Semaine du 20/09/2010 au 26/09/2010

[corsica]

En effet quel run !

Sur cette sortie, une GF devrait arriver pa le proche Atlantique à partir de jeudi/vendredi, celle-ci s'installerait sur la France durablement, en effet le 06z nous comble cette GF sur la France pendant pratiquement 1 semaine .

Ce run me parait un peu trop extrême ...

Extrême je pense pas, vu que lors des dernières sorties (hormis celle de ce matin), c'est assez similaire....

[orton91]

En effet quel run !

Sur cette sortie, une GF devrait arriver pa le proche Atlantique à partir de jeudi/vendredi, celle-ci s'installerait sur la France durablement, en effet le 06z nous comble cette GF sur la France pendant pratiquement 1 semaine .

Ce run me parait un peu trop extrême ...

Pas du tout , a longue echeance GFS à modélisé pendant plusieurs run ce scnéario ( revoir mes premiers post sur la première page du topic ) , l'intensité de l'évenement n'a rien de isolé sur le 6z, on verra la localisation dans les prochains jours , parce que la dessu sa bouge énormément

[HauteTarentaise73]

CEP est par contre bien Nordique ...

Descente d'air humide et frais venu du Nord, à confirmer ...

[Invité Guest]

Extrême je pense pas, vu que lors des dernières sorties (hormis celle de ce matin), c'est assez similaire....

Synoptiquement GFS6z est tout de même très divergeant de CEP et GEM (qui, eux, s'accordent).

La différence vient du fait que sur GFS6z le blocage Nord-Atlantique se positionne beaucoup plus bas en latitude, si bien que le courant d'O (peu rapide) circulant sur le bord méridional de ce blocage passerait très au sud (détourné vers... le bassin Méditerranéen).

Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si ce sont les Icéens du sud du pays qui se manifestent ce midi...^^

[Sudiste-34]

Ca sent l'épisode méditerranéen d'une façon ou d'une autre cette histoire.

Hier, CEP voyait une très belle goutte froide. Aujourd'hui c'est GFS.

A suivre.

[tao]

Il sera intéressant de suivre le positionnement des hautes pression sur l'Europe du Nord et de l'Est car elles pourraient piloter l'intensité de la dégradation. Sur GFS 6Z ce sont elles qui bloquent la goutte froide sur la France et entraînent son comblement et donc la possibilité de durabilité d'un temps chaotique.

[judd]

Ca sent l'épisode méditerranéen d'une façon ou d'une autre cette histoire.

Hier, CEP voyait une très belle goutte froide. Aujourd'hui c'est GFS.

A suivre.

C'est intéressant ce que tu dis... j'ai déjà souvent remarqué que CEP et GFS ont souvent un décalage récurrent à voir des options qui disparaissent pour les revoir à nouveau la sortie d'après sur un où l'autre modèle.

D'après ce que j'ai pu voir, ils finissent pas s'accorder sur l'option redondante.

A suivre mais, c'est très intéressant car ça confirme la synoptique de l'hiver et printemps dernier..

[Sudiste-34]

On a en somme un dernier run de GFS très alléchant. Si ça se confirme on se dirige vers un épisode méditerranéen à gros potentiel. Maintenant à voir la tournure que ça prend, car ça diverge pas mal depuis ces derniers jours.

Mais il y a clairement une situation qui tend vers un gros chamboulement en milieu de semaine prochaine.

Ça ne m'étonnerait pas que CEP revienne sur ses positions ce soir.

On peut ajouter que dans son 0Z, Nogaps modélise aussi une goutte froide.

[Invité Guest]

La condition, pour que survienne un gros épisode Méditerranéen en seconde partie de semaine, serait que le flux d'O sous blocage (Nord-Atlantique) soit nettement détourné en direction du bassin Méditerranéen; or c'est loin d'être gagné. Ce qui domine, pour l'instant, serait plutôt un bref épisode pluvio-orageux à l'avant d'une dégradation principale arrivant jeudi (ou mercredi fin de journée) par le Golfe de Gascogne, et tendant ensuite à se généraliser au reste du pays.

Au lieu de ça, vous partez tout de suite et sans nuance - car c'est votre souhait - dans "l'épisode Méditerranéen à gros potentiel". C'est excessif...Je trouve d'une manière générale que vous faites beaucoup de régionalisation des prévisions (et surtout une fixation sur le seul Sud-Est), alors qu'on est à 8-10 jours des échéances. C'est quand même - logiquement - les échelles plus vastes (synoptique, puis Française) qui devraient retenir l'attention, pour affiner ensuite le propos et mettre en exergue les incertitudes sur un territoire de 300km/300km.

[yo34]

Je viens en soutien aux collègues méditerranéen, juste pour dire que l'on ne se contente certainement pas de regarder ce qui concerne notre région, mais il faut voir que les synoptiques susceptibles de donner quelque chose d'intéressant par ici sont assez rares et particulières, sentiment renforcé en fin d'été d'ailleurs. Du coup quand on en tient une, on se focalise un peu plus sur ce qu'elle pourrait nous offrir.

A noter par rapport à ce dernier run de GFS, quelque chose qui n'y est surement pas pour rien(que j'ai déjà signalé ce matin dans un commentaire qui n'est pas passé pour une raison que j'ignore), c'est que Igor finirait sa course en plein centre de l'atlantique Nord. Il provoquerait alors des remontés chaudes importantes sur son flanc est à même d'installer un anticyclone de blocage de l'Irlande à la Laponie. Cela donnerait finalement, après le passage de la goutte froide atlantique poussée vers le sud par cet anticyclone, une descente froide d'est probable dans la semaine suivante, qui viendrait rejoindre la GF atlantique, et attention alors aux premières gelées.

Pour autant comme l'ont déjà signalé certains, ce scénario reste relativement isolé. CEP a retourné sa veste depuis hier et renvoie Igor vers le Groenland, avec reformation des hautes pressions sur le groenland par le même mécanisme de remontées chaudes sur le flanc est de la depression. Et pour nous le froid atlantique serait plus timide et seule la descente froide venue de scandinavie aurait lieu.

Enfin, on notera que les autres runs de GFS varie d'une solution à l'autre, de même pour CEP quand on voit les ensembles. Seul Nogaps semble à peu près stable depuis hier en suivant l'option actuelle de GFS.

En fait il me semble que une fois définie l'évolution de Igor en fin de vie, le reste sera assez bien fixé pour une bonne échéance, mais cette évolution donne pour l'instant beaucoup de difficultés aux modèles.

On attendra encore quelques jours surement pour se faire une idée claire, mais la tendance est à l'instabilité à cette échéance, sous une forme ou une autre.

[phoenix]

Les modèles semblent s'accorder pour un début de semaine (lundi et mardi) calme avec des Tx de saison en revanche les Tn risque d'être bien fraiche surtout sur le NE du pays.

A partir de mercredi il y a donc un gros changement de temps en perspective avec à la clés une offensive automnale

sans parler d'épisode méditéranéen on sent bien que le temps s'annonce plus perturbé accompagné d'une baisse du mercure.

C'est encore loin mais on voit que GFS nous propose une synoptique favorable à un épisode pluvio-orageux en méditéranée avec cette GF qui stationne assez longuement sur le pays mais prudence car les modèles ont du mal géré les GF on le sait bien et en plus l'activité cyclonique dans l'atlantique est très forte en ce moment.

Chez CEP c'est en total décalage avec GFS comme la plupart des intervenants l'ont signalé avec cette GF qui stationne sur le proche Atlantique il serait bien intéressant de suivre la prochaine sortit de CEP et voir son scénario.

Va-t-il ou pas suivre GFS?

Ensuite c'est très loin mais sur le week-end du 25 et 26 septembre on voit que CEP et GFS nous modélise un coup de froid ce dernier est plus intense du coté de GFS avec un puissant AS sur le nord de l'europe ce qui nous conduirait un flux de NE accompagné de masse d'air bien fraiche, c'est à J+12 c'est vraiment trop loin.

[TreizeVents]

Mais bon, généralement, demander à s'intéresser à d'autres régions que la sienne ici, c'est comme pisser dans un violon.

Un peu de régionalisme, mais aussi une bonne dose de passion pour certains phénomènes qui diffèrent selon les participants Dans la seule journée d'hier, on a quand même réussi à discuter dans ce topic de Tx très estivales, d'épisode méditerranéen, et des premières gelées marquant une arrivée précoce de l'hiver ! D'ailleurs, il est fort possible que certains lecteurs aient pu en perdre leur latin...

Reste que la situation reste quand même assez loin d'être cernée à mon goût à l'échelle européenne. On sait que l'on devrait avoir une ou plusieurs cyclogénèse importante(s) dans le centre Atlantique, un blocage qui devrait s'ériger quelque part entre Reykjavik et Saint Pétersbourg, mais les détails restent quand même bien flous et la valse des modèles s'en fait le témoin. Sur le papier, toutes les probabilités pour cette semaine restent ouvertes, du temps estival chaud au "novembre power", en passant par le sec et froid ou le doux et humide.

[Christophe30]

La condition, pour que survienne un gros épisode Méditerranéen en seconde partie de semaine, serait que le flux d'O sous blocage (Nord-Atlantique) soit nettement détourné en direction du bassin Méditerranéen; or c'est loin d'être gagné. Ce qui domine, pour l'instant, serait plutôt un bref épisode pluvio-orageux à l'avant d'une dégradation principale arrivant jeudi (ou mercredi fin de journée) par le Golfe de Gascogne, et tendant ensuite à se généraliser au reste du pays.

En logique, la simple stationnarité d'une GF entre proche Atlantique et Péninsule Ibérique suffirait à la mise en place d'une dynamique favorable à un épisode pluvio-orageux intense en Méditerranée.

Outre la modélisation RR, on retrouve une synoptique dans le 6Z véritablement favorable mais bien isolée par rapport à la PE.

Du coup et comme certains l'indiquent, le placement de la GF conditionnera dans les grandes lignes le temps en France et pas seulement dans le sud-est.

Le risque de gros épisode Méditerranéen, bien que présent, reste faible et ne constitue pas le scénario majoritaire, j'arrive donc à comprendre que ça agace certaines personnes ici, sans forcément voir le régionalisme à chaque coup.

[orton91]

Et voilà maintenant c'est pour la moitier nord bref la localisation va être très difficile dans ce genre de situation !

[tao]

Ce soir UKMO à son son tour modélise une belle petite goutte froide à 114H enserrée entre les hautes pressions, un oiseau en cage au abords de France.

[judd]

Et voilà maintenant c'est pour la moitier nord bref la localisation va être très difficile dans ce genre de situation !

Ah ça, avec une goutte froide, la localisation c'est 48h pas avant.

C'est versatile une GF tu sais.

[yo34]

Et bien sûr, CEP revient sur l'hypothèse d'il y a 48h je crois: tempête sur le sud groenland + GF pour l'europe de l'ouest, qui descend tout droit sur l'Espagne, ça va encore osciller longtemps comme ça? Que la position et le développement de la GF bouge jusqu'à 48 avant échéance, d'accord, mais là le déclenchement de la descente est pour dans 5 jours. Je n'ai pas assez de recul sur la question, mais ça peut aller jusque quand à changer dans les grandes lignes comme ça? j'ai l'impression qu'en général à 5 jours on est bon à ce niveau.

[jaz_a_fip]

C'est vrai que notre temps futur dépendra peut être directement de la trajectoire de cette petite bête de GF.

Je note tout de même une tendance, confirmée ce soir par UKMO et CEP, c'est l'isolement d'une GF issue du thalweg et l'amenant pourquoi pas en méditerranée. Mais bon, c'est vrai que c'est un désir de ma part, et certainement pas l'option majoritaire.

En revanche, c'est vrai pour les sudetistes, ce n'est vraiment pas raisonnable d'analyser une carte à J+10 pour évoquer un épisode méditerranéen lorsqu'il s'agit de GF, et c'est le cas. Ca pollue le topic alors que la probabilité est plus que moyenne.

C'est une synoptique complètement différente au précédent épisode (6 septembre) car là nous avions une vrai dépression au large des îles britaniques, et dans c'est cas on peut vraiment se mouiller, même à J+12

[lame2]

La trajectoire du cut-off est effectivement bien mal cernée pour le moment : le dernier CEP envisage maintenant quil se dirige vers la péninsule ibérique puis vers les Baléares.

En dehors de çà, on ne peut quêtre impressionné par le blocage modélisé depuis plusieurs runs sur nos modèles.

Sur le dernier GFS il se matérialise par un isolement massif de tourbillon subtropical centré sur lIslande et cette projection devient solide même si le CEP l'envisage un peu moins solide et moins stable.

GFS à l'échéance de Jeudi:

Malgré la puissance de ce blocage et son placement, il ne parviendrait à mettre en place un flux continental sur La France quen toute fin déchéance si on en croit le CEP et dans une moindre mesure GFS.

Lexplication tient à cette fameuse GF (reprise dans la circulation d'ouest sur GFS) qui circulerait au sud du blocage et qui, même si on ne connaît pas sa trajectoire, advecterait au moins temporairement du tourbillon subtropical sur La France, ce qui retarderait, limiterait ou annihilerait larrivée des anomalies basses continentales sur La France.

En tous cas, en regardant les projections de ce soir, on ne peut sempêcher de faire le parallèle avec la configuration synoptique qui a prévalu tout lhiver dernier et qui continue donc de prévaloir.

[Christophe30]

Le CEP est extrême en Méditerranée (on me pardonnera le régionalisme) vers le 24 Septembre.

GFS est proche synoptiquement, idem pour UKMO même si l'isolement en GF n'est pas aussi flagrant.

La PE de Marseille est éloquente, il y a de quoi se poser des questions, même si c'est encore à prendre avec recul au vu de l'échéance, de l'écart-type en Atlantique et des affinages.

[yo34]

Le CEP est extrême en Méditerranée (on me pardonnera le régionalisme) vers le 24 Septembre.

GFS est proche synoptiquement, idem pour UKMO même si l'isolement en GF n'est pas aussi flagrant.

La PE de Marseille est éloquente, il y a de quoi se poser des questions, même si c'est encore à prendre avec recul au vu de l'échéance, de l'écart-type en Atlantique et des affinages.

Et on peut rajouter Nogaps (assez extrême aussi pour le languedoc et les cévennes) à la liste des modèles qui mettent ce scénario en avant, d'ailleurs ça fait bien 36h qu'il est assez stable à ce sujet tandis que tous les autres ont beaucoup fluctué.

[narkoz87]

Vous aurez le temps d'en avoir des épisodes cévenols !

Le début de semaine semble calé (petit été indien), mais la fin de semaine beaucoup moins. Il est quand même probable qu'il fasse plus frais et plus humide. GFS nous colle un flux de NE plus ou moins anticyclonique suivant les runs...à suivre !

[Christophe30]

CEP00Z, modéle de taille:

Rien que deux petites cartes, il y en a encore quatre ou cinq bien éloquentes.

Il en faudrait LARGEMENT moins pour que ça fasse la une du topic si c'était modélisé en IDF, Normandie ou Alsace par exemple, il n'y à qu'à voir quand GFS modélise du 30mm lors des dégradations orageuses estivales...

C'est pas une obligation de parler de toute la France sur ce topic, un bon paquet de message seraient également HS sinon.

Une fois encore, ça encourage à poster seulement dans le topic CT, mais je ne vous ferais pas ce plaisir.

Chacun est libre de s'exprimer tant que ça respecte la charte du forum et en automne, il est vrai, la Méditerranée est assez avantagée (plus généralement une moitié Sud de la France) que le reste de la France, du moins quand on est passionné.

Je tiens aussi à dire que certains intervenants Méditerranéens (parce que nous sommes visés) mentionnent bien la fragilité de cette situation (écart-type, non unanimité des modèles et encore échéance assez lointaine à J-6).

Edit: Désolé pour les deux messages au dessus, j'ai bugué quelque chose.

[HauteTarentaise73]

CEP00Z, modéle de taille:

Rien que deux petites cartes, il y en a encore quatre ou cinq bien éloquentes.

Il en faudrait LARGEMENT moins pour que ça fasse la une du topic si c'était modélisé en IDF, Normandie ou Alsace par exemple, il n'y à qu'à voir quand GFS modélise du 30mm lors des dégradations orageuses estivales...

C'est pas une obligation de parler de toute la France sur ce topic, un bon paquet de message seraient également HS sinon.

Une fois encore, ça encourage à poster seulement dans le topic CT, mais je ne vous ferais pas ce plaisir.

Chacun est libre de s'exprimer tant que ça respecte la charte du forum et en automne, il est vrai, la Méditerranée est assez avantagée (plus généralement une moitié Sud de la France) que le reste de la France, du moins quand on est passionné.

Je tiens aussi à dire que certains intervenants Méditerranéens (parce que nous sommes visés) mentionnent bien la fragilité de cette situation (écart-type, non unanimité des modèles et encore échéance assez lointaine à J-6).

Edit: Désolé pour les deux messages au dessus, j'ai bugué quelque chose.

+1 !

En effet, pour le moment et pendant encore 2 mois, la Méditerranée, et encore plus, une moitié de la France est a des risques de phénomènes météorologiques violents.

Chaque région a ses particularités(le Sud Ouest pour les orages, la Bretagne pour le vent, le Massif Central pour la neige, le Nord Est pour le froid, etc ....

Comme le souligne les Sudistes, on se dirige une nouvelle fois vers un épisode de fortes pluies sur une bonne moitié Sud de l'héxagone, même si l'échéance est encore bien lointaine, pratiquement une petite semaine, les modéles dont GFS, GEFS et CEP semble se mettre d'accord petit à petit avec un net changement de temps à partir de la seconde partie de semaine prochaine, il va falloir confirmer et surtout affiner tous les détails dans les jours a venir avec les nouvelles sorties de nos chers modéles ...

En attendant bon weekend à tous !

[calou34]

D’accord avec vous, dans l’esprit, et dans d’autres termes, il n’y a pas à proprement parler de régionalisme méditerranéen ici, mais un focus sur de l’évènementiel possible.

Là où il faut nuancer, c’est sur le déterminisme et l’échelle en question, surtout quand on sait à quel point ces phénomènes sont sensibles aux structures fines.

Tu as entièrement raison Chris de parler de l’écart-type de la PE, car aujourd’hui si on devait considérer une distribution normale sur les séries de précipitations de la PE, on est encore largement en étalement positif (moy > médiane), c a d des valeurs regroupées vers le bas avec une moyenne influencée par une distribution minoritaire de fortes valeurs.

Les run opérationnels du CEP envoient des signaux, et si à 144h ils solutionnent en déterministe l’influence de l’activité cyclonique sur les ondes planétaires, on pourra jeter tous les autres modèles numériques à la poubelle.

C’est encore extrêmement fragile tout ça.