Semaine du 22/11/2010 au 28/11/2010

[julien1511]

pour le long terme ce n'est pas super!

La moyenne des runs voit une belle augmentation des températures vers le 29 novembre!

alors que la chaine météo voit la vague de froid vers le 10!

de plus pour le week end prochaine la chaine météo parle d'une cyclogénése en méditerrannée avec des chute abondante en rhone alpe! ok pour voir un peu de neige (5 10cm) mais de là a parler d'une cyclogénése concérnant tous le sud est de la france, je trouve que c'est un peu exagérer, car la situation est moins critique que le 8 janvier, ou nous avions un système très bien organisé!

je remarque aussi que sur gfs, pour le long terme, les depressions circulent un peu plus au nord que sur les runs précédents, donc moins de froid

qu'en pensez vous?

[Ronflex]

Tout dépendra de l'axe de la coulée froide, mais il y a quelques scénarios bien neigeux à proximité de la Méditerranée ce matin (dans les 0Z) et par propagation vers Rhône Alpes et MP.

Cependant, on reste dans un contexte ou cet écoulement froid n'est pas cerné et ces scénarios restent encore relativement minoritaires.

Il reste à conditionner bien des choses, alors que dans le N, les chutes de neige c'est quasiment de l'acquis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

oui c'est vrai qu'on a encore jamais vu un épisode méditerranéen pluvieux neigeux prévu a j+7 x') ça se confirmera réellement au mieux a 72h.

Les sudistes ne perdons pas espoir !

[Raphaton]

Petit changement sur GFS 6h, un petit front secondaire apparait à 126h. Sinon il ne suit pas la tendance d'un creusement vers la Scandinavie dont optent CEP et BOM.

C'est quand même bizarre ce marais barométrique le week end prochain, bizarre qu'il n'y ai aucun creusement sur la méditérannée.

[badtitof]

Bonjour à tous!

Une petite question à vous poser. Dans quelle mesure la neige au sol au pas d'ailleur peut elle changer la donne niveau évolution de la situation?

Merci d'avance.

[kaktus]

Petit changement sur GFS 6h, un petit front secondaire apparait à 126h. Sinon il ne suit pas la tendance d'un creusement vers la Scandinavie dont optent CEP et BOM.

Petit creusement qui change beaucoup de choses pour notre pays qui serait bien plus concerné par l'advection de froid humide que dans le GFS précédent.

Samedi matin, on aurait :

- les 2/3 du pays sous -30°C à 500Hpa

- tout le pays sous -5°C à 850Hpa

Ca promet et il sûr que maintenant la probabilité d'un froid humide qui dépasserait le village jurassien (ou du fin fond du 67 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) risque fort de concerner une bonne partie du pays.

EDIT : enfin du flux nordique pour nos Pyrénées /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Christophe30]

Le 6Z affiche clairement une situation propice à un creusement entre la Péninsule Ibérique et Méditerranée si cette synoptique venait à se confirmer.

Par ailleurs, ce creusement aurait pour conséquence d'advecter un air encore plus froid sur la France (ça donnerait quelque chose de vraiment froid au sol, surtout après les chutes de neige) mais également une tendance POSSIBLEMENT plus humide dans certaines régions du SUD.

Bien entendu, ça ne corrobore pas au scénario CEP et ça ne ressort que sur 20/25% des scénarios GEFS (0Z).

[kaktus]

Le 6Z affiche clairement une situation propice à un creusement entre la Péninsule Ibérique et Méditerranée si cette synoptique venait à se confirmer.

Par ailleurs, ce creusement aurait pour conséquence d'advecter un air encore plus froid sur la France (ça donnerait quelque chose de vraiment froid au sol, surtout après les chutes de neige) mais également une tendance POSSIBLEMENT plus humide dans certaines régions du SUD.

Bien entendu, ça ne corrobore pas au scénario CEP et ça ne ressort que sur 20/25% des scénarios GEFS (0Z).

+1. Méfiance en effet.

En tout cas, drôle d'évolution depuis 2/3 jours où on en était à un conflit d'air avec à 850Hpa du +6/+8°C sur les Pyrénées ... Et là on a -5°C avec un flux de nord/nord-ouest.

[James]

S'il vous plait messieurs ...

Le dernier GFS accentue le froid, la ligne 528 passerait largement en France sur de très nombreuses contrées, de même pour la température de -8°C à 850Hpa. Ce n'est qu'un run, ça va changer c'est certain mais que c'est intéressant à suivre !

[stonio22]

salut, je suis stupéfait par le chos des titans que nous modélise gfs regarder moi cette remontée de HG vers le groenland et presque plus encore limite de faire une scission du vortex et tout ceci réalimenter sans cesse par la dépression sur le labrador et elle n'est pas réalimenter qu'un peu et de l'autre coté vers chez nous en europe des descentes qui n'en finissent plus , un des plus beau blocage que nous pouvons ésperer chez nous en france, je ne prends pas la sortie gfs au pied de la lettre mes c'est juste pour souligner ce que mets en avant gfs et c'est pas commun de voir de telles cartes maintenant à ce que cela se produise comme dirait un celèbre philosophe d'infoclimat wait and see

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=192&mode=0&carte=1

[Eric66]

Le 6Z affiche clairement une situation propice à un creusement entre la Péninsule Ibérique et Méditerranée si cette synoptique venait à se confirmer.

Par ailleurs, ce creusement aurait pour conséquence d'advecter un air encore plus froid sur la France (ça donnerait quelque chose de vraiment froid au sol, surtout après les chutes de neige) mais également une tendance POSSIBLEMENT plus humide dans certaines régions du SUD.

Bien entendu, ça ne corrobore pas au scénario CEP et ça ne ressort que sur 20/25% des scénarios GEFS (0Z).

oui chris, effectivement cette posibilité de creusement entre l'espagne et la Méditerranée aurait pour conséquence de faire justement glisser l'air froid jusqu'au sud de l'espagne est donc de faire office de pompe a froid; synoptique il est vrai, mal (ou pas) cerné par le modèle européen a partir de +126h et qui justement peut changer beaucoup de chose.

L'episode ce rapproche est toujours ce duel entre nos deux vedettes pour la suite de la synoptique trés interessant

edit:d'ailleur la suite du modèles gfs est comment dire ENORME pour le sud du pays (+192h a prendre avec moderation)

[Aleksi]

Le 6z de GFS est FABULEUXXXX !

En effet, il voit un creusement plus accentué au large des côtes Belges et restera sur place pendant plusieurs jours.

Du coup, on aura un flux de Nord accentué avec aussi, une accentuation des précipitations.

Notre zone serait bien touchée avec un éventuel passage neigeux du nord au sud du pays entre jeudi et samedi.

Ensuite on pourra avoir des averses bloquées sur les côtes de Manche avec des cumuls de neige très importants comme l'année dernière ou il était tombé plusieurs dizaines de centimètres en quelques jours.

Situation vraiment donc passionnante et à mon avis fiable puisque GFS rejoint un peu CEP niveau precip.

Pour la fin de semaine un choc thermique gigantesque pourrait voir le jour, avec aussi l'arrivée d'une dépression contenant beaucoup de précipitations qui s'annonent neigeuses. Mais bon pour ce point, c'est loin d'être acquis!

ETID: Faut mieu pas s'emballer quand même, il faudra attendre SI CEP se rapprochent des ces autres amis ce soir.

[AiryStoff]

oui chris, effectivement cette posibilité de creusement entre l'espagne et la Méditerranée aurait pour conséquence de faire justement glisser l'air froid jusqu'au sud de l'espagne est donc de faire office de pompe a froid; synoptique il est vrai, mal (ou pas) cerné par le modèle européen a partir de +126h et qui justement peut changer beaucoup de chose.

L'episode ce rapproche est toujours ce duel entre nos deux vedettes pour la suite de la synoptique trés interessant

edit:d'ailleur la suite du modèles gfs est comment dire ENORME pour le sud du pays (+192h a prendre avec moderation)

Je suis GFS avec attention, concernant ce risque pour le sud, et je dois dire que ca fait bien 5/6 run qu'il nous modélise ca il me semble ...

Donc c'est a suivre de près cette histoire ...

Le problème c'est qu'il voit une hausse des températures avec cette remontée de méditérannée ...

Mais on va voir, Et si Lachainemeteo avait tout vu depuis le départ ? ^^

[lame2]

Le 6Z affiche clairement une situation propice à un creusement entre la Péninsule Ibérique et Méditerranée si cette synoptique venait à se confirmer.

Par ailleurs, ce creusement aurait pour conséquence d'advecter un air encore plus froid sur la France (ça donnerait quelque chose de vraiment froid au sol, surtout après les chutes de neige) mais également une tendance POSSIBLEMENT plus humide dans certaines régions du SUD.

Bien entendu, ça ne corrobore pas au scénario CEP et ça ne ressort que sur 20/25% des scénarios GEFS (0Z).

Je ne comprends pas bien pourquoi tu parles d'un creusement méditerranéen dans l'échéance du topic car il n'est envisagé par aucun modèle...Ce creusement pourrait se mettre en place éventuellement plus tard en fonction de l'interaction entre le vortex et les anomalies circulant sur l'Atlantique au sud du blocage.

Mais tout cela est encore bien flou.

Le véritable dilemne reste toujours la trajectoire du décrochage polaire qui varie toujours en fonction des modèles.

De ce point de vue GFS 6z est dans les continuité du 0z et le run de contrôle suit.

[HauteTarentaise73]

Je ne cromprends pas bien pourquoi tu parles d'un creusement méditerranéen dans l'échéance du topic car il n'est envisagé par aucun modèle...

Le véritable dilemne reste toujours la trajectoire du décrochage polaire qui varie toujours en fonction des modèles.

De ce point de vue GFS 6z est dans les continuité du 0z et le run de contrôle suit.

Il parlait sûrement de la toute fin de semaine et début de semaine de l'autre topic.

Et c'est bien une possibilité , bien vu Chris !

[lame2]

Il parlait sûrement de la toute fin de semaine et début de semaine de l'autre topic.

Et c'est bien une possibilité , bien vu Chris !

Oui j'avais bien compris...Mais il me semble à nouveau que le véritable point qui reste à éclaircir pour cette échéance est toujours la trajectoire réelle du décrochage polaire.

Pour ce qui est de la suite, plusieurs intervenants en ont déjà parlé:

Si les anomalies circulant au sud du blocage ont une trajectoire très méridionnale, elles pourraient aspirer une partie du vortex plus au sud.

Mais pour le moment c'est une possibilité parmi d'autres qui dépendra de la solidité du blocage et notamment de sa capacité à se renouveler et à conserver une assise subtropicale.

[Christophe30]

Je ne comprends pas bien pourquoi tu parles d'un creusement méditerranéen dans l'échéance du topic car il n'est envisagé par aucun modèle...

Ce creusement pourrait se mettre en place éventuellement plus tard en fonction de l'interaction entre le vortex et les anomalies circulant sur l'Atlantique au sud du blocage.

Par expérience et anticipation, les flux un peu plus continentaux comme modélisés par GFS ou GEFS à LT avec des passes pressions qui s'approchent de l'Espagne donnent très souvent un creusement entre Péninsule Ibérique et Méditerranée.

Ce n'est même pas que de l'extrapolation car parmis les 21 scénarios GEFS, il y en avait qui creusaient entre Espagne et Méditerranée (0Z).

Je n'ai pas regardé pour le 6Z, mais les diagrammes commencent également à s'humidifier par le SUD vers le 28/29 Nov.

TOUT dépendra de la trajectoire de la seconde onde froide.

Bien entendu et comme je l'ai dis aussi (mais cette partie du message n'a pas été reprise), CEP n'est pas de cet avis (et c'est pour moi le modèle le plus fiable) donc méfiance.

[MistralOM]

Il parlait sûrement de la toute fin de semaine et début de semaine de l'autre topic.

Et c'est bien une possibilité , bien vu Chris !

Non je pense pas. Cela dit je me rappelle que lors des épisodes neigeux dans le sud-est l'hiver dernier, le creusement méditerranéen au niveau des Baléares a été vu par les modèles seulement 3 à 4 jours avant. Donc il me semble que Christophe parlait de ce risque de creusement mais aucun modèle ne le voit pour le moment comme l'a justement dit Lame2.

EDIT : comme le scénario 9 de GEFS par exemple

[kaktus]

Je ne comprends pas bien pourquoi tu parles d'un creusement méditerranéen dans l'échéance du topic car il n'est envisagé par aucun modèle...

Ce creusement pourrait se mettre en place éventuellement plus tard en fonction de l'interaction entre le vortex et les anomalies circulant sur l'Atlantique au sud du blocage.

Mais tout cela est encore bien flou.

Le véritable dilemne reste toujours la trajectoire du décrochage polaire qui varie toujours en fonction des modèles.

De ce point de vue GFS 6z est dans les continuité du 0z et le run de contrôle suit.

Pas d'accord avec toi lame2.

Lien temporaire mais bon BP sudiste /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> (se caler à +216/+240h)

Il est évident que mare nostrum a un sacré rôle dans ce run. Chris30 n'a pas tort sur le coup (pour ce run de gfs 6z on est bien d'accord ??).

Perso, c'est bien trop extrême, je n'y crois pas pour l'instant, sinon, c'est tout simplement un épisode mémorable ... il m'en faut plus pour être convaincu /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[kéké]

On a d'un côté un cep relativement stable et de l'autre un GFS lui aussi relativement stable (mais qui s'est stabilisé plus récemment que cep)... j'aurais plus tendance a faire confiance au cep, mais pas plus loin que 144h

D'ailleurs voici les 3 derniers run cep pour samedi prochain

la même pour GFS

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2010112000-0-168.png?0

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2010112012-0-168.png?12

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2010112100-0-144.png?0

tirez en la conclusion que vous voulez, mais on voit que CEP est quand même plus performant, c'est un scénario médian de tout cela et moi j'opterais bien pour cette option.

par contre au dela de samedi/dimanche prochain ca bouge, même chez cep qui se cherche encore pour la semaine suivant ce topic.

Donc je pense que GFS va revenir à un scénario moins extrême , en rejoignant plus ou moins la vision de CEP

[mike]

GEFS est glacial, blocage aux hautes latitudes jusqu'à perpete les schnock, les dépressions atlantiques passeraient sans cesse très au sud, avec de graves intempéries hivernales en permanence sur l'Europe surtout d'ailleurs l'europe du sud et c'est une situation complètement logique puisque le vortex polaire est très très bas, la puissance du vortex aussi bas est même inédite.

Tous les modèles voient d'ailleurs persister le blocage, les indices sont exceptionnellement bas, enfin bref, on se dirige vers un début décembre glacial et neigeux

[AiryStoff]

On a d'un côté un cep relativement stable et de l'autre un GFS lui aussi relativement stable (mais qui s'est stabilisé depuis 24h seulement)... j'aurais plus tendance a faire confiance au cep, mais pas plus loin que 144h

D'ailleurs voici les 3 derniers run cep pour samedi prochain

http://www.meteociel...ECM1-168.GIF?00

http://www.meteociel...ECM1-168.GIF?12

http://www.meteociel...ECM1-144.GIF?00

la même pour GFS

http://91.121.84.31/...000-0-168.png?0

http://91.121.84.31/...12-0-168.png?12

http://91.121.84.31/...100-0-144.png?0

tirez en la conclusion que vous voulez, mais on voit que CEP est quand même plus performant, c'est un scénario médian de tout cela et moi j'opterais bien pour cette option.

par contre au dela de samedi/dimanche prochain ca bouge, même chez cep qui se cherche encore pour la semaine suivant ce topic.

Donc je pense que GFS va revenir à un scénario moins extrême , en rejoignant plus ou moins la vision de CEP

Personnellement je pense que comme d'habitude, on va avoir un peu de CEP qui va se rapprocher de GFS, et un peu de GFS qui va se rapprocher de CEP, ce sera un scénario intermédiaire des DEUX modèles ...

Je trouve que c'est souvent comme ca que ca se passe ...

Maintenant reste à voir ...

[Barth61]

On a d'un côté un cep relativement stable et de l'autre un GFS lui aussi relativement stable (mais qui s'est stabilisé plus récemment que cep)... j'aurais plus tendance a faire confiance au cep, mais pas plus loin que 144h

D'ailleurs voici les 3 derniers run cep pour samedi prochain

http://www.meteociel...ECM1-168.GIF?00

http://www.meteociel...ECM1-168.GIF?12

http://www.meteociel...ECM1-144.GIF?00

la même pour GFS

http://91.121.84.31/...000-0-168.png?0

http://91.121.84.31/...12-0-168.png?12

http://91.121.84.31/...100-0-144.png?0

tirez en la conclusion que vous voulez, mais on voit que CEP est quand même plus performant, c'est un scénario médian de tout cela et moi j'opterais bien pour cette option.

par contre au dela de samedi/dimanche prochain ca bouge, même chez cep qui se cherche encore pour la semaine suivant ce topic.

Donc je pense que GFS va revenir à un scénario moins extrême , en rejoignant plus ou moins la vision de CEP

J'ai du mal à comprendre, tu veux dire après samedi, GFS pourrait revenir sur CEP ? En tout cas le problème, c'est bien la petite dépression qui ce forme ou pas d'ailleurs près de la Norvège. Et tant qu'il y aura cette divergence...

[gigi2004]

On a d'un côté un cep relativement stable et de l'autre un GFS lui aussi relativement stable (mais qui s'est stabilisé plus récemment que cep)... j'aurais plus tendance a faire confiance au cep, mais pas plus loin que 144h

D'ailleurs voici les 3 derniers run cep pour samedi prochain

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2010112000/ECM1-168.GIF?00

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2010112012/ECM1-168.GIF?12

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2010112100/ECM1-144.GIF?00

la même pour GFS

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2010112000-0-168.png?0

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2010112012-0-168.png?12

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2010112100-0-144.png?0

tirez en la conclusion que vous voulez, mais on voit que CEP est quand même plus performant, c'est un scénario médian de tout cela et moi j'opterais bien pour cette option.

par contre au dela de samedi/dimanche prochain ca bouge, même chez cep qui se cherche encore pour la semaine suivant ce topic.

Donc je pense que GFS va revenir à un scénario moins extrême , en rejoignant plus ou moins la vision de CEP

j'aurais plutôt pensé le contraire, je remonte mon post de ce matin

Comme hier il y a toujours une différence flagrante entre GFS et CEP dès 96h

Cep voit une petite dépression au large de la Norvège qui retarde l'advection froide vers la France

CEP 96H

GFS ne voit rien lui

GFS 96H

Si on regarde les diagrammes au large de la Norvège , on voit que 2-3 scenarios minoritaires qui entrevoient comme CEP

Diagramme pression Large Norvege

Aussi j'ai l'impression que CEP est dans les choux car cette petite dépression change grandement la suite des événements

D'ailleurs BOM ressemble plus à GFS pour la suite qui modélise une petite dépression sur la France pour jeudi mais pas CEP

On y verra surement plus clair ce soir

[Kyrion]

Donc je pense que GFS va revenir à un scénario moins extrême , en rejoignant plus ou moins la vision de CEP

C'est possible, mais on voit quand même que CEP 0Z apparait relativement isolé avec son flux d'ouest et son redoux dans le sud (diag de Marseille) :

[kéké]

Personnellement je pense que comme d'habitude, on va avoir un peu de CEP qui va se rapprocher de GFS, et un peu de GFS qui va se rapprocher de CEP, ce sera un scénario intermédiaire des DEUX modèles ...

Je trouve que c'est souvent comme ca que ca se passe ...

Maintenant reste à voir ...

ayant eu des statistiques de différents modèles depuis leur création sous mes yeux (avant hier) on constate que CEP est toujours un tête, devant GFS et UKMO.Après il est certain que ce ne sont que des stats, mais ca prouve que sa performance est plus élevée, et sur mon exemple on voit qu'il est relativement stable comparé à GFS.

s'ailleurs qui a rejoint CEP pour cet épisode ? souvenez vous

Barth: oui c'est ca