Semaine du 31/01/2011 au 06/02/2011

[twister38]

Alors disons que GFS entrevoit un changement de synoptique en fin d'échéance du topic qui pourrait nous faire basculer la semaine suivante sous l'influence d'un flux zonal orienté NO (frais et bien perturbé). Désolé de t'avoir froissé . Soit dit en passant, lorque tu évoques un zonal anticyclonique ?!...

Tu ne m'as pas froissé /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , rassures-toi Mais oui, GFS est anticyclonique jusqu'à échéance crédible. C'est bien moins le cas sur CEP avec un passage perturbé possible vers le 2 ou 3. De toute façon, la synoptique globale avec le placement du vortex polaire est bien à la mise en place d'un flux zonal, cela paraît être actuellement la tendance logique. Par contre qui dit zonal ne dit pas forcément temps perturbé, puisqu'en cas de résistance des HP, le rail perturbé passe plus au nord, c'est ce que voit GFS jusqu'aux limites de la prévisibilité. Comme déjà dit, c'est plus encourageant sur CEP ou même UKMO qui semble tenir à peu près la même route.

[Jack75]

Le CEP qui vient de sortir voit une fin prématurée des conditions anticycloniques sur la partie nord, alors que CEP semble attendre le 05/02, ce qui est quand même loin dans l’échéance.

Pas de grande douceur à l’horizon pour les deux modèles.

Ce qui est intéressant à noter, c’est que nous allons entrer dans une période à forts contrastes thermiques possibles. Il pourrait y avoir de plus fortes ondulations que ce qui est vu par les modèles, ils ont toujours tendance à lisser à ces échéances. On pourrait avoir des conditions de refroidissement brutal et pourquoi pas de la neige, puis enquiller sur des coups de redoux, et ainsi de suite.

Ça pourrait être plus animé.

[jt75]

Il est souhaitable que cet anti irlando-anglais nous lâche les bottes une bonne fois et foute le camp ou se décale au moins pour permette l'intrusion de pluie océanique par régime d'ouest nord ouest sur le pays, et cela se dessine petit à petit, c'est indéniable. et tant mieux.

(Mis à part les vosges, c'est vraiment la cata en montagne et puis pour les nappes phréa c'est très mauvais)

Si cela se confirme on pourrait donc avoir un truc assez rare et pourtant à peu près dans les moyennes d'un hiver classique en ce qui concerne la ciruclation des masses d'air, et très bien rangé

1 mois de froid, 1 mois d'anti, 1 mois de ZO

Perso, j'aime pas du tout

[sebb]

Moi, ça me va très bien la synoptique de prévue!

Un bon flux de NO très actif et perturbé serait la bienvenue pour les Pyrénées et les autres massifs!

Il faut pour cela que l'AA reste sur l'Atlantique!

Un scénario intermédiaire entre gfs et cep, mettrait la montagne sous la pluie également jusqu'à une altitude élevée pour bon nombre de stations. La zone barocline à une latitude qui me semble bien basse sur cep compte tenu de la circulation générale.

[flored]

Es-tu sûr de ce que tu as écrit, car au contraire GFS 12Z laisse entrevoir en fin d'échéance du topic un zonal costaud bien pluvieux en plaine, bien neigeux en montagne

erreur de ma part. Vraiment désolé (c'est pas bien )

[jtomtom]

Je ne crois pas du tout à cette extrapolation. Mon extrapolation concernant ukmo si on avait les échéances suivantes serait que ces HP glisseraient vers les açores et n'iraient jamais vers le Groenland facilitant une fois de + le flux zonal au moins sur l'Europe du nord. La circulation n'est plus méridienne mais zonale!

Je ne dis pas que ce sera la solution finale (gloups... ), d'autant plus que c'est une extrapolation. Mais sur UKMO on a quand même une cellule anti costaude et une remontée chaude pouvant faire onduler le flux atlantique. Je tenais simplement à faire valoir cette nuance, qui peut par la suite déboucher sur une situation plus méridienne.

Bref, pas la peine de polémiquer sur ce scénario plus qu'extrapolé.

[Invité Guest]

Le truc qui me paraît bizarre ce soir et qui va totalement à l'encontre du CEP est l'ensembliste GEFS. En effet, si on se place à 192h, il n'y a quasiment aucun scénario qui entrevoit la reprise du flux atlantique. C'est étonnant à moins que ce modèle soit totalement à la rue.

http://www.meteociel...&mode=1&ech=192

[emmanuel61]

Le truc qui me paraît bizarre ce soir et qui va totalement à l'encontre du CEP est l'ensembliste GEFS. En effet, si on se place à 192h, il n'y a quasiment aucun scénario qui entrevoit la reprise du flux atlantique. C'est étonnant à moins que ce modèle soit totalement à la rue.

http://www.meteociel...&mode=1&ech=192

C'est vrai, et c'était déja vrai sur le panel GEFS de la sortie de 6h. Je l'avais déja noté dans un message plus haut pour préciser que c'était encore trop tôt pour être affirmatif...

[dahu]

Un bon flux de NO très actif et perturbé serait la bienvenue pour les Pyrénées et les autres massifs!

Sauf pour les Alpes du Sud, en principe !

[pablo25]

Le truc qui me paraît bizarre ce soir et qui va totalement à l'encontre du CEP est l'ensembliste GEFS. En effet, si on se place à 192h, il n'y a quasiment aucun scénario qui entrevoit la reprise du flux atlantique. C'est étonnant à moins que ce modèle soit totalement à la rue.

http://www.meteociel...&mode=1&ech=192

j'en ai l'impression, quand on voit l'ensemble des modèles et pire l'ensemble de bilt 15j, on a vraiment aucun doute pour la circulation atlantique dynamique, dès jeudi au plus tôt et bien prononcée dès le we suivant! en fait sur gfs on s'aperçoit que la dépression portuguaise, qui sur cep meurt sur place, en filant vers l'Est de la méditérrannée entraine une dorsale de notre blocage, plus étirée vers le NE et retarde ainsi l'arrivée du zonal de 48h, au final meme carte à 240h.pour savoir le niveau des t° ou la LPN, c'est du pifomètre pour l'instant, car ça peut s'orienter SO progressivement, comme ça peut onduler avec fronts froids prononcés?

[judd]

j'en ai l'impression, quand on voit l'ensemble des modèles et pire l'ensemble de bilt 15j, on a vraiment aucun doute pour la circulation atlantique dynamique, dès jeudi au plus tôt et bien prononcée dès le we suivant! en fait sur gfs on s'aperçoit que la dépression portuguaise, qui sur cep meurt sur place, en filant vers l'Est de la méditérrannée entraine une dorsale de notre blocage, plus étirée vers le NE et retarde ainsi l'arrivée du zonal de 48h, au final meme carte à 240h.

pour savoir le niveau des t° ou la LPN, c'est du pifomètre pour l'instant, car ça peut s'orienter SO progressivement, comme ça peut onduler avec fronts froids prononcés?

J'ai tout de même l'impression que cette échéance verra un tournant.

Maintenant, c'est compliqué à définir mais c'est une charnière.

Perso, je verrais bien un système ondulant, plus perturbé surtout pour le nord et soufflant doux et frais selon les ondulations.

Flux dominant Ouest NO.

A moins que la cyclo méditerranéenne joue des tours car je trouve qu'elle pourrait avoir du mal à se combler et pourrait durer plus longtemps qu'on le crois.

Alimentation d'air frais en Afrique du Nord qui a aussi du mal à se résorber.

Ju

[pablo25]

J'ai tout de même l'impression que cette échéance verra un tournant.

Maintenant, c'est compliqué à définir mais c'est une charnière.

Perso, je verrais bien un système ondulant, plus perturbé surtout pour le nord et soufflant doux et frais selon les ondulations.

Flux dominant Ouest NO.

A moins que la cyclo méditerranéenne joue des tours car je trouve qu'elle pourrait avoir du mal à se combler et pourrait durer plus longtemps qu'on le crois.

Alimentation d'air frais en Afrique du Nord qui a aussi du mal à se résorber.

Ju

tout à fait d'accord, on a l'impression sur le panel américain que l'AA risque de jouer son rôle pour l'orientation du flux atlantique, vers NO? le zonal SO progressif pour le déterministe et un relai secondaire de la méditérrannée pour gefs, bien hivernal. c'est à suivre avec cep. En tout cas aucun doute sur l'activité à venir, il me semble.

[LeBouseux]

Etonnants les diagrammes GEFS de ce matin.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=359&y=591&ville=Toulouse

[yellowstone]

Etonnants les diagrammes GEFS de ce matin.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteociel...&ville=Toulouse

Pas mal!

des précipitations négatives?

je serais curieux de voir ça...

[jonathan]

tout à fait d'accord, on a l'impression sur le panel américain que l'AA risque de jouer son rôle pour l'orientation du flux atlantique, vers NO? le zonal SO progressif pour le déterministe et un relai secondaire de la méditérrannée pour gefs, bien hivernal. c'est à suivre avec cep. En tout cas aucun doute sur l'activité à venir, il me semble.

Quelques points à l'échelle hémisphérique pour commencer :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnz500m1.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnz500m4.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnz500m7.gif

1- Le vortex nord-canadien est d’une stabilité déconcertante en termes de localisation et d’intensité, il semble indéboulonnable.

2- Sur les sorties du momment, on ne voit toujours pas d’influence majeure du stratwarm annoncé [question aux spécialistes : si ce n’est une explosion du complexe vortical, il pourrait apporter quoi ce réchauffement stratosphérique ?]

3- Au niveau du bassin atlantique et du continent européen, un blocage peu élevé en altitude et tsès étiré en longitude laisse place à une circulation de type zonal (BP au nord, HP au sud.

Opérons maintenant un zoom pour discuter de la seconde partie de l’échéance qui nous intéresse :

Quelle longévité cette goutte froide en Méditerranée ! En en voit toujours de belles traces d'ici à jeudi prochain (voire jusqu’au terme du topic), même si sa localisation varie de pas loin de 1000 km entre les deux principales moyennes d'ENS. Heureusement qu'il n'en est pas de même avec la frontière qui sépare plus au nord les BP et l'héritage anticyclonique de notre blocage en forme de "P" (très allongé d'ailleurs).

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/EDM1-144.GIF

http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-21-1-144.png

Quoi que, à la même échéance, on a sur ce point (latitude de la zone tampon BP/HP) tout de même quelques disparités entres les principaux déterministes. UKMO (+ BOM) est le plus orienté "influence maritime", puis vient CEP (+GEM) en tant qu'intermédiaire, alors que GFS (+ NOGAPS, GME et JMA d'hier) voit l'anticyclone faire de la résistance :

http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW144-21.GIF

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011012800/ECM1-144.GIF

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011012800-0-144.png

Bref, à l'horizon du week-end du 5-6/02, c'est toujours aussi difficile de faire une prévision affinée sur le pays même si les acteurs apparus dans les mailles larges il y a deux ou trois jours sont toujours présents : une vaste dépression islandaise et une cellule d'HP d'étendand en moyenne des Açores au sud de la Pologne. Il se pourrait donc que les HP restent dominantes sur la moitié sud où l'absence de flux pourrait favoriser localement quelques inversions (vallées). Ce ne serait vraisemblablement pas le cas de la moitié nord. Au gré des ondulations (une mercredi puis une autre vendredi, ou samedi), celle-ci serait tantôt concernée, tantôt épargnée par la circulation des fronts pluvieux venus de l'Ouest, qui vont probablement réinvestir le Royaume-Uni dès le milieu de semaine.

[tintin et milou]

Etonnants les diagrammes GEFS de ce matin.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=359&y=591&ville=Toulouse

Non, non, c'est juste les nuages qui vont aspirer l'eau dans la terre, le phénomène dit "des précipitations inversées"

[Invité Guest]

2- Sur les sorties du momment, on ne voit toujours pas d’influence majeure du stratwarm annoncé [question aux spécialistes : si ce n’est une explosion du complexe vortical, il pourrait apporter quoi ce réchauffement stratosphérique ?]

Jonathan je te propose de lire ou de relire le superbe post de Cirus concernant le stratwarm et de son incidence chez nous.

/topic/59706-tendance-hiver-20102011/page__view__findpost__p__1497388'>http://forums.infoclimat.fr/topic/59706-tendance-hiver-20102011/page__view__findpost__p__1497388

[jonathan]

Jonathan je te propose de lire ou de relire le superbe post de Cirus concernant le stratwarm et de son incidence chez nous.

/topic/59706-tendance-hiver-20102011/page__view__findpost__p__1497388'>http://forums.infoclimat.fr/topic/59706-tendance-hiver-20102011/page__view__findpost__p__1497388

Merci pour le rappel Philippe, son message est effectivement intéressant. Néanmoins, il se termine par une question que je reprendrais volontier mais concernant cette fois le vortex puissant sur le nord du Canada et la configuration actuellement "réccurente".

Donc voilà, la question va peut-être vous paraître ridicule même si il est encore trop difficile de dire que la récurrence est terminée ou pas mais un stratwarming peut-il détruire une récurrence ?

La différence entre ces deux cartes est assez flagrante mais je coince un peu pour ce qui est d'en déterminer les conséquences sur la synoptique européenne. Si Cirus ou Mike (THE spécialiste du stratwarm) passent par là, je suis preneur pour quelques explications d'ordre technique et prévisionnel.

[tOuny]

Ce qu'on peut en sortir du dernier run de GFS c'est que la résistance des HP se ferait jusqu'au week-end prochain et qu'ensuite un flux océanique de type zonal se mettrai en place pour une durée indéterminée.

Je le trouve un peu en retrait des autres modèles vis à vis de la résistance des HP mais cela a le temps de changer encore et encore mais on se dirige vers un changement de temps qui débutera probablement autour du fin de semaine prochaine.

Etant donné que le vortex polaire va se reconcentrer, cela va engendrer un changement de temps avec une forte probabilité d'avoir un flux maritime plus ou moins dynamique.

[Lolox]

Si une transition par flux d'Ouest vers un autre type de temps semble incontournable, le timming et le type de temps suivant sont bien difficile à cerner. Cependant, ce flux pourrait pénétrer assez facilement sur la partie Nord de l'Europe, et ne serait pas synonyme du type de temps que celui que nous avons connu au début du mois de Janvier (moins de douceur qu'à l'époque), ce qui autorise à envisager une situation plus profitable pour nos Massifs, à condition qu'il descende assez bas en latitude pour nous concerner vivement, ce qui n'est pas encore acquis.

En outre, peut être est-ce une illusion d'optique pour ma part, mais je trouve que le Vortex a tendance à moins se concentrer aux abords du Groenland que ce que les modélisations ne le laissaient entrevoir jusqu'à hier. Ca ne remet pas en cause sa concentration, mais simplement je trouve que les géopotentiels sont nettement moins bas sur les projections actuelles que ce qu'elles ne l'étaient précédemment sur les projections à échéances identiques.

Peut être le début de la prise en compte du réchauffement stratosphérique entrevu aux abords de l'Alaska et de l'Amérique du Nord ?

[jonathan]

Peut être le début de la prise en compte du réchauffement stratosphérique entrevu aux abords de l'Alaska et de l'Amérique du Nord ?

Encore une question qui découle de ma méconnaissance totale du sujet "stratwarm", peut-être peux-tu m'éclairer :

Les modèles ne tiennent compte du phénomène qu'à partir d'une certaine échéance ?

Le passage aux mailles fines ??

Ou pas du tout mais comme il (le stratwarm en question) commence à se manifester, la donne a changé, d'où des "réactions" de la part des modèles puisque les paramètres qu'ils gèrent en aval sont corrélativement modifiés ???

Voilà beaucoup d'interrogations pour moi de ce côté là

Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'en dire plus...

Edit : en relisant la légende des cartes que j'ai moi-même postées , j'en viens à la conclusion que GFS et ECMWf (déjà vu de mémoire sur un autre document posté ici) sont prévus pour simuler un stratwarm, peut-être moins ses conséquences.

[Lolox]

Encore une question qui découle de ma méconnaissance totale du sujet "stratwarm", peut-être peux-tu m'éclairer :

Les modèles ne tiennent compte du phénomène qu'à partir d'une certaine échéance ?

Le passage aux mailles fines ??

Ou pas du tout mais comme il (le stratwarm en question) commence à se manifester, la donne a changé, d'où des "réactions" de la part des modèles puisque les paramètres qu'ils gèrent en aval sont corrélativement modifiés ???

Voilà beaucoup d'interrogations pour moi de ce côté là

Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'en dire plus...

Edit : en relisant la légende des cartes que j'ai moi-même postées , j'en viens à la conclusion que GFS et ECMWf (déjà vu de mémoire sur un autre document posté ici) sont prévus pour simuler un stratwarm, peut-être moins ses conséquences.

Je ne connais pas les réponses à tes questionnements, vu que je me pose les mêmes interrogations /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cependant, on peut penser que les modèles phares intègrent ce phénomène, au moins dans les mailles fines, mais que l'ampleur des conséquences ne se fait précisément sentir dans les projections qu'à partir du moment où le phénomène débute et peut être intégré dans les données qui servent aux calculs lors du lancement de chaque run.

Enfin, c'est ce que j'en pense, et c'est pour cela que je reste prudent face aux modélisations actuelles, notamment pour la fin d'échéance. Et c'est peut être ce qui tend à expliquer les telles divergences dans le détail entre GFS et CEP

Mais si quelqu'un pense que cela intervient différemment, je suis preneur

[Invité Guest]

Si une transition par flux d'Ouest vers un autre type de temps semble incontournable, le timming et le type de temps suivant sont bien difficile à cerner. Cependant, ce flux pourrait pénétrer assez facilement sur la partie Nord de l'Europe, et ne serait pas synonyme du type de temps que celui que nous avons connu au début du mois de Janvier (moins de douceur qu'à l'époque), ce qui autorise à envisager une situation plus profitable pour nos Massifs, à condition qu'il descende assez bas en latitude pour nous concerner vivement, ce qui n'est pas encore acquis.

En outre, peut être est-ce une illusion d'optique pour ma part, mais je trouve que le Vortex a tendance à moins se concentrer aux abords du Groenland que ce que les modélisations ne le laissaient entrevoir jusqu'à hier. Ca ne remet pas en cause sa concentration, mais simplement je trouve que les géopotentiels sont nettement moins bas sur les projections actuelles que ce qu'elles ne l'étaient précédemment sur les projections à échéances identiques.

Peut être le début de la prise en compte du réchauffement stratosphérique entrevu aux abords de l'Alaska et de l'Amérique du Nord ?

Pour conforter tes propos, on voit que l'indice AO pourrait chuter assez nettement à compter du 3 ou 4 février:

http://www.cpc.ncep....ex/ao.sprd2.gif

Il faut cependant avouer qu'on partira de bien haut (-3 vraisemblablement) ce qui n'avait pas été vu depuis mi-novembre.

La NAO devrait également baisser faiblement après un pic à +1:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif

[Invité Guest]

Je ne retrouve pas le post de Cirus, qui indiquait que le stratwarm prévu fin janvier serait moins puissant et qu'il ne nous influencerait que très peu.

Le voila

/topic/66296-semaine-du-24012011-au-30012011/page__view__findpost__p__1501254'>http://forums.infoclimat.fr/topic/66296-semaine-du-24012011-au-30012011/page__view__findpost__p__1501254

[Chris of Auriol (13)]

Pour conforter tes propos, on voit que l'indice AO pourrait chuter assez nettement à compter du 3 ou 4 février:

http://www.cpc.ncep....ex/ao.sprd2.gif

Il faut cependant avouer qu'on partira de bien haut (-3 vraisemblablement) ce qui n'avait pas été vu depuis mi-novembre.

La NAO devrait également baisser faiblement après un pic à +1:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif

Salut

oliv92

Tu m'as devancé.. Petite correction concernant le pic POSITIF atteint par notre AO. Il s'agirait plutôt de + 3..

Une NAO traduisant une activité dépressionnaire qui commencerait à décroitre conjuguée à une AO qui chuterai assez fortement (6 scénarios sur 10).. à voir si nos modèles daignent modéliser quelques ouvertures hivernales à l'échelle de l'Europe de l'Ouest.. peut-être bien durant ce we..