Prévision dans le Nord-Est

[Fil67]

Fil quand tu parles du redressement du flux en regardant les cartes cela ne bouge pas vraiment en altitude cela reste au sud-ouest mercredi et jeudi?

Sinon pourquoi l'air humide de la veille ne sera pas évacuée?

Ca bouge pas beaucoup, mais suffisant pour bloquer un peu la situation. Mercredi après-midi, vent vers 3000 mètres d'altitude

Sud-ouest généralisé, sous la perturbation plus à l'ouest, mais aussi à l'avant sur le sud de l'allemagne. En raison de la relative immobilité de la dépression entraînant le passage du talweg sur la France, les précipitations peineront dans un premier temps à progresser, restant grossièrement sur très large axe Massif Central/Lorrain, n'avançant que très lentement vers l'est au fil des heures l'après-midi.

Et dans la nuit de jeudi, on note ce pivotement très net sur la partie sud de l'Allemagne, qui contribue à retenir un peu le front qui entre temps ondulerait alors déjà sur l'Alsace depuis le courant de soirée de mercredi.

PLein sud dès la Forêt Noire.

C'est moins visible à 1500 mètres, car une dépression va avoir tendance à se former à cette altitude sur le versant nord des Alpes dans le même temps, modifiant alors le flux. Une perturbation n'est cependant pas dictée par les seuls vents à 1500 mètres, voilà pourquoi j'ai volontairement choisi l'altitude 3000 mètres, plus représentative ici.

Du coup, la masse d'air préfrontale de mercredi après-midi et mercredi soir sera encore partiellement présente jeudi matin.

On aura perdu en énergie convective évidemment, mais la teneur en humidité restera encore très élevée, toujours associé à des profils légèrement instables, puisqu'il n'y aura pas eu de changement de masse d'air entre temps.

Avec le dynamisme présent en altitude au sortir de la nuit de jeudi, ça permettra d'utiliser une bonne partie de cette humidité encore disponible, sous forme de pluies régulières et modérées, localement renforcées même, mais probablement plus orageuses du tout.

Bon, ça c'est l'hypothèse GFS aussi. Faudra voir en réalité ce qu'il en est après, ou auparavant avec les sorties de demain.

Rajout:

Voilà le genre de graphique qui trahit toute la complexité de la situation vis-à-vis de la localisation des fronts ces prochaines 48 heures:

Pour les environs de Neuf-Brisach: pas de pluie du tout demain, ça n'arrive que jeudi matin! ( pour les quantités, à titre indicatif de toute façon, c'est bien la chronologie qui dénote par rapport aux prévisions actuelles de GFS)

[trugll]

La majorité des modèles voient effectivement en accumulation sur 72 heures + de 30 mm généralisés sur le NE avec des pointes supérieures à 50-60 mm, ce qui serait assez notable et qui ferait surtout un bien fou à la nature en général: cela permettrait de "regonfler" les rivières.

[du 25]

Oui effectivement les modèles réagissent bien mieux, par contre ça surestime bien je pense. Pour le Doubs c'est limite impressionnant une carte comme ça, pour l'instant je suis sceptique, je pense que ça va être revu à la baisse et on va voir ce que arome propose. La situation est tout cas assez atypique.

Pour demain sur le Doubs, on peut attendre du 60 km/h en rafales et jusqu'à 80 km/h quand on sera dans la période la plus active.

[Barry]

Oui effectivement les modèles réagissent bien mieux, par contre ça surestime bien je pense.

Oui ça surestime de manière générale c'est sûr, mais ça témoigne d'un beau potentiel question cumuls. Sur des coins comme Dole et surtout Besançon ou Lons-le-Saunier c'est le genre de situations qui peuvent vraiment faire gonfler très vite le cumul, pour peu que la ligne pluvio-orageuse modélisée soit consistante, et que le massif du Jura joue comme d'hab son rôle de blocage/canalisation des PP.

Quoi qu'il en soit on avait vraiment perdu l'habitude de ces situations à fort cumul en septembre, ces dernières années il fallait souvent attendre octobre et les remontées pluvieuses de Méditerranée, ça fait plaisir !

[MATT_68]

Ce matin on semble rester sur le même scénario que hier avec des pluies jusqu’en mi-journée voir début d’aprem. Suivi d’une possible pause, l’activité orageuse va ensuite prendre le relais par l’Ouest et le su du Nord-Est. Seul point de discordance c’est la localisation, certains modèles voient l’Alsace et la Franche Comté à l’écart, d’autres voient des orages et pluies qui nous atteindraient tous en soirée.

Perso je pense que même en Alsace des orages ou pluies vont nous toucher d’ici la première partie de nuit. Pluies continues ensuite en fin de nuit et demain matin avec de gros cumuls.

A voir dans les prochaines heures

[thib91]

A noter également le fort coup de vent de SO prévu par AROME au passage du front froid et des orages l’accompagnant entre le début et la fin d'après-midi. Il pourrait balayer le nord de de la Bourgogne, la Champagne et la Lorraine, avec des pointes autour de 80kmh et localement 100kmh notamment sur le sud de la Champagne.

A suivre car AROME semble un peu seul à voir cela, il sera donc intéressant de constater ce qu'il en sera réellement sur le terrain.

[MATT_68]

A noter également le fort coup de vent de SO prévu par AROME au passage du front froid et des orages laccompagnant entre le début et la fin d'après-midi. Il pourrait balayer le nord de de la Bourgogne, la Champagne et la Lorraine, avec des pointes autour de 80kmh et localement 100kmh notamment sur le sud de la Champagne.

A suivre car AROME semble un peu seul à voir cela, il sera donc intéressant de constater ce qu'il en sera réellement sur le terrain.

Le potentiel venteux est clairement a surveiller sous ces orages! Pour l'Alsace il n'y a que Gfs et NAE qui voient des choses avant minuit, pour les autres sa serait pas avant fin de nuit. On verra bien.

[Fil67]

Quelle dégradation orageuse sur le nord-est! Deuxième événement notable en l'espace de 3 jours à peine! Comme quoi, rien ne vaut un bon soutien dynamique pour les orages, qui nous a manqué malheureusement presque tout l'été, à l'une ou l'autre exception près, et ça montre bien la relative inutilité d'avoir du 35°c ou pendant plusieurs jours plus pour chopper quelque chose de vraiment consistant. Au contraire même, il me semble que plus il fait chaud, plus cela signifie que l'on a affaire à un puissant bloc de hautes pressions sur lequel les zones de dynamisme atlantique se rabotent pas mal avant de pouvoir éventuellement passer, mais de manière très atténuée alors.

Début de journée pourri sur pas mal d'endroits du nord-est, températures banales, et hop, ça dépote quelques heures après à peine.

Sinon, l'épisode pluvieux se confirme pour la nuit prochaine et la matinée sur les régions jusque là épargnées par la dégradation orageuse ( est Lorraine ou est Franche Comté/Vosges/Alsace). A priori, pour les orages, ça ne prendra certainement plus ce soir, et ce d'autant plus qu'on va aller vers l'est, le dynamisme d'altitude semblant désormais s'éloigner vers le nord, en direction de la mer du Nord. La ligne orageuse va donc lentement continuer sa progression, mais sans plus grand soutien, profitant à la rigueur encore de l'instabilité présente à l'avant, mais ça va vite baisser je pense, et ça tournera en soirée à la pluie instable, avec pourquoi pas des coups de tonnerre dans la masse.

Par contre, tout bon pour le redressement du flux à l'avant de la nouvelle zone de dynamisme d'altitude arrivant par le sud-ouest en début de nuit, et l'ondulation du front ces prochaines 12/18 heures sur la façade est

[R Le Zoute]

merci fil!

petite question: orages à attendre cette nuit au vu de ce qui remonte du sud ouest ?

[mica2006]

Ca risque de bien tombé ce soirée et debut de nuit en particulier sur la lorraine. Le risque orageux est présent tout de meme sur cette région.

[Fil67]

merci fil!

petite question: orages à attendre cette nuit au vu de ce qui remonte du sud ouest ?

Y'a encore un toute petit peu d'énergie dispo, vu que la masse d'air doux et humide n'a pas été évacuée totalement par le front froid sur l'extrême est, et c'est elle qui va être réactivée par l'arrivée du nouveau talweg arrivant par le sud-ouest ces prochaines heures.

Je ne pense pas cependant que ça ira beaucoup plus loin que la pluie orageuse ou localement un résidu de cellule sur la partie sud du nord-est. Les cellules actuelles qui redébarquent par la Bourgogne se trouvent encore dans un environnement temporairement propice, mais plus pour très longtemps pour ce qui est de la formation ou du maintien des orages en tant que tels: les cellules en question vont avoir faim assez vite en fait /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mica2006]

J'avais pas fait gaffe à la sortie WRF ca devrait vraiment s'activer au sud de la Lorraine dans les prochaines minutes si on lui fait confiance puisque Arome est un peu moins précis par rapport au live de ce soir.

Gros cumul à attendre effectivement ce soir et cette nuit.

[aiglobulles]

Des chances pour le Haut-Rhin ?

[mica2006]

Des chances pour le Haut-Rhin ?

C'est borderline chez vous c'est vraiment le mot... allez quelques gouttes ou une averse au mieux.

[judd]

C'est borderline chez vous c'est vraiment le mot... allez quelques gouttes ou une averse au mieux.

C'est un peu ce que je redoute en effet, vu les trajectoires du moment... c'est bof pour l'Alsace.

On aura du stratiforme demain matin.

[aiglobulles]

Merci pour vos réponses /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[du 25]

Comme prévu, le cumul probable à été revu à la baisse. Mais quand même de 40 mm au minimum globalement sur la FC jusquà 70-80 mm voir localement des pointes supérieur à 100 mm.

La prévision est devenue bonne, il faudra surveiller, le risque d'inondation sera présent localement demain.

[nicololo]

Pas encore au point arôme...

Je suis à la limite des 30MM sur la carte alors que mon cumul depuis minuit et déjà bien supérieur à 30MM et il pleut toujours modérément...

[frodon88]

Pas encore au point arôme...

Je suis à la limite des 30MM sur la carte alors que mon cumul depuis minuit et déjà bien supérieur à 30MM et il pleut toujours modérément...

Gérer les subtilités des releifs et compagnie c'est quand même pas simple.

Ici aussi je serais loin des 60-80mm sur l'épisode, si on arive à 40mm sur l'ensemble de l'épisode ça sera beau

[nicololo]

Oui j'entends bien c'est très délicat !

Mais c'est sont utilité gérer le très local à très court terme !

[MATT_68]

A la suite de cet épisode pluvieux le temps devrait vraiment rester mitigé voir assez maussade. Risque d'averse également pour samedi, le tout avec un mercure assez frais.

Même type de temps pour la suite avec un temps souvent nébuleux et assez frais, bien visible sur le diagramme se Strasbourg:

L'incertitude qui réside c'est côté humidité, il n'est pas impossible que des gouttes froides se baladent augmentant ainsi le risque de pluie. Cela reste à voir!

En tout cas ce mois de Septembre met fin à tous ces mois d'excès de chaud, il était temps!

[Fil67]

Retour au calme après ces 2 derniers jours agités. Si les orages et les pluies abondantes ont successivement fait parler d'eux sur le nord-est du pays, on notera les maximas exceptionnels qui ont concerné hier le sud-est de l'allemagne et surtout l'Autriche, où la barre des 35°c a été franchie dans l'est du pays, autour et au sud de Vienne notamment, constituant ainsi naturellement et haut la main de nouveaux records de température historiques là bas, alors que début septembre s'y était déjà attelé de manière déjà fructueuse.

Retour à la norme pour tout le monde ces prochains jours: on ne parlera plus d'orages violents, plus trop de précipitations abondantes, et encore moins de chaleur hors norme.

Les prochains jours seront faits d'une alternance entre moments parfois agréables, et passages plus perturbés. Du fait de cette circulation plutôt perturbée, et de l'intervention au sein de tout ça d'isolements dépressionnaires comme l'a dit Matt au-dessus, la précision ne sera pas forcément toujours à l'ordre du jour concernant les prévisions. On en restera donc à une tendance générale.

Pour cela, l'aperçu de la situation générale du champ de pression au sol et en altitude des prochains jours, entrevue par l'actuelle sortie du modèle américain GFS ( de gauche à droite)

Pour le week-end qui vient, les deux premières miniatures en haut à gauche montrent une situation dépressionnaire, avec l'évacuation d'un fin talweg sur le nord de la France, en voie d'isolement du côté de l'Italie à partir de dimanche.

Temps moyennement engageant, notamment samedi, avec des risques de précipitations ( parfois instables) plus élevés que dimanche, où les éclaircies seront sans doute un peu plus nombreuses, le ressenti restant globalement bien automnal, avec des maximas n'atteignant pas les 20°c dans les plaines ( masse d'air à 5°C à 1500 mètres + ciel encombré).

Lundi ( en haut à droite), nous passons sous l'influence d'une dorsale anticyclonique passagère en altitude, accompagnée d'une hausse des pressions au sol. Côté ciel, ça risque de rester un peu barbouillé encore, la poussée anticyclonique restant faiblarde). Probablement un mix de phénomènes de basse couche, de nuages résiduels en altitude, avec des éclaircies au sein de tout ça. Temps sec normalement, et températures globalement inchangées ( pas vraiment frais la nuit, tout juste doux la journée, comme les jours précédents)

Mardi ( milieu à gauche), un talweg débarque par les Iles britanniques, visant de sa pointe surtout le nord-ouest du pays. Le nord-est basculera rapidement sous son influence en cours de journée, avec pivotement momentané des vents au sud-ouest et appel d'air plus doux en altitude. Après un début de journée peut-être encore sympa ( encore que l'advection douce en altitude de nuit pourrait ne pas concerner réellement les plaines dans un premier temps, entretenant éventuellement une tendance aux phénomènes de basse couche temporaires), les précipitations arriveront par l'ouest au fil des heures. Rien de méchant, on n'a plus de masse d'air particulièrement énergique, le soutien dynamique d'altitude se traduira donc le plus souvent par des précipitations classiques, éventuellement instables vers l'ouest du nord-est, plus proche de l'air froid d'altitude apporté par le talweg anglais.

Mercredi/jeudi, ce talweg s'isolera. Au-dessus de la France, sans plus de précisions pour le moment. Moitié orientale de l'isolement encore partiellement alimentée par l'air doux déboulant sur l'Europe centrale en flux de sud, et donc potentiellement plus active. Mais inutile d'aller dans le détail, dans la mesure où le modèle européen de hier midi n'envisageait pas d'isolement, mais simplement un passage du talweg sur la France en direction de l'allemagne, avec affaiblissement simultané ( soutenu par son ensembliste, autant que GFs l'est par le sien dans la simulation de l'isolement français).

[Fil67]

Le calme est revenu, et ça semble parti pour durer.

Dans les grandes lignes, ces prochains temps:

- comme prévu par les modèles il y a peu, nous allons passer sous l'influence d'un talweg en milieu de semaine à venir. La transition se fera mardi matin, après un lundi au soleil ( en premier lieu sur le relief, hors de portée des possibles phénomènes de basse couche de début de journée).

Mardi en cours de journée, les précipitations arrivent par l'ouest, localement renforcées du fait d'une petite instabilité latente. Ce type de temps se poursuit mercredi, le tout sous arrivée d'air plus frais en altitude à l'arrière du talweg.

- et puis voilà! Suite à ça, les indices sont suffisamment nombreux pour envisager la mise en place d'une période de durée indéterminée de temps calme, majoritairement anticyclonique, avec une tendance progressive au réchauffement de la masse d'air en altitude.

Dans le détail, une fois notre talweg de milieu de semaine évacué vers l'europe centrale, les pressions vont rapidement gonfler, au sol comme en altitude, dans un flux d'ouest d'abord très très mou et plutôt indécis. Un beau raid polaire sur le nord-est canadien et le Labrador en seconde partie de semaine va se charger de préciser les modalités de fonctionnement du retour au calme sur l'ouest de l'Europe: l'air froid dépressionnaire s'engouffre sur l'ouest de l'Atlantique, l'air doux subtropical remonte sur l'est de l'Atlantique, avec soulèvement d'une dorsale anticyclonique d'altitude sur l'ouest de l'Europe ( fin de semaine et week-end prochain)

A voir dans tout ça, l'interaction possible avec les restes d'ouragans atlantiques.

Le graphique ensembliste de la sortie de minuit du modèle américain:

On y voit la période plutôt fraîche du début, associée à quelques signaux de précipitations le 22/23, puis la lente mais constante remontée des températures à 1500 mètres sous conditions globalement anticycloniques. On gardera à l'oeil les scénarios bien doux de la seconde moitié d'échéance en fin de mois/début octobre, qui traduiraient une situation tout simplement estivale pour les reliefs du nord-est ( en plaine, éventualité de plus en plus accrue des problèmes d'inversion thermique), tout en n'oubliant pas de préciser la relative incertitude de la tendance liée à la présence d'hypothèses nettement plus fraîches, quoique minoritaires pour le moment.

[memen67]

Fin septembre devrait compenser au moins en partie un début et un milieu de mois franchement exécrables.

[thib91]

Fin septembre devrait compenser au moins en partie un début et un milieu de mois franchement exécrables.

Exécrable par rapport à nos septembres précédents, mais à peu près normal climatiquement (bien qu'un peu plus arrosé).