Semaine du 17/01/2011 au 23/01/2011

[Run999H]

Pour moi, je me répète, il n'y a pas de rupture synoptique à partir du 15-16 Janvier (bravo d'ailleurs à Virgile d'avoir bien appréhendé cette situation durant la semaine et à Kéké pour son fair-play et son humilité qui vont devenir légendaires /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

Avant, comme je l'ai déjà dit hier on resterait avec un jet d'ouest continuant toujours à traverser le continent nord-américain et se prolongeant sur l'Atlantique certes en ondulant un peu plus que précédemment (sur certains modèles) mais pas suffisamment pour rompre avec la synoptique en flux d'ouest sud-ouest dans un 1er temps.

En parallèle le blocage Pacifico-Sibérien serait encore présent et injecterait toujours des anomalies basses polaires en direction du Continent nord-américain:

L'évolution de la situation synoptique interviendrait plutôt après (ça reste à confirmer), lorsque le talweg nord-américain (noté talweg sur la carte) aborderait l'océan.

Il pourrait alors soulever une advection d'anomalie haute en direction du Groenland en orientant brusquement le jet au sud-ouest.

La visibilité commence alors à être mauvaise au niveau des modèles puisque nous sommes situés dans des échéances se positionnant entre 200 et 250 heures.

Mais comme il a été dit par d'autres la capacité de cette ondulation à se propager en blocage Nord-Atlantique est un peu revue à la baisse sur les modèles.

De ce point de vue, encore une fois il faut malgré tout attendre encore pour tirer des conclusions même si les déterministes me laissent dubitatifs.

Je n'exclue aucun scénario pour la période et je crois que tout le monde a plus ou moins raison avec toujours cette même tendance à la déconcentration progressive des bas géopotentiels en Atlantique et pour d'autres carrément l'installation d'anomalies hautes de tropopause à la place. L'ensembliste exposé par Yann est assez explicite à ce sujet, mais finalement CEP aussi à sa façon puis GEM mais c'est la latitude qui n'est pas du tout cernée quant à la remontée de ces hautes pressions. Comme une certaine expression que tu as su utiliser : il ne faut pas être devin pour le voir.

[ced67]

par contre j'aurai une question, la douceur que nous connaissons actuellement et qui va continuer durant la semaine prochaine avec ces flux d'ouest à sud-ouest n'empêche pas le vortex polaire de ce déconcentrer et d'éclater, car si c'est le cas, si un blocage se fait vers le 17/01, les descentes froides de ce vortex ne seraient pas plus costauds si celles-ci sont en trains de se reconstituer? Car si c'est le cas c'est vraiment reculer pour mieux sauter dans ce cas là non?

[clem064]

Sur le 12Z l'activité dépressionnaire est vue toujours trop forte pour que les HP puissent s'imposer sur l'Atlantique Nord.

Ce run se rapproche de GEM et BOM...

Après cette date pourrait être le début d'un changement. on peut imaginer que par la suite les dépressions finiraient par rabattre l'Anti sur l'Atlantique...

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=288&mode=0

Mais pff, ça me fait mal au coeur de vous montrer des cartes à +288h!

Ca me rappelle les hiver pourris où on se rabattait sur le très long terme pour espérer! On était plus habitué à ça!

Cependant n'oublions pas le CEP de ce matin qui contrairement à ce que j'ai pu entendre, n'était pas si mal que ça!

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php?ech=240&mode=1&map=1&archive=0

[jonathan]

Je te trouve un petit peu pessimiste, Alain ^^ !

Je viens de regarder l'ensembliste GEFS (et NAEFS), et il est clair qu'une poussée subtropicale méridienne est toujours prévue par l'Ouest de l'Atlantique à partir du 15-16 janvier (voir panel GEFS plus bas). Bien sûr on ne sait pas encore sur quoi elle va exactement déboucher (simple ondulation du flux plus ou moins ample, ou blocage nordique), mais la plupart des scénarios envisagent - par conséquent - une advection froide sur l'Europe occidentale à partir du milieu d'échéance; puisque ceci se conjuguerait à un effacement de la dorsale Méditerranéenne.

Néanmoins ceci nous mène à J+10 avant un éventuel retour de l'hiver (lequel est loin d'être acquis)...

Une différence notable avec les précédents runs : l'anomalie positive de géopotentiels nettement décalée vers le sud (du Groenland); ce qui indique une tendance au GA beaucoup plus aléatoire qu'auparavant (comme indiqué par Oliv).

Yann, pour reprendre les termes de Lame, où se situe la "rupture synoptique" ?

Tu parles de la dépression qui sortirait du rail et viendrait s'échouer aux Açores

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-168.png

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-192.png

Est-ce si fondamental pour la suite ?

Sinon, pour les autres grands acteurs de la semaine du 17 au 23 :

1- Il semble que le vortex polaire (en charpille depuis des semaines) puisse opérer une reconcentration entre le grand nord canadien et le pôle. C'est une projection partagée par l'ensemble des modèles.

2- GFS projète toujours un AA dans notre cadrant d'hémisphère. Le plus probable à l'heure actuelle est qu'il s'effondre sur l'Europe de l'Ouest. Reste à voir ce qu'en dises les autres modèles...

[jt75]

A un moment une configuration favorable surviendra, nous surprendra, évidemment le 'quand' est inconnu.Tous les modèles semblent d'accord, et pourtant qui verra le premier le signal ?

je prends des risques: le CEP de ce soir, en toute fin d'échéance.

il en donnait les prémices au 0z je trouve

[kéké]

N’empêche que c'est vraiment "balo" , on voyait le blocage polaire évacuer des anomalies soit vers le groenland soit vers la sibérie et finalement il n'en est presque rien.

Sur GFS ce dernier s'évacue vers les côtes de Californie

http://91.121.84.31/...nh-0-150.png?12

du coup le vortex reprend ses droits

http://91.121.84.31/...nh-0-192.png?12

par la suite il peut facilement se reconcentrer et favoriser ainsi la pérennité du zonal chez nous (dans ce cas les risques de blocage sont reportés aux calendes grecques)

Mauvaise performance de GFS sur ce coup ! (si il revient sur sa décision il aura été bien instable...)

Il reste le cep de ce matin qui voyait les choses autrement en gardant sa ligne depuis ces derniers jours, il voit désormais une esquisse de blocage nord atlantique en milieu de semaine prochaine, ca reste du long terme...

http://www.meteociel...1-240.GIF?09-12

Mais vu les performances de ce dernier par rapport à GFS je pense qu'il vaut mieux suivre la ligne de conduite du CEP , donc ca reste a suivre pour ce soir.

En tous cas sur le blocage polaire s'évacue vers la cote est de l’Amérique, je pense que les conséquences pourraient défavorise un blocage nord-Atlantique et peut être mettre fin à la récurrence hémisphérique.

Il faut reconnaître que certains (dont moi) se sont trop attachés aux prévisions de GFS+ENS, j'en tirerais des leçons pour la prochaine fois

ps: en revanche le cep+ens garde sa ligne de conduite , le diagramme a très peu bougé depuis quelques jours avec cette baisse progressive à partir du 15 évoquant probablement une situation de plus en plus bloquée sur l'Atlantique.

[jt75]

N’empêche que c'est vraiment "balo" , on voyait le blocage polaire évacuer des anomalies soit vers le groenland soit vers la sibérie et finalement il n'en est presque rien.

Sur GFS ce dernier s'évacue vers les côtes de Californie

http://91.121.84.31/...nh-0-150.png?12

du coup le vortex reprend ses droits

http://91.121.84.31/...nh-0-192.png?12

par la suite il peut facilement se reconcentrer et favoriser ainsi la pérennité du zonal chez nous (dans ce cas les risques de blocage sont reportés aux calendes grecques)

Mauvaise performance de GFS sur ce coup ! (si il revient sur sa décision il aura été bien instable...)

Il reste le cep de ce matin qui voyait les choses autrement en gardant sa ligne depuis ces derniers jours, il voit désormais une esquisse de blocage nord atlantique en milieu de semaine prochaine, ca reste du long terme...

http://www.meteociel...1-240.GIF?09-12

Mais vu les performances de ce dernier par rapport à GFS je pense qu'il vaut mieux suivre la ligne de conduite du CEP , donc ca reste a suivre pour ce soir.

En tous cas sur le blocage polaire s'évacue vers la cote est de l’Amérique, je pense que les conséquences pourraient défavorise un blocage nord-Atlantique et peut être mettre fin à la récurrence hémisphérique.

Il faut reconnaître que certains (dont moi) se sont trop attachés aux prévisions de GFS+ENS, j'en tirerais des leçons pour la prochaine fois

ps: en revanche le cep+ens garde sa ligne de conduite , le diagramme a très peu bougé depuis quelques jours avec cette baisse progressive à partir du 15 évoquant probablement une situation de plus en plus bloquée sur l'Atlantique.

oui tu dis la même chose que moi.

On sent le CEP frémir avec plus de conviction, si l'on peut dire, que les autres modèles assez mous et variables

[Invité Guest]

Essayons d'arrêter de se lamenter

A un moment une configuration favorable surviendra, nous surprendra, évidemment le 'quand' est inconnu.

Tous les modèles semblent d'accord; et pourtant qui verra le premier le signal ?

je prends des risques: le CEP de ce soir, en toute fin d'échéance.

Je prends aussi un risque avec GFS qui voit quand même des conditions nettement plus fraîches, voir même assez froides mais sèches mais ceci dès +210h avec un flux de d'ENE puis de NNE avec l'anticyclone qui irait se positionner sur l'Atlantique, mais encore trop proche de la France pour laisser entrevoir quelque chose de plus hivernal et moins fragile pour croire enfin à l'évacuation radicale de cette douceur et ce ce flux de Sud-Ouest ou Ouest ... ce qui représente une échéance un peu plus raisonnable, même s'il s'agit peut-être aussi d'un Run isolé...

[Invité Guest]

Yann, pour reprendre les termes de Lame, où se situe la "rupture synoptique" ?

Tu parles de la dépression qui sortirait du rail et viendrait s'échouer aux Açores

http://91.121.84.31/...gfsnh-0-168.png

http://91.121.84.31/...gfsnh-0-192.png

Est-ce si fondamental pour la suite ?

J'ai expliqué précédemment mes arguments (avec force schémas). Je ne parlais pas de la dépression...

De surcroit, tout dépend ce qu'on met derrière "rupture" (qui est un terme que je n'ai pas employé).

S'il s'agit d'un changement par rapport à une période antérieure, il existe puisqu'on verrait la propagation de l'ex-GA d'E en O (sur l'ensemble de l'hémisphère) revenir sur l'Atlantique, en s'y manifestant par une amplification des ondulations (voir les posts ci-dessus). En revanche, je suis d'accord pour dire que les effets de ce phénomène ne sont pas bien cernés (comme moult fois précisé précédemment).

Aujourd'hui la possibilité d'un nouveau GA est sérieusement mise en cause. Mais personne n'avait - à ma connaissance - affirmé qu'il y aurait un GA. Nous sommes quelques uns à avoir appuyé le potentiel d'un blocage Nord-Atlantique : aura t-il lieu ou pas, il n'y a jamais eu aucune garantie. Ce scénario est simplement devenu très minoritaire sur les ensemblistes comme sur les déterministes.

[Piour08]

Quand on regarde l'ensembliste GEFS, on remarque tout de même que la moyenne des scénarios redescend de manière graduelle dès le 16. Je pense pas que les portes pour un épisode de froid pour la deuxième partie de janvier soit fermée

[Dexxa]

L'option du blocage Atlantique est nettement remise en cause mais personne n'avait affirmé quoique soit comme viens de la préciser Yann.

Dans tout les cas, on peut s'attendre à un vrai combat entre les remontées subtropicales qui devraient de nouveau s'effectuer depuis l'Atlantique et les basses pressions liées au vortex Groenlandais. Reste à savoir qui va l'emporter mais j'ai le sentiment que nous pourrions avoir à faire à un système très ondulant, favorisant la formation temporaire de dorsales anticycloniques mais de manière répétitive. Tout cela jusqu'à ce que les conditions soient plus propices à une accroche ? Impossible de le savoir mais ce scénario me paraît très plausible.

[Virgile]

Je pense que vos points de divergence sont dûs que vous rentrez un peu trop dans les détails et dans les modalités à mon avis et vu l'échéance, c'est risqué.

Mon avis qui est le même qu'hier est bien moins risqué. 2 remarques qui entrainent un "scénario".

1. Activité dépressionnaire sur l'atlantique en forte baisse. La nature a horreur du vide et ce sont les hp qui seront dominants (et pas non plus exclusives). C'est un bon point.

2. Le mauvais point maintenant : le vortex polaire pourrait rester assez concentré (il a la trajectoire ouest/est à longue échéance contrairement hier) du coté des zones qui nous intéressent. ( Islande, Groenland). Ça empêche aux hp et aux dorsales de s'installer là bas.

le scénario reste le même avec un régime AA et un flux de nord ouest mais pas excessivement hivernal.

[Barth61]

L'option du blocage Atlantique est nettement remise en cause mais personne n'avait affirmé quoique soit comme viens de la préciser Yann.

Dans tout les cas, on peut s'attendre à un vrai combat entre les remontées subtropicales qui devraient de nouveau s'effectuer depuis l'Atlantique et les basses pressions liées au vortex Groenlandais. Reste à savoir qui va l'emporter mais j'ai le sentiment que nous pourrions avoir à faire à un système très ondulant, favorisant la formation temporaire de dorsales anticycloniques mais de manière répétitive. Tout cela jusqu'à ce que les conditions soient plus propices à une accroche ? Impossible de le savoir mais ce scénario me paraît très plausible.

Oui ... Mais notre récurrence pourrait-elle prendre fin ? Peut être encore trop tôt pour le dire, mais si dans 5/7 jours, ( après que le blocage pacifique s'épuise ) et de notre côté, rien ne ce passe, les questions ou une affirmation pourrait se poser ... Gardons espoir, mais personnellement, je crois que je vais Vraiment faire une pause des modèles jusqu'à Vendredi.

[Virgile]

ce régime AA avec système ondulatoire pourrait être une excellente nouvelle pour ...................... la montagne.

[kéké]

Quelle plaie ce blocage polaire tout de même, regardez la différence entre le cep d'hier soir et le cep de ce soir

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011010812/ECH1-120.GIF

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011010912/ECH1-96.GIF

seulement à 96h...

[clem064]

Quelle plaie ce blocage polaire tout de même, regardez la différence entre le cep d'hier soir et le cep de ce soir

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011010812/ECH1-120.GIF

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011010912/ECH1-96.GIF

seulement à 96h...

OUi!

Ce soir le blocage aurait tendance à vouloir revenir sur le Canada et ça pourrait avoir de l'influence chez nous pour la suite...

[jonathan]

En l'absence de signaux vraiment musclés, du type de ceux montrés par Lame dans le précédent topic par exemple, je pense qu'il en effet est risqué de donner un pronostic détaillé à des échéances dépassant J+10. Virgile n'a de cesse de rappeler aux intervenants qu'il faut être prudent avec les mailles larges (edit : tiens y'a un 1/4 d'heure justement).

On n'a pas fini d'en causer de ce GA. ^^

J'ai bien peur que si...

Ce soir, l'option AA gagne encore en probabilité mais il semblerait qu'il puisse être de moins en moins haut placé. Les diagrammes montrent quant à eux un retour très progressif à des masses d'air moins douces, proches des normes de saison. Ceux des précipitations n'ont rien de spectaculaire, ce qui pourrait traduire une dominante anticyclonique... à moins que ça n'évolue au fil des prochains runs.

[Dexxa]

Je pense que vos points de divergence sont dûs que vous rentrez un peu trop dans les détails et dans les modalités à mon avis et vu l'échéance, c'est risqué.

Mon avis qui est le même qu'hier est bien moins risqué. 2 remarques qui entrainent un "scénario".

1. Activité dépressionnaire sur l'atlantique en forte baisse. La nature a horreur du vide et ce sont les hp qui seront dominants (et pas non plus exclusives). C'est un bon point.

2. Le mauvais point maintenant : le vortex polaire pourrait rester assez concentré (il a la trajectoire ouest/est à longue échéance contrairement hier) du coté des zones qui nous intéressent. ( Islande, Groenland). Ça empêche aux hp et aux dorsales de s'installer là bas.

le scénario reste le même avec un régime AA et un flux de nord ouest mais pas excessivement hivernal.

Je vois que l'on partage le même avis. Ce système ondulant pourrait néanmoins engendrer des coups de frais/froids en fonction de la rigueur des dorsales. C'est d'ailleurs en cela que proviens la rupture - ou plutôt le changement de situation - mise en avant toute à l'heure puisque la situation n'aura vraisemblablement rien avoir avec la semaine précédent ce topic. Ça vaut ce que ça vaut et cela ne reste que de l'extrapolation, mais je pense personnellement que ce système ondulatoire pourrait se prolonger dans le temps si bien qu'une remontée plus prononcée des hauts géopotentiels pourraient se mettre en place dès que les conditions seront plus propices. Même s'il reste impossible de le savoir, on ne peut en aucun cas nier cette éventualité.

[clem064]

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php?ech=192&mode=1&map=1&archive=0

Le CEP de ce soir est intéressant avec une ondulation que ne voit pas GFS à +168h.

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php?ech=168&mode=1&map=0&archive=0

Ondulation due à la dépression isolée sur l'océan qui provoquerait à l'avant une advection de hauts géopotentiels

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php?ech=168&mode=1&map=1&archive=0

Cette advection viendrait agglutiner à l'AR comme la précédente et comme les suivantes d'ailleurs.

C'est en effet toute une série d'advection qui semble se créer sur ce run.

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php?ech=192&mode=1&map=1&archive=0

En s'agglutinant à l'AR elle permettent à ce dernier de s'étendre par son flanc Ouest et donc pourquoi pas de le transformer en AS??

En tout cas, on a une circulation moins banale sur le CEP que sur GFS

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php?ech=216&mode=1&map=1&archive=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=216&mode=0&carte=1

[Barth61]

http://www.meteociel...map=1&archive=0

Le CEP de ce soir est intéressant avec une ondulation que ne voit pas GFS à +168h.

http://www.meteociel...map=0&archive=0

Ondulation due à la dépression isolée sur l'océan qui provoquerait à l'avant une advection de hauts géopotentiels

http://www.meteociel...map=1&archive=0

Cette advection viendrait agglutiner à l'AR comme la précédente et comme les suivantes d'ailleurs.

C'est en effet toute une série d'adection qui semble se créer sur ce run. En s'agglutinant à l'AR elle permettent à ce dernier de s'étendre pat son flanc Ouest et donc pourqoui pas de le transformer en AS??

Et là on pourrait dire, la boucle est bouclé, puisque notre récurrence à commencer comme cela ! ( Tu vas peut être l'avoir kéké ton AS ).

Édit: Ah c'est pas toi, qui en voyait 1 ou 2 cette hiver ? Bon bah mince alors !

[clem064]

Et là on pourrait dire, la boucle est bouclé, puisque notre récurrence à commencer comme cela ! ( Tu vas peut être l'avoir kéké ton AS ).

Oui, d'ailleurs quand on passe vite le run entier de CEP on à l'impression que cette bulle chaude qui à l'origine est remontée de l'Atlantique vers le Groenland, fait le tour de l'hémisphère à "contre courant", c'est assez marrant!

[Dexxa]

En l'absence de signaux vraiment musclés, du type de ceux montrés par Lame dans le précédent topic par exemple, je pense qu'il en effet est risqué de donner un pronostic détaillé à des échéances dépassant J+10. Virgile n'a de cesse de rappeler aux intervenants qu'il faut être prudent avec mailles larges (edit : tiens y'a un 1/4 d'heure justement).

Nous sommes personnellement assez grands et assez rodés pour le savoir. Je l'avais pourtant expliqué, lorsqu'il s'agit de telles échéances, la situation est complexe à appréhender. Pourquoi ? Tout simplement car les modèles nous ont habitué lors des hivers 2006 et 2007 à de merveilleuses situations hivernales qui ne sont jamais arrivés, au contraire des derniers hivers où c'est le flux d'Ouest qui est devenu la vue par défaut de ces modèles.

A partir de ça, chacun opte pour l'option qu'il souhaite du moment que cette personne sache rester objective. Les possibilités pour voir naître un GA étaient bien présentes puisque modélisées sur les modèles mais je n'ai vue personne nier qu'elles étaient devenues nettement minoritaires.

J'ai bien peur que si...

Justement, la proximité des hauts géopotentiels par rapport au Groenland pourraient permettre à la moindre occasion, une remontée plus prononcée des anomalies de hautes tropopauses. Encore une fois, il faut savoir rester objectif, la mise en place d'une zone de hautes pressions dans les hautes latitudes semble pour le moment comprise, mais rien ne nous dit que ce ne sera pas le cas par la suite.

[tao]

A noter c'est peut-être à la marge mais il me semble que BOM voit un petit peu la même chose que CEP, c'était ça le signal jt75?

[kéké]

Et là on pourrait dire, la boucle est bouclé, puisque notre récurrence à commencer comme cela ! ( Tu vas peut être l'avoir kéké ton AS ).

non je n'ai pas vu d'AS étant très méfiant à ce niveau à cause de notre récurence aux blocages atlantique.J'ai donc une petit pensée à DJ pour le CEP de ce soir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Donc CEP place désormais

un début de blocage... mais sur l'europe de l'est !

Rien à voir avec GFS...

Cette bulle chaude au pôle ne demande qu'à bouger désormais, elle donnera probablement du fil à retordre après la mi-janvier sur nos modèles

[Dexxa]

non je n'ai pas vu d'AS étant très méfiant à ce niveau à cause de notre récurence aux blocages atlantique.

J'ai donc une petit pensée à DJ pour le CEP de ce soir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Donc CEP place désormais

un début de blocage... mais sur l'europe de l'est !

Rien à voir avec GFS...

Cette bulle chaude au pôle ne demande qu'à bouger désormais, elle donnera probablement du fil à retordre après la mi-janvier sur nos modèles

On voit à quel point la situation reste bancale et compliquée ce qui justement justifie le fait qu'il ne faut négliger aucun scénario.

Il y aura de toute façon un changement de situation - au moins à notre cadran de l'hémisphère - avec le ralentissement de la circulation Atlantique au profit de nouvelles remontées douces émises logiquement par le Sud. Mais après ça, on ne sait pas...