Semaine du 13/12/2010 au 19/12/2010

[Invité Guest]

Je ne vois pas ce que vous trouvez d' ultra "révolutionnaire" à UKMO , il est comme les autres et avec lui à 144 h , le flux devient océanique plus ou moins ouest aussi , il va pas plus loin : tant mieux pour les hivernophiles parce que je doute qu' il bascule en flux d' est ou de nord nord est au delà!

Je pense que tu confonds le flux océanique et le flux maritime. Le flux océanique draine des masses d'air formées (et altérées) par un long parcours au dessus de l'océan. Ce parcours est plus bref pour le flux maritime. C'est une question d'échelle de temps et d'espace.

Ainsi tu peux avoir un flux maritime au sein d'une advection d'air polaire ou arctique à plus vaste échelle. C'est alors de l'air froid et humide (adouci en basses couches) qui déferle (c'est ce qui est attendu en seconde partie de semaine). Quant-au flux océanique (par définition à vaste échelle) il se caractérise par sa composante zonale (alternant O/SO ou NO) advectant de l'air marqué sur une grande épaisseur par les conditions d'humidité et de température qui règnent à la surface de l'Atlantique. Il est donc doux (relativement) et humide.

Par ailleurs, ce n'est pas parce que tu as un flux d'O ou SO qu'il s'agit d'un flux océanique. le flux de SO ou O visible sur la carte de UKMO est un flux arctique détourné au dessus du proche Atlantique. Nous serons sous une masse d'air arctique en altitude (iso 0°c sous 400m, -35 /-40°c à 500hpa). On parlera donc plutôt d'un flux arctique maritime (ou océanisé, par la suite).

[pablo25]

Je pense que tu confonds le flux océanique et le flux maritime. Le flux océanique draine des masses d'air formées (et altérées) par un long parcours au dessus de l'océan. Ce parcours est plus bref pour le flux maritime. C'est une question d'échelle de temps et d'espace.

Ainsi tu peux avoir un flux maritime au sein d'une advection d'air polaire ou arctique à plus vaste échelle. C'est alors de l'air froid et humide (adouci en basses couches) qui déferle (c'est ce qui est attendu en seconde partie de semaine). Quant-aux flux océanique (par définition à vaste échelle) il se caractérise par sa composante zonale (alternant O/SO ou NO) advectant de l'air marqué sur une grande épaisseur par les conditions d'humidité et de température qui règnent à la surface de l'Atlantique. Il est donc doux (relativement) et humide.

Par ailleurs, ce n'est pas parce que tu as un flux d'O ou SO qu'il s'agit d'un flux océanique. le flux de SO ou O visible sur la carte de UKMO est un flux arctique détourné au dessus du proche Atlantique. D'autant que nous serons sous une masse d'air arctique en altitude (iso 0°c sous 400m, -35 /-40 à 500hpa). On parlera donc plutôt d'un flux arctique maritime (ou océanisé, par la suite).

ce qui explique la grande probabilité de neiges abondantes sur nos reliefs exposés ouest dès 400m (nord massif central, pyrénnées et face ouest des massifs de l'Est) entre 40 et 60cm probable jusqu'à lundi

[Run999H]

Voici mes prévisions pour la semaine en question en l'état actuel des modèles :

J'avais envi de dessiner ce soir ^^

[AmourDaria]

Je pense que tu confonds le flux océanique et le flux maritime. Le flux océanique draine des masses d'air formées (et altérées) par un long parcours au dessus de l'océan. Ce parcours est plus bref pour le flux maritime. C'est une question d'échelle de temps et d'espace.

Ainsi tu peux avoir un flux maritime au sein d'une advection d'air polaire ou arctique à plus vaste échelle. C'est alors de l'air froid et humide (adouci en basses couches) qui déferle (c'est ce qui est attendu en seconde partie de semaine). Quant-au flux océanique (par définition à vaste échelle) il se caractérise par sa composante zonale (alternant O/SO ou NO) advectant de l'air marqué sur une grande épaisseur par les conditions d'humidité et de température qui règnent à la surface de l'Atlantique. Il est donc doux (relativement) et humide.

Par ailleurs, ce n'est pas parce que tu as un flux d'O ou SO qu'il s'agit d'un flux océanique. le flux de SO ou O visible sur la carte de UKMO est un flux arctique détourné au dessus du proche Atlantique. Nous serons sous une masse d'air arctique en altitude (iso 0°c sous 400m, -35 /-40°c à 500hpa). On parlera donc plutôt d'un flux arctique maritime (ou océanisé, par la suite).

Merci. C' est donc de flux maritime que je parlais si l' on suit ton explication, explication qui me servira car cette nuance maritime/océanique je ne la faisais pas.

edit : sympa Run les dessins !

[Lolox]

Même sur Ukmo, le vent arriverait du sud/sud ouest et radoucirait obligatoirement les basses couches. Le sud de l'angleterre et le pays de galles si pp il y a, aurait le jackpot.

Ukmo, il est comme tous les autres. Y a pas une option ukmo. Y a juste un décalage un peu + sud. Tu penses qu'à 168 heures, on aurait un beau flux de nord est avec ukmo? J'en mettrais ma main à couper que le centre serait au large de la Bretagne avec un vent de sud.

[...]

Je crois que Virgile ne faisait qu'analyser le modèle UKMO disponible, et si désormais il fallait analyser un modèle sur un run possible ou envisageable, on ne serait pas sorti de l'auberge !

Raté Oozap /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon pour info, Nogaps fait partie des 4 plus grands modèles mondiaux (du moins selon les spécialistes des modélisations météos : il suffit de se renseigner un peu sur le sujet, mais pour cela je t'accorde qu'il faut porter un minimum d'intérêt à ce sujet, il faut aussi y passer un petit peu de temps pour rassembler les informations et maitriser un minimum la langue de Shakespeare ).

[...]

T'inquiètes pas pour moiu, la langue de Burning Spear ne constitue pas un obstacle pour moi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Seulement, pour moi la seule vérité est celle de la lecture régulière des modèles, et à ce jeux là NOGAPS ne fait hélas pas le poids.

Les Allemands te diront peut être que le top des modèle intègre GME, et les Canadiens te diront de même avec GEM.

C'est pas à nous qu'il faudra la faire avec NOGAPS dans le top 4 des "Grands modèles" /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour les Caraïbes, surement... Et là je srais presque prêt à l'admettre

[jtomtom]

L'anomalie est déjà plus au NE sur le 18z. La tendance au retour en arrière semble se confirmer pour le moment.

[Invité Guest]

Voici mes prévisions pour la semaine en question en l'état actuel des modèles :

J'avais envi de dessiner ce soir ^^

Toujours aussi belle !

[Hendrix]

tient donc ce soir on converge un peu...

nous savions déjà depuis midi que nous avons une dépression creuse (tout les modèles maintenant, ce n'était le cas vendredi) à +72heures au sud ouest de Spitzberg...à quelque détails, on a aurra tout de même un temps de meeeeeeerde sur la france et froid vendredi et samedi...

Nous avons aussi l'amorce d'une situation quasi historique pour tout le monde dans l'hémisphère nord et je vous trouve franchement pas curieux sur ce coup!

le problème c'est que cette poussée chaude phénoménale et très rare va nous produire quelque chose de jamais vu, et je serais assez curieux de voir les conséquences à long terme...jusqu'à présent un flux est zemble - baie d'hudson via l'ilsande ont été souvent modélisés dans des runs à j+346h ces dernières année...mais là pour 144 heures à peine, on a bien cette situation démente:

un exemple celui de CEP à l'échelle de l'hémisphère:

Franchement cette condition initiale pour la semaine du 21, c'est vraiment quelque chose de fou...le monde à l'envers totale au niveau circulation atmosphérique!

la douceur extrême sud Hudson et labrador, froid intense en Islande et sur les plaines américaines...immense masse froide eurasienne, une grande partie de l'Europe dans le froid...

la carte de ecmwf le confirme:

[Aymeric33]

On parlera donc plutôt d'un flux arctique maritime (ou océanisé, par la suite).

C'est excactement ça. Un flux d'ouest "d'origine arctique" très rare sous nos latitudes. Le combat de Titan que vont nous livrer les Hautes et basses pressions sur le pôle va être énorme. Le basculement du vortex sur l'Europe occidentale va être très rapide et très puissant en terme de baisse des températures qu'au niveau des cumuls de précipiations tombées qui pourraient être assez conséquents.

Tout ce que peut conclure ce soir et qu'il faut s'attendre à un brusque épisode à caractère très hivernal à partir de jeudi et surtout vendredi soit sous forme de précipitations liquides (et)ou solides.

[mike]

GFS de 18h est bien partit, la tendance semble maintenant tenir la route jusqu'à vendredi. Pour le weekend, ca risque de varier encore beaucoup de fois d'ici mercredi

[jtomtom]

L'anomalie est déjà plus au NE sur le 18z. La tendance au retour en arrière semble se confirmer pour le moment.

La modification du positionnement initial de l'anomalie n'entraîne plus de modification sur le positionnement de la descente arctique. Signe sans doute que le scénario se stabilise.

[pablo25]

L'anomalie est déjà plus au NE sur le 18z. La tendance au retour en arrière semble se confirmer pour le moment.

encore un très léger décalage Est mais c'est kif kif et l'intéret maintenant est de voir après le we, l'origine du flux?

[clem064]

La modification du positionnement initial de l'anomalie n'entraîne plus de modification sur le positionnement de la descente arctique. Signe sans doute que le scénario se stabilise.

Oui, je me suis fait la même remarque.

Mais sur le 18Z le vortex est vu plus important que sur le 12Z ce qui doit compenser le très léger décalage vers l'Est...

[judd]

Oui, je me suis fait la même remarque.

Mais sur le 18Z le vortex est vu plus important que sur le 12Z ce qui doit compenser le très léger décalage vers l'Est...

Bien vu Clem, c'est exactement ça.

Il est plus massif et perd 5 Hpa en son centre donc... si dans les prochains runs sa masse diminue, on risque de refaire à nouveau un pas en arrière.

Il faudrait que le GA pousse un peu plus afin de contraindre le décrochage à migrer plus à l'Est.

[alexandre77]

pour le moment, sur le dernier gfs, cette dépression polaire est plus vue a l'est; a voir sur la suite du run

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=90&mode=0

a noter le 1070hpa a 90h sur le groenland

[Jack75]

Quelque chose de bizarre, pourquoi cette dépression ne glisse pas vers l'est alors qu'il n'ya rien pour l'en empêcher ? il n'y a pas de HP en europe de l'est pour faire barrage et des HP sur le groenland pour la pousser vers l'est (mais pas suffisament puissantes plus bas en latitude)

[Hendrix]

pour le moment, sur le dernier gfs, cette dépression polaire est plus vue a l'est; a voir sur la suite du run

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=90&mode=0

a noter le 1070hpa a 90h sur le groenland

et 1080hpa pour 114heure....bref c'est fou est historique! comme par hazrd chez ukmo l'anticylone est moins puissant, donc le flux d'est nordique moins fort et donc le vortex tombe mieux sur nous...

cette anticylone est trop puissant les amis

[pablo25]

ça finit en flux d'ouest frais, on note quand meme un jet assez sud et la réserve de froid en scandinavie...gare aux ondulations par la suite!

en tout cas la neige en montagne est de retour, ouf pour noel

[Invité Guest]

et 1080hpa pour 114heure....bref c'est fou est historique! comme par hazrd chez ukmo l'anticylone est moins puissant, donc le flux d'est nordique moins fort et donc le vortex tombe mieux sur nous...

cette anticylone est trop puissant les amis

Attention car il s'agit de la pression atmosphérique ramenée au niveau de la mer. Or, cet endroit du Groenland est perché à une altitude de 2500 à 3000m (à la surface de la calotte glaciaire). Ces 1080hpa ne pourront donc jamais être mesurés. ^^

[jeantou63]

Je pense que tu confonds le flux océanique et le flux maritime. Le flux océanique draine des masses d'air formées (et altérées) par un long parcours au dessus de l'océan. Ce parcours est plus bref pour le flux maritime. C'est une question d'échelle de temps et d'espace.

Ainsi tu peux avoir un flux maritime au sein d'une advection d'air polaire ou arctique à plus vaste échelle. C'est alors de l'air froid et humide (adouci en basses couches) qui déferle (c'est ce qui est attendu en seconde partie de semaine). Quant-au flux océanique (par définition à vaste échelle) il se caractérise par sa composante zonale (alternant O/SO ou NO) advectant de l'air marqué sur une grande épaisseur par les conditions d'humidité et de température qui règnent à la surface de l'Atlantique. Il est donc doux (relativement) et humide.

Par ailleurs, ce n'est pas parce que tu as un flux d'O ou SO qu'il s'agit d'un flux océanique. le flux de SO ou O visible sur la carte de UKMO est un flux arctique détourné au dessus du proche Atlantique. Nous serons sous une masse d'air arctique en altitude (iso 0°c sous 400m, -35 /-40°c à 500hpa). On parlera donc plutôt d'un flux arctique maritime (ou océanisé, par la suite).

C'est mon avis également, cet air ne sera pas doux et humide car la mer du nord cette année et beaucoup plus froide. Ce ne sera pas sans pas le redoux que l'on a connu la semaine derniére dans le sud, la neige devrait tomber dés 300m dans le nord-est voir même en plaine et 400 à 600m dans le sud et là aussi on peut rêver pour des quantités relativement importante sur nos massifs et peut-être une limite plus basse, à la veille des congés de fin d'année.

[alexandre77]

Quelque chose de bizarre, pourquoi cette dépression ne glisse pas vers l'est alors qu'il n'ya rien pour l'en empêcher ? il n'y a pas de HP en europe de l'est pour faire barrage et des HP sur le groenland pour la pousser vers l'est (mais pas suffisament puissantes plus bas en latitude)

c'est vrai que je me suis posé cette question, car en effet cette dépression tend a forcer a l'ouest alors que la " facilité " serait de glisser a l'est...Doit y avoir un aspect technique mais la je séche ..

[jeanseb]

La puissance de l'Anticyclone qui l'attire vers l'ouest je pense. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

c'est vrai que je me suis posé cette question, car en effet cette dépression tend a forcer a l'ouest alors que la " facilité " serait de glisser a l'est...

Doit y avoir un aspect technique mais la je séche ..

Mais vous révolutionnez la météo là /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Relisez les analyses précédentes, si possible.

Ici, une dorsale est forcée à se renforcer au sud du Groenland, ce qui au contact de l'air froid plus à l'est redresse le flux de nord vers l'Islande, donc la dépression plonge vers le sud. Puis , profitant de la montée des hauts géopotentiels encore plus au nord, il est mécanique que l'anomalie froide tente de basculer au sud de l'air chaud parce que chaque anomalie a un fort tourbillon, agissant un peu comme 2 roues dentées d'un engrenage.

Il y a des effets de seuil qui précipitent ou pas ce basculement, d'où l'hésitation des modèles ces derniers jours.

Ce soir, la situation se précise, et on voit mal comment le scénario de UKMO pourrait se réaliser.

La perturbation neigeuse se confirme, risquant de donner de gros cumuls à l'est, mais le redoux à l'ouest aussi.

[korben]

Le jour où on a un gradient pareil au large du Groenland vous m'archivez la carte pour les cours de vent géostrophique et de vent thermique!

[Lolox]

Mais vous révolutionnez la météo là /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Relisez les analyses précédentes, si possible.

Ici, une dorsale est forcée à se renforcer au sud du Groenland, ce qui au contact de l'air froid plus à l'est redresse le flux de nord vers l'Islande, donc la dépression plonge vers le sud. Puis , profitant de la montée des hauts géopotentiels encore plus au nord, il est mécanique que l'anomalie froide tente de basculer au sud de l'air chaud parce que chaque anomalie a un fort tourbillon, agissant un peu comme 2 roues dentées d'un engrenage.

Il y a des effets de seuil qui précipitent ou pas ce basculement, d'où l'hésitation des modèles ces derniers jours.

Ce soir, la situation se précise, et on voit mal comment le scénario de UKMO pourrait se réaliser.

La perturbation neigeuse se confirme, risquant de donner de gros cumuls à l'est, mais le redoux à l'ouest aussi.

Oui, il est fort probable que UKMO vienne se ranger du coté des autres modèles dès demain matin. Même en regardant GEFS en détail, on ne trouve pas d'évolution allant dans le sens de ce que le modèle anglais nous propose.

Froid neigeux à l'Est, avant que le redoux provenant le la façade Ouest n'agisse et ne radoucisse les basses couches de l'atmosphère. Selon certains scenarii, les région de l'Est qui pourtant pourraient être les mieux placées, pourraient voir se redoux arriver dès le Samedi.

Quelques détails finiront de préciser les choses, mais on final, il semblerait que l'on y aille tout droit