avec 10° à 850 hPa en décembre ? Le modèle va voir une bonne grosse anomalie positive de T2M, alors que dans la réalité on sait qu'on aura du mal à dépasser les 5°.

2) La carte de CFS que tu as posté n'est à ce titre guère alléchante : anomalies hautes dans le centre Atlantiques, anomalies basses au Groenland et nord Atlantique, cela veut dire entre les deux prédominance des régimes zonaux hauts en latitude, un peu comme ce que l'on vit en ce moment La seule différence c'est qu'en Décembre le centre de l'Europe est vu un peu plus dépressionnaire ce qui favoriserait les flux de NO, alors qu'en Janvier / Février on serait dans les flux d'O/SO bien anticycloniques

NB : je vous propose juste une interprétation des cartes CFS, ce n'est pas à considérer comme étant une prévision.

1)Voilà c'est tout a fait ce que je me disais, c'est exactement pareil pour GFS T2M /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

2)Tout a fait TreizeVents si l'on suit GFS on aurait du NNO en décembre et un petit ONO janvier aussi mais vraiment rien d'encourageant pour un hiver comme on les aime ...

[el torro 45]

En effet, les modèles globaux comme CFS ont souvent du mal à gérer les anomalies au sol, déjà parce qu'ils ne gèrent pas très bien les phénomènes de basses couches, et qu'en plus parce qu'ils ne sont pas toujours très bien paramétrés dans le calcul des normales climatiques régionales.

Prenons un exemple, tel modèle va prévoir des T850 proches de 0 en moyenne dans la moitié nord tel mois dans un contexte de flux d'ouest marqué. Le modèle calcule que 0° à 850 hPa c'est proche des normes de notre pays, donc au sol il considère qu'il ne devrait pas y avoir d'anomalie significative. Sauf que vous serez nombreux à deviner que 0° à 850 hPa en flux d'ouest marqué, ça ne va certainement pas avoir le même impact que 0° à 850 hPa en flux d'est mou...! Idem dans le cas inverse : un bel anticyclone modélisé avec 10° à 850 hPa en décembre ? Le modèle va voir une bonne grosse anomalie positive de T2M, alors que dans la réalité on sait qu'on aura du mal à dépasser les 5°.

La carte de CFS que tu as posté n'est à ce titre guère alléchante : anomalies hautes dans le centre Atlantiques, anomalies basses au Groenland et nord Atlantique, cela veut dire entre les deux prédominance des régimes zonaux hauts en latitude, un peu comme ce que l'on vit en ce moment La seule différence c'est qu'en Décembre le centre de l'Europe est vu un peu plus dépressionnaire ce qui favoriserait les flux de NO, alors qu'en Janvier / Février on serait dans les flux d'O/SO bien anticycloniques

NB : je vous propose juste une interprétation des cartes CFS, ce n'est pas à considérer comme étant une prévision.

Salut,oui tout a fait ,je ne rajouterai rien a ton interprétation concernant,tout a fait! A savoir cette poursuite de conditions météorologiques,avec cette aggloméra de hautes anomalies subtropical .Avec un flux ondulant alternant, un coup de sud ouest,puis de nord ouest quand l'Europe continentale deviendrait dépressionnaire. Personnellement je pense que c'est la tendance la plus fiable, pour la première partie de l'hiver,a voir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[Mathieu.P]

Une douceur actuelle interminable, longue, agaçante et le pire c'est qu'on en voit plus la fin... d'un coté la douceur nous fait faire de l'économie en chauffage mais de l'autre il ne se passe rien d'intéréssant... un future hiver qui sera vite oublié pour ceux qui aiment les vrais hivers...

[dags]

Je vous trouve bien pessimiste ... ! Certes le début de l'hiver risque d'être marquer par une relative douceur (quoique on voit que les modèles diverges pas mal encore) avec un flux de SO/O plus ou moins anticyclonique mais l'hiver est long ...

Donc bon je suis d'accord avec vous concernant le début de l'hiver qui je pense sera en tous cas moins "polaires" que l'année dernière mais je pense aussi que l'on peut espérer beaucoup mieux notamment plus tard dans l'hiver.

Allez espérons que sa change mais surtout de soyez pas trop fataliste, rien n'est encore fait /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

P.S : économie de chauffage, pas pour tous viens dans le NE et tu verras que sous la grisaille il fait pas chaud

[Invité Guest]

Une douceur actuelle interminable, longue, agaçante et le pire c'est qu'on en voit plus la fin... d'un coté la douceur nous fait faire de l'économie en chauffage mais de l'autre il ne se passe rien d'intéréssant... un future hiver qui sera vite oublié pour ceux qui aiment les vrais hivers...

de quoi tu parles ? l'hiver n'a meme pas débuté que tu l'enterre déjà, faut arreter le délire, tu feras le bilan en Mars, attends de savoir à quelle sauce on va etre mangé avant de tirer des conclusions trop attives , c'est lourd franchement !

en attendant va te défouler /topic/70352-le-topic-des-lamentations-2/page__pid__1682327__st__1040#entry1682327'>ici.

Babas.