Tendance Hiver 2010/2011

[judd]

Est ce normal que météo la flèche n'a toujours pas actualisé ces prévisions ?

Ah ça, faut voir avec lui... un mail par le biais du site ?

[williams]

C'est un peu dommage, car en présentant tes résultats ainsi, tu ne donnes pas les probabilités d'avoir une AO négative ou positive en fonction de l'ENSO, mais exactement l'inverse : tu nous donnes les probabilités d'avoir un Niño ou une Niña en fonction de l'AO !

Tu as raison je suis aller trop vite. Donc je vais revoir ceci ces prochains jours pour qu'à partir d'un ou plusieurs tableaux sur les hivers de ces 60 dernières années qu'on voit mieu la téléconnection entre Niña et NOA+ voire OA+

Williams

[Ronflex]

Bonjour je suis nouveau sur ce forum et comme vous tous un hivernophile acharné

je suis complètement débutant au niveau de la climatologie (météorologie aussi d’ailleurs) donc n'hésitez pas a préciser mes erreurs ( c'est en se trompant qu'on apprend /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

J'ai lu un article comme quoi si la NOA est fortement négative en période de minimum solaire alors l'hiver qui s'en suis est particulièrement froid et long. Ce qui est si je ne m'abuse le cas actuel.

Malheureusement la forte nina de cette année pourrai nous retirer notre magnifique anomalie négative.

c'est pourquoi j'ai lu sur le meme article que la NOA suis des cycle positif est négatif :

Pendant la période 1860-1900, la tendance de la NAO est restée le plus souvent négative.

Pendant la période 1901-1930, la tendance de la NAO est restée le plus souvent positive.

Pendant la période 1931-1970, la tendance de la NAO est restée le plus souvent négative.

Pendant la période 1971-2004, la tendance de la NAO est restée le plus souvent positive.

Et que notre période devrai suivre un cycle NOA majoritairement négatif

est ce que ça suffira a contrer la nina ??

Et pour finir j'ai lu (mais je ne trouve plus où ) que l'hivers 1955 et 1985 ont eu une NOA négative pendant une période de nina par contre il ne précisait pas l'intensité de la nina

Sacha

[Julien764]

Il faudrait comparer ces périodes avec les moyennes de l'ENSO, Ronflex, mais elle concorde aussi avec les fluctuations des oscillations multi-décennales AMO et PDO .

[Nunatak]

Pendant la période 1860-1900, la tendance de la NAO est restée le plus souvent négative.

Pendant la période 1901-1930, la tendance de la NAO est restée le plus souvent positive.

Pendant la période 1931-1970, la tendance de la NAO est restée le plus souvent négative.

Pendant la période 1971-2004, la tendance de la NAO est restée le plus souvent positive.

Effectivement, ces cycles thermiques d'une trentaine d'années ont été démontrés statistiquement dans la plupart des régions du monde, même si les dates varient selon les régions du globe. Il y a donc a priori de fortes probabilités qu'on entre dans un cycle où la tendance des températures moyennes serait négative. A mon avis (mais ça reste à prouver), ces cycles, sûrement liés à l'activité solaire, sont prépondérants sur les phénomènes plus ponctuels de nino ou de nina.

Nunatak

[zorglub71]

Je serais tenté de dire que cette option est fortement probable.. J'aimerais bien l'intervention d'un spécialiste du soleil pour parler de l'impact du soleil sur le placement des HP en période de minimum de Maunder.

Merci !

Minimum de Maunder?

Tu y vas fort je trouve! On débute peut être car ce n'est pas encore prouvé un minimum de Dalton, dont un cycle solaire en entier sera nécessaire pour en avoir confirmation.

Ceci dit, l'hypothèse d'un minimum de Maunder n'est pas complètement à écarter car nous sommes dans le temps de récurrence, mais peu probable selon les spécialistes du soleil.

[williams]

Minimum de Maunder?

Tu y vas fort je trouve! On débute peut être car ce n'est pas encore prouvé un minimum de Dalton, dont un cycle solaire en entier sera nécessaire pour en avoir confirmation.

Ceci dit, l'hypothèse d'un minimum de Maunder n'est pas complètement à écarter car nous sommes dans le temps de récurrence, mais peu probable selon les spécialistes du soleil.

Pour un minimum de Maunder il est diffile à dire si ça va atteindre ce niveau mais par contre on entre bien dans un minimum de Dalton comme les scientifiques commencent à le reconnaitre. Car par exemple les scientifiques David Hathaway et Mausumi Dikpati reconnaissent que le cycle solaire où nous somme entrée (N°24) va être très faible(2 fois plus bas que le précédent au moins)contrairement a se qu'ils prévoyaient. De plus le cycle solaire suivant N°25 devrait être encore plus faible d'après suivant plusieurs preuvent et les données des satellites. Ceci est par ce que le grand "tapis roulant" (conveyor belt) solaire ralentie. Puis tout les 180 ans il y a un une activite solaire plus faibles sur au moins 3 cycles solaires de 11 ans comme lors du minimum de Dalton, ou Maunder, ou Sporer ou Wolf...

Pour plus d'infos voir ici : http://la.climatologie.free.fr/soleil/soleil.htm

Williams

[Cotissois 31]

Tu as raison je suis aller trop vite. Donc je vais revoir ceci ces prochains jours pour qu'à partir d'un ou plusieurs tableaux sur les hivers de ces 60 dernières années qu'on voit mieu la téléconnection entre Niña et NOA+ voire OA+

Williams

J'ai regardé avec tes courbes. Il n'y a pas de lien flagrant entre ENSO et AO ou NAO. La téléconnection ENSO-AO demande donc une analyse plus poussée.

Ce qui est flagrant c'est que l'anomalie de l'hiver dernier est tellement exceptionnelle qu'il est impensable (je n'ai pas dit impossible...) qu'elle se reproduise cette année...surtout que leur occurence doit diminuer avec le réchauffement climatique.

[jereml47]

Oui, et le réchauffement climatique n'empèchera pas aux vagues de froid de se produire jusqu'en france. C'est Guillaume séchet lui même qui l'a dit à une interview à une radio. Elles seront atténuée, mais pas stoppées, et probablement plus humides. Fermons le paranthèse là dessus.

Consernant l'hiver qui vient, la NOAA et CFS, commencent à bien refroidir leurs cartes. Toujours dans une masse d'air sèche. Espace météo indique qu'il pourrait même être plus rude que l'hiver précédent...

[Mike54]

Moi je pense que dans une telle configuration, nous pourrions avoir un hiver modérement froid mais surtout neigeux ?

Qu'en pensez-vous ?

D'avance merci.

[burhane]

salut les amis , j'habite en extrem nord-ouest algerien vers (-2o,35n), bcp disent que le zonal serait plus vers le sud , est ce que ça signifie que l'hiver 2011 sera plus doux que le normal sur l'espagne et le nord africain? ici l'hiver 2008-2009 etais plus froid que l'hiver 2009-2010 malgré que s'etait le contraire en europe , jai encore une remarque : on a pratiquement un cycle de chute de neige (rare en raison de proximité de la mer à qlq 6km) : janvier 1985 ,fevrier 1996,decembre et janvier 2005. et selon les archives en janvier 1976 , est ce qu'il ya une explication!?

[Julien764]

salut les amis , j'habite en extrem nord-ouest algerien vers (-2o,35n), bcp disent que le zonal serait plus vers le sud , est ce que ça signifie que l'hiver 2011 sera plus doux que le normal sur l'espagne et le nord africain? ici l'hiver 2008-2009 etais plus froid que l'hiver 2009-2010 malgré que s'etait le contraire en europe , jai encore une remarque : on a pratiquement un cycle de chute de neige (rare en raison de proximité de la mer à qlq 6km) : janvier 1985 ,fevrier 1996,decembre et janvier 2005. et selon les archives en janvier 1976 , est ce qu'il ya une explication!?

L'an dernier le jet se situait vers le détroit de Gibraltar il me semble, et donc le rail dépressionnaire filait vers le Sud de l'Espagne et le Nord de l'Algérie .

[tao]

Moi je pense que dans une telle configuration, nous pourrions avoir un hiver modérement froid mais surtout neigeux ?

Qu'en pensez-vous ?

D'avance merci.

Au regard des modèles dont nous disposons, il se pourrait bien que l'hiver soit justement remarquable par le déficit de précipitations, surtout pour décembre et janvier.

[CyrilD44]

Est ce normal que météo la flèche n'a toujours pas actualisé ces prévisions ?

Bonjour,j'ai eu un déménagement pour le moins précipité le 26 Septembre pour Aix en Provence suite à un appel de l'ENTE le 24 me signifiant que j'étais admis dans leur école.

Ensuite, dans le cadre de la formation, j'ai enchaîné avec un voyage d'étude à Grenoble du 27 Septembre au 1er Octobre : des photos seront probablement postées dans le salon approprié.

Du coup, entre donner le congé du studio sur Nantes et préparer l'équivalent de 15 jours d'affaires (dans un premier temps) le tout en moins de 48 heures, je n'ai que très peu de temps pour préparer ce changement de vie (et quelle nouvelle vie aussi ! ^^), encore moins pour m'occuper de mon site.

Faute d'avoir pu emmener mon ordinateur, la prochaine mise à jour des prévisions à 16 jours ne devrait pas intervenir avant au moins Samedi (et encore si je parviens à revenir sur Nantes ce week-end là).

Quant aux prévisions saisonnières, plusieurs possibilités selon des disponibilités, que je ne connais toujours pas par rapport à la formation que je fais actuellement, s'offrent à moi :

-une mise à jour vers le 15 + une autre vers le 27 (période habituelle).

-une unique mise à jour vers le 27.

Je n'ai pas eu le temps de parcourir en détail les nombreux messages postés depuis 10 jours : cependant, il y a encore pas mal d'études à effectuer sur l'impact du flux solaire sur le climat à très long terme (sur plusieurs mois) ; je devais en poster une sur les réseaux peer to peer spécialisés dans le domaine scientifique : chose qui n'a pas été possible de faire pour les raisons invoquées ci-dessus.

Concernant cet hiver 2010-2011, si le comportement du flux solaire ferait qu'il serait susceptible d'être rigoureux, il ne m'est pas possible à l'heure actuelle de me prononcer véritablement sur son intensité (aussi rigoureux que celui de l'an dernier).

P

[Ronflex]

Au regard des modèles dont nous disposons, il se pourrait bien que l'hiver soit justement remarquable par le déficit de précipitations, surtout pour décembre et janvier.

Mais une NOA négative permet la circulation des perturbations en méditerranée donc peut être de beaux épisodes neigeux sur le pourtour méditerranéen par retour d'est /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[tao]

Mais une NOA négative permet la circulation des perturbations en méditerranée donc peut être de beaux épisodes neigeux sur le pourtour méditerranéen par retour d'est /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout à fait d'accord, j'avais fait un post à ce sujet, là c'était plutôt une réflexion d'ensemble. Si ceci se vérifiait il y aurait quand même une inquiétude légitime pour tout l'Ouest du Pays en déficit depuis longtemps maintenant ( automne 2008 ).

[printemps]

Ce qui est flagrant c'est que l'anomalie de l'hiver dernier est tellement exceptionnelle qu'il est impensable (je n'ai pas dit impossible...) qu'elle se reproduise cette année...s

Oui mais il s'est passé quelque chose au niveau de l'AO l'an dernier et depuis elle est régulierement très négative, et cela continue à l'heure actuelle. Bien sur il est peu probable statistiquement qu'elle chute a -6.54 car c'etait completement exceptionnnel, mais elle peut parfaitement descendre a - 2 ou - 3 ce qui ne change rien comme par exemple durant ce debut d'automne ou elle connait des pics haut et des plongeons à - 3, vers la mi septembre et sans doute vers la seconde décade d'octobre. Cet indice sera particulierement à surveiller cette année encore :

[Ronflex]

Oui mais il s'est passé quelque chose au niveau de l'AO l'an dernier et depuis elle est régulierement très négative, et cela continue à l'heure actuelle. Bien sur il est peu probable statistiquement qu'elle chute a -6.54 car c'etait completement exceptionnnel, mais elle peut parfaitement descendre a - 2 ou - 3 ce qui ne change rien comme par exemple durant ce debut d'automne ou elle connait des pics haut et des plongeons à - 3, vers la mi septembre et sans doute vers la seconde décade d'octobre. Cet indice sera particulierement à surveiller cette année encore :

C'est peut être un argument en faveur d'un cycle de NAO majoritairement négatif dans lequel nous sommes en tain d'entrer...

[jereml47]

Au regard des modèles dont nous disposons, il se pourrait bien que l'hiver soit justement remarquable par le déficit de précipitations, surtout pour décembre et janvier.

Hmm. Il me semble que l'an dernier à la même époque, les modèles voyaient également un hiver sec. Pourtant le déficit a été moindre, en tout cas dans le sud ouest. J'ose espéré que ça ne sera pas le cas. même si c'est plus que probale pour le nord ouest.

[Chris of Auriol (13)]

Oui mais il s'est passé quelque chose au niveau de l'AO l'an dernier et depuis elle est régulierement très négative, et cela continue à l'heure actuelle. Bien sur il est peu probable statistiquement qu'elle chute a -6.54 car c'etait completement exceptionnnel, mais elle peut parfaitement descendre a - 2 ou - 3 ce qui ne change rien comme par exemple durant ce debut d'automne ou elle connait des pics haut et des plongeons à - 3, vers la mi septembre et sans doute vers la seconde décade d'octobre. Cet indice sera particulierement à surveiller cette année encore :

Je suis assez d'accord avec ton post, mais je préconiserai que si cet indicateur sera bien à surveiller, d'autres, complémentaires à ce dernier, devront l'être tout autant.. la NAO, notre flux solaire et la NINA en font aussi partie..

[bicri]

quoiqu'il en soit une telle unanimité des modèles donnent à envisager très sérieusement un hiver dec/jan/fév en dessous des moyennes avec un flux orienté au ne continental , avec les hautes valeurs centrées entre la grande bretagne et l'inslande , le flux perturbé repoussé au sud via l'espagne les précipitations seraient bien déficitairezs sur toute la façade atlantique à l'écart du flux zonal .

Seules manquent à l'appel les prévi de mf ..

[Cotissois 31]

Oui mais il s'est passé quelque chose au niveau de l'AO l'an dernier et depuis elle est régulierement très négative, et cela continue à l'heure actuelle. Bien sur il est peu probable statistiquement qu'elle chute a -6.54 car c'etait completement exceptionnnel, mais elle peut parfaitement descendre a - 2 ou - 3 ce qui ne change rien comme par exemple durant ce debut d'automne ou elle connait des pics haut et des plongeons à - 3, vers la mi septembre et sans doute vers la seconde décade d'octobre.

Attention, au niveau probabilités je jugeais des valeurs saisonnières ou annuelles.

L'hiver dernier on a une récurrence de fortes anomalies quotidiennes, ce qui a donné une énorme anomalie saisonnière.

Cette année, rien n'empêche des épisodes ponctuels bien anormaux. Mais la variabilité connue de notre climat contre-indique fortement une forte anomalie saisonnière comparable à l'hiver dernier.

Mais on verra ce que décide Mère Nature...

[neiges]

Joe Bastardi ne publie pas, pour le moment, ses previsions hivernales pour l'Europe, mais il laisse filtrer quelques indices

http://www.accuweather.com/ukie/bastardi-europe-blog.asp

[Julien764]

Joe Bastardi ne publie pas, pour le moment, ses previsions hivernales pour l'Europe, mais il laisse filtrer quelques indices

http://www.accuweath...europe-blog.asp

"The winter outlook will be issued around Oct 20. Previous posts have alluded to my ideas but I will try to get detailed then"Patience .

[Mike54]

La tendance qui semble se dégager à l'heure actuelle s'oriente vers un hiver majoritairement sec avec quelques périodes froides mais sans excès...

Dans ces conditions, les grisailles tenaces devraient plus facilement laisser la place au soleil. A suivre.