Semaine du 2/05/2011 au 8/05/2011

[Invité Guest]

Je pense qu'il existe une relation entre un stratwarming et un changement de récurrence.

En décembre 2009, il y a eu un stratwarming pas si violent que ça mais qui a permis l'apparition de la récurrence à GA de 2010.

Le SSW du 6 janvier 2011 nous a fait changé aussi de récurrence car nous sommes passés d'une récurrence à GA à une récurrence à AS et anticyclones continentaux.

Bien sûr, il faut avoir plus d'observations par rapport à ces intéractions pour admettre un lien entre un SSW et un changement de récurrence mais c'est quand même de drôles de coïncidence.

L'hypothèse me parait intéressante, et je me suis aussi posé cette question, sans réponse (de mon côté).

Il y a peut-être déjà des recherches qui ont été lancées là-dessus, il faudrait vérifier. Mais je n'ai pas eu le temps de me documenter.

Après tout, les SW pourraient faire partie des perturbations faisant basculer l'atmosphère vers d'autres dynamiques circulatoires. L'idée est intéressante. Mais quid de la puissance nécessaire et des autres paramètres "stabilisants" ? Car un système peut aussi parfois (c'est même fréquent) revenir à son état antérieur après une perturbation... Cela s'appelle la résilience ^^

Mais bon, je ne crois pas que nous aurons la réponse sur ce topic ! (Ce n'est d'ailleurs pas le sujet lol)

[Cirus]

L'hypothèse me parait intéressante, et je me suis aussi posé cette question, sans réponse (de mon côté).

Il y a peut-être déjà des recherches qui ont été lancées là-dessus, il faudrait vérifier. Mais je n'ai pas eu le temps de me documenter.

Après tout, les SW pourraient faire partie des perturbations faisant basculer l'atmosphère vers d'autres dynamiques circulatoires. L'idée est intéressante. Mais quid de la puissance nécessaire et des autres paramètres "stabilisants" ? Car un système peut aussi parfois (c'est même fréquent) revenir à son état antérieur après une perturbation... Cela s'appelle la résilience ^^

Bref, je ne crois pas que nous aurons la réponse à cela sur ce topic !

On utilise souvent l'image de canoë pour décrire un changement de système dynamique. Lorsque le canoë est en position normale, on est dans un système dynamique, puis il arrive par moment que le canoë a tendance à tanguer avec les remous, puis c'est le drame, le canoë a atteint son point de bascule et se retourne, on est donc dans un nouveau système dynamique. Pour que le canoë retourne à son état initial, il faut une impulsion plus importante par rapport au premier basculement.

On appelle aussi ces changements de système dynamique des phénomènes d'hysteresis, je crois, enfin je sais plus.

Concernant le lien entre SSW et récurrence, il n'y a aucune recherche qui a été lancée là-dessus il me semble.

Après, pour rechercher si il y a vraiment un lien entre SSW et récurrence, il faudrait un listing de toutes les différentes récurrences et différents cycles climatiques par le passé sur de nombreuses années (je ne sais pas si ça existe) et regarder les archives des SSW. Sinon, bah, il faudra observer si d'éventuels liens réapparaissent dans l'avenir chaque hiver.

Mais bon, déjà, il y a eu deux liens entre SSW et récurrence: le 1er décembre 2009 et le 6 janvier 2011. Je l'avais déjà fait remarquer cet hiver si tt le monde s'en souvient.

[Barth61]

Ce matin, c'est simple, toujours CEP et UKMO contre GFS.

Rien à dire de plus, tout à été expliqué hier .

[Invité Guest]

Ce matin, c'est simple, toujours CEP et UKMO contre GFS.

Rien à dire de plus, tout à été expliqué hier .

Je trouve au contraire que UKMO est en phase avec GFS (à 144h), et que CEP a fait un pas décisif vers l'option GFS en projetant désormais le scénario d'un GA.

Ce n'est pas fameux (point de vue subjectif), car ça placerait possiblement la France (disons, une partie Nord-Ouest plus ou moins large) sous l'influence d'un flux de SO perturbé; et ceci, à partir du milieu de semaine prochaine... Alors, pour renouer avec des conditions quasi-estivales à compter de cette échéance, il ne nous reste plus qu'à suivre l'éventualité d'une franche poussée subtropicale par le Sud-Ouest Européen vers l'Europe centrale (comme la projettent CEP ou BOM). Ce n'est pas à exclure (mais absolument pas encore acquis !)

[Invité Guest]

Bonjour,

Oui Yann je partage ton analyse, c'est le CEP qui fait un pas ce matin vers GFS dans sa modélisation de GA ou à minima de bulle chaude perché en haute latitude.

La prévision devient plus aléatoire dans ce genre de synoptique surtout pour le tiers Nord du pays en milieu de semaine, avec ce vaste talweg circulant sous blocage.

http://images.meteociel.fr/im/8140/UW120-21_cka6.GIF

http://images.meteociel.fr/im/3324/ECM1-120_fwo8.GIF

http://images.meteociel.fr/im/8166/gfs-0-120_hrf0.png

Pour la fin de la semaine j'attendrais encore un peu avant de me prononcer, pour le moment seule la moitié Sud me parait garantie de condition estival.

La bonne vision probable de GFS sur l'option big GA me rend plus prudent quand à la modélisation de CEP.

De plus le Stratwarming si bien détaillé par Cirus me met le doute dans mon esprit concernant la récurrence 2011.

[l'ajaccien]

GFS fait des siennes (pénible celui là)

il nous "pond" un scénario bien frais avec cette dépression plus loin sur l'atlantique et pas suffisament au sud pour soulever les masses d'air subtropicales.

bilan : pas de remontée chaude pour la france et la méditérannée qui peine toujours a trouver un temps estival

la position de cette dépression atlantique va nous donner du fil a retordre.

[mike]

GFS/GEFS voit un terrible coup de froid en milieu de semaine prochaine sur la moitié nord avec le retour des gelées.

Espérons que CEP ne suivent pas sinon la végétation pourrait en payer les frais des dernières semaines chaudes. UKMO n'est pas loin de GFS mais beaucoup plus mesuré en terme de fraicheur

[Count]

GFS/GEFS voit un terrible coup de froid en milieu de semaine prochaine sur la moitié nord avec le retour des gelées.

Espérons que CEP ne suivent pas sinon la végétation pourrait en payer les frais des dernières semaines chaudes. UKMO n'est pas loin de GFS mais beaucoup plus mesuré en terme de fraicheur

Effectivement c'est ce que j'ai vu aussi, ça sent la gelée à coup sûr, ce qui ne ferait pas du bien à la végétation... Espérons que ce coup de froid soit moins virulent.En tout cas aucune PP significatives à attendre la semaine prochaine...

[l'ajaccien]

GFS/GEFS voit un terrible coup de froid en milieu de semaine prochaine sur la moitié nord avec le retour des gelées.

Espérons que CEP ne suivent pas sinon la végétation pourrait en payer les frais des dernières semaines chaudes. UKMO n'est pas loin de GFS mais beaucoup plus mesuré en terme de fraicheur

oui, c'est stupéfiant ,ce virage soudain et unanime sur gefs.

[Invité Guest]

L'anomalie basse continentale est remis au gout du jour ce soir par GFS12Z porté par un flux de Nord Est vigoureux, et une interaction possible avec la dépréssion atlantique.

http://images.meteociel.fr/im/8825/gfs-6-114_mqf6.png

http://www.infoclimat.fr/include/stockage/fichiers/PHILIPPE69_110429_2010_Rtavn1202.png

Cotissois: Hier à 19:42

Le scénario du CEP c'est que la dorsale retarde l'anomalie sur l'Atlantique, qui du coup n'arrive pas à créer nettement un flux d'ouest, donc n'arrive pas à se propager vers l'est, donc stationne sur l'Atlantique, nous envoyant une dorsale d'air chaud comme on a déjà beaucoup connu.

C'est toujours d'actualité ce soir pour le CEP

http://images.meteociel.fr/im/4425/ECM1-120_ylr3.GIF

http://images.meteociel.fr/im/8133/ECM1-168_sxn4.GIF

http://images.meteociel.fr/im/6585/ECM0-192_vzh9.GIF

En conclusion ce soir la situation est assez confuse (moi aussi) et demande confirmation au fils des runs.

[mike]

Les modèles confirment le coup de froid la semaine prochaine malheureusement. Le retour des gelées est kasi évident sur le NE et les températures resteraient bien fraiches l'après midi sous un ciel souvent nuageux en journée. Pas top tout ca mais c'est comme ca. Faut espérer que les gelées ne soient pas trop fortes, pour le moment c'est assez mal engager. Par la suite, le temps pourrait redevenir perturbé par l'ouest

[judd]

Les modèles confirment le coup de froid la semaine prochaine malheureusement. Le retour des gelées est kasi évident sur le NE et les températures resteraient bien fraiches l'après midi sous un ciel souvent nuageux en journée. Pas top tout ca mais c'est comme ca. Faut espérer que les gelées ne soient pas trop fortes, pour le moment c'est assez mal engager. Par la suite, le temps pourrait redevenir perturbé par l'ouest

Oui, CEP aussi est pas mal pour mercredi prochain.

Et Joel Collado qui disais encore hier soir que la chaleur s'accentuerait dès mercredi avec des couleurs estivales...

[Lolox]

Ne poussez pas de trop non plus au niveau des gelées, y compris dans le Nord-Est ce ne sera pas généralisé /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

CEP et le plus "optimiste" niveau froid, et GFS et le plus optimiste de son ensemble niveau "froid moins prononcé".

A cela s'ajoute UKMO qui semblerait plus proche à 72h de ce que propose GFS.

En outre :

-> Si le ciel est nuageux, il sera difficile d'avoir des gelées,

-> S'il y a du vent, ce sera difficile d'avoir des gelées en raison du brassage en basses couches,

-> Les nuits ne sont plus aussi longues qu'il y a quelques semaines, et pour obtenir des gelées il faut en cette période de grosses descentes froides avec un bon -5°C à 850 hPa (mais au minimum ça) ou alors des T° fraiches en altitude mais avec un temps calme de chez calme.

Là, ce n'est pas le cas.

Le temps sera frais, voire à sensation froide en journée, mais bon, de la fraicheur début Mai ça n'a rien de scandaleux, ça arrive régulièrement. Cependant, le coté bref de la pulsion froide aux abords de nos régions ne devrait pas laisser le temps au froid de s'installer massivement.

Sinon, niveau névé dans les Vosges, ce sera peut être son dernier répit

[kéké]

Je suis d'accord avec Lolox.

Néanmoins le coup de frais est d'actualité pour la milieu de semaine (mardi et mercredi)

Pour la suite GFS s'est aligné sur CEP avec le retour des BP sur le Groenland (pas de GA) et donc le soulèvement de hauts géopotentiels vers notre pays.

On peut raisonnablement dire que la deuxième partie de semaine s'annonce agréable . (au moins jusqu'à dimanche après c'est une autre histoire...)

[manteaublanc]

Ne poussez pas de trop non plus au niveau des gelées, y compris dans le Nord-Est ce ne sera pas généralisé /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

CEP et le plus "optimiste" niveau froid, et GFS et le plus optimiste de son ensemble niveau "froid moins prononcé".

A cela s'ajoute UKMO qui semblerait plus proche à 72h de ce que propose GFS.

En outre :

-> Si le ciel est nuageux, il sera difficile d'avoir des gelées,

-> S'il y a du vent, ce sera difficile d'avoir des gelées en raison du brassage en basses couches,

-> Les nuits ne sont plus aussi longues qu'il y a quelques semaines, et pour obtenir des gelées il faut en cette période de grosses descentes froides avec un bon -5°C à 850 hPa (mais au minimum ça) ou alors des T° fraiches en altitude mais avec un temps calme de chez calme.

Là, ce n'est pas le cas.

Le temps sera frais, voire à sensation froide en journée, mais bon, de la fraicheur début Mai ça n'a rien de scandaleux, ça arrive régulièrement. Cependant, le coté bref de la pulsion froide aux abords de nos régions ne devrait pas laisser le temps au froid de s'installer massivement.

Sinon, niveau névé dans les Vosges, ce sera peut être son dernier répit

Ouais, bien d'accord avec cela aussi, comme tu cites toutes les conditions pour des gelées, à mon avis, seuls quelques TAF au nord pourrait (et encore) avoir quelques gelées.

[conv3ction]

http://images.meteociel.fr/im/6816/graphe_ens3_ngy9.gif

Les meilleurs scénarios de GEFS ne proposeront que du 4° à 850 hPa, avec la nébulosité et le vent, le ressenti sera automnal... Mais ca a l'air de bien remonter par la suite.

[Tomar]

Hello

Pour illustrer le côté assez banal du "terrible coup de froid" de la semaine prochaine, une carte pile un an plus tôt :

Les T au géopotentiel 850 hPa étaient < 0°C sur plus de la moitié du pays (et même sur près de la moitié de l'Espagne !), avec du -5°C à l'extrême Nord-Ouest.

Cette année, même sur CEP on en est pas tout à fait là :

Ce qui n'exclue pas des gelées dans les taf bien sur, notamment ceux du NE.

[Invité Guest]

Bonjour,

Je suis également d'accord avec Lolox concernant les gelées, c'est pas impossible dans certains endroits, mais il faut que les conditions soient parfaites et avec un timing approprié.

Pour le reste il est marrant de noter que GFS qui était le plus virulent quand à l'advection froide de cette anomalie basse continentale est maintenant plus modéré que le CEP.

http://images.meteociel.fr/im/7632/gfs-1-96_uit9.png

http://images.meteociel.fr/im/2590/ECM0-96_kze1.GIF

Et inversement pour la fin de semaine, concernant la pulsion chaude en direction du Groenland, GFS qui depuis plusieurs jours nous modélisait un big GA revient sur sa modélisation, et bizarement le CEP fait le chemin inverse en nous modélisant des HP sur le flan Est du Groenland sur toute la période de run, mais pas de blocage par big GA au programme.(pour le moment)

http://images.meteociel.fr/im/575/gfs-0-168_qpq4.png

http://images.meteociel.fr/im/1734/gfs-0-192_zjr8.png

http://images.meteociel.fr/im/9180/ECM1-168_qfc7.GIF

http://images.meteociel.fr/im/2240/ECM1-192_uof2.GIF

Par contre nos 2 modèles majeurs semblent d'accord pour le retour de la grande douceur en fin de semaine en liaison avec la dépréssion atlantique faisant office de pompe à chaleur pour notre pays.

http://images.meteociel.fr/im/8704/ECM0-192_hix2.GIF

http://images.meteociel.fr/im/3670/gfs-1-204_mxx7.png

[Invité Guest]

Quelques observations complémentaires ce soir sur le GFS12Z, à savoir confirmation du caractère modéré du coup de froid sur une petite frange Nord Est du pays.

http://images.meteociel.fr/im/1446/gfs-1-90_yit3.png

Ensuite confirmation d'un Groenland dépréssionnaire sur la période.(option GA abandonné)

Mais surtout GFS revoit à la hausse la pulsion chaude pour la fin de semaine, des températures très chaudes sont à prévoir sur le Sud Ouest.(cut off Portugais).

http://images.meteociel.fr/im/9433/gfs-0-156_yol3.png

http://images.meteociel.fr/im/6206/gfs-1-174_mtx7.png

Pour GFS c'est carrément le bis répétita ce soir, non la récurrence 2011 n'est pas morte.

Dans ces conditions l'été nous tends les bras.

http://images.meteociel.fr/im/6316/gfs-0-192_dhm6.png

http://images.meteociel.fr/im/8826/gfs-1-192_dks9.png

Par contre je vais rejoindre le clan des inquiets de la sécheresse.

Edit:

CEP rejoint GFS sur la modération de l'advection fraiche du milieu de semaine.

http://images.meteociel.fr/im/4122/ECM0-96_mpi0.GIF

Il revoit également à la hausse la pulsion chaude en notre direction.

http://images.meteociel.fr/im/5872/ECM1-144_ikw3.GIF

http://images.meteociel.fr/im/6101/ECM1-168_teh1.GIF

Et comme l'Américain il isole en cut off (plus important que GFS) le talweg atlantique.

http://images.meteociel.fr/im/7400/ECM1-192_sco5.GIF

Les températures sont moins chaudes que l'américain, car le cut off est vue plus au Nord, mais presques estivalles quand mème.

http://images.meteociel.fr/im/450/ECM0-192_zlw1.GIF

[conv3ction]

A noter que quelquefois les prévisions à 384h peuvent s'avérer correctes.

Prenons le cas de la prévision +384h le 08/03/2011 (pour le 24/03/2011) :

http://images.meteociel.fr/im/7581/gfs-2011030812-0-384_ddx1.png (Prévision 384h pour le 24/03 le 08/03)

http://images.meteociel.fr/im/3855/gfs-2011032412-0-6_lyj5.png (Analyse du 24/03 a 19h locales)

[Run999H]

A noter que quelquefois les prévisions à 384h peuvent s'avérer correctes.

Prenons le cas de la prévision +384h le 08/03/2011 (pour le 24/03/2011) :

http://images.meteoc...-0-384_ddx1.png (Prévision 384h pour le 24/03 le 08/03)

http://images.meteoc...12-0-6_lyj5.png (Analyse du 24/03 a 19h locales)

Ce même modèle voyait cela le même jour :

Bref, ça n'a pas de sens.

[phoenix]

Je crois qu'on tient notre scénario pour l'échéance à venir.

Donc une advection d'une anomalie basse en flux de NE en provenance de la Scandinavie véhiculer par cette Anticyclone au large de l'islande facilitant donc le décrochage. Le problème est que l'anticyclone n'est pas très vigoureux donc nous devrions recevoir que des effets atténuer cette anomalie sur le tiers nord du pays qui pourrait donc subir un petit coup de froid par le manque de dynamisme des centre d'action notamment de cette anticyclone.

Ensuite nous devrions renouer avec une nouvelle pulsion chaude subtropicale qui stabilisera les conditions météo pour le reste de l'échéance et nous pourrons renouer avec des T° chaude pour la saison.

La situation pourrait peut être se dégradé en fin d'échéance en lien avec cette GF/dépréssion entrevue par les modèles qui en est la bête noir rappelons le. C'est trop loin pour être précis mais sa peut être serieux car GFS et CEP l'entrevoie après il restera qu'a affiner mais il nous reste donc du temps.

[Invité Guest]

Je retiens aussi que c'est le scénario du blocage centré sur la mer de Norvège/Scandinavie qui devrait l'emporter en fin de semaine (l'option CEP d'avant hier). GFS et GEFS se sont en effet ralliés à la récurrence d'un AS, alimenté en tourbillon subtropical via l'Europe occidentale, et bloquant le dynamisme dépressionnaire sur le proche Atlantique. En conclusion pour le week-end : poursuite de conditions anticycloniques, températures en nette hausse (par rapport au milieu de semaine), avant une possible dégradation orageuse par la façade Atlantique.

La dynamique reste la même, et conduit à des répétitions....!

[Cirus]

J'ai regardé de plus près les archives du passé pour mieux comprendre s' il y a vraiment changement de récurrence ou pas et pour mieux comprendre le SSFW du 5 avril ainsi que notre situation actuelle.

J'ai trouvé des éléments de réponse avec les années 2003 et 2009. A partir de ces éléments de réponse, je privilégie la continuité de la récurrence 2011 (AS et omégas ouest-européens).

Je vais expliqué ce que j'ai trouvé comme éléments de réponse...

2003

Le dernier SSFW avant le 5 avril 2011 remonte au 17 avril 2003 (en étant un peu moins violent que celui de cette année).

J'ai essayé de comparer la synoptique de fin d'hiver 2002-2003 à celle de début d'hiver 2003-2004 pour voir si le SSFW a eu quelques effets sur la synoptique et aussi sur la récurrence.

L'hiver 2002-2003 était souvent marqué par des AS et des blocages européens, et le vortex labradorien était très présent et très puissant.

La fin de l'année 2003, n'avait quasiment pas changé synoptiquement. Il y avait aussi des blocages européens, britanniques... En revanche, il y avait quelques différences. Le vortex était au ralenti par rapport au précédent hiver et j'ai pu observé souvent sur les archives des systèmes à double pulsion chaude sur l'Atlantique contrairement au précédent hiver. Néanmoins, on peut quand même dire que c'était la même récurrence car on pouvait observé plusieurs caractéristiques similaires.

Le SSFW de 2003 n'a guère eu d'effet pour un éventuel changement de récurrence. Ce SSFW a peut-être permis un ralentissement sur le dynamisme du vortex pour l'hiver d'après.

2009

Je parle ici de 2009 car je ne sais pas si vous savez, le 23 janvier 2009 s'est déroulé un SSW très violent. Ce dernier a engendré une inversion de vortex (même effet pour les SSFW du 5 avril 2011 et du 17 avril 2003). Ce jour là, les westearlies sont passées aux estearlies. Il s'est formé un anticyclone stratosphérique au niveau du pôle. Il avait fait jusqu'à 24°c au-dessus du Groenland à 10 hpa. Je parle de ce SSW majeur car il n'a pas permis un changement éventuel de récurrence. La récurrence est restée la-même pdt tout l'hiver. Le stratwarming avait d'ailleurs permis la formation d'un AS défavorable pour nous il me semble les semaines qui ont suivies.

Cependant, ce SSW avait ralenti le vortex polaire. Avant ce SSW, nous étions dans des valeurs positives d'AO. Après ce SSW, nous sommes passés dans des valeurs négatives d'AO.

Comme pour 2003, ce SSW a permis un ralentissement du vortex polaire troposphérique.

En ce moment, j'essaye d'identifier les différentes récurrences du passé à partir des archives, mais c'est pas facile du tout. C'est dure de les repérer.

Néanmoins, j'ai repéré très facilement un lien entre SSW et changement de récurrence pendant janvier 2005.

Au cours de décembre 2004 et début janvier 2005, une circulation faiblement ondulatoire (proche du zonal) régnait durablement en Atlantique et en Europe.

Le 8 janvier 2005, un SSW mineur s'est déclenché au-dessus de la Sibérie puis quelques jours après au-dessus de l'Atlantique. Ce SSW a eu pour effet d'engendrer quasiment des ondes N°2. Il y avait eu deux anti et un vortex dans la stratosphère.

Ensuite, la suite de l'hiver 2004-2005 a été gouvernée par des pulsions atlantiques engendrant des anticyclones atlantiques assez hauts et parfois quelques GA.

Le 7 février 2005, un SSW mineur très très similaire à celui du 8 janvier s'est déclenché. Ce SSW n'a fait que confirmé la nouvelle récurrence.

[Cotissois 31]

Oui, le scénario d'un petit blocage nous plaçant dans un flux de sud dynamique devient probable. L'anomalie froide n'est pas très grande, donc elle restera dure à prévoir dans le détail mais elle va sûr se pointer sur le proche-Atlantique et après peut-être vouloir visiter l'Espagne.

Pour les amateurs d'orage, ce genre de situations peut provoquer un vrai "outbreak" sur la façade ouest.