limite Nord-Sud en France / limites climatiques

[Dionysos]

Il y a 2 heures, dann17 a dit :

 Oui, le climat lyonnais est légèrement plus septentrional, mais ce n'est pas la mer à boire par rapport à Grenoble. Non ? 😉 

 

Si Grenoble et Lyon avaient un climat méditerranéen, quelques journées ensoleillées de plus dans l'année à Grenoble qu'à Lyon, ça tiendrait du "petit détail", effectivement.

Mais c'est pas le cas, et en plus  l'année 2024 est globalement  l'année la moins ensoleillée  dans le Centre-Est  depuis au moins 10 ans (peut-être même davantage, on verra en fin d'année où 2024 se situe par rapport à 2008 et 2001)

C'est simple, jusqu'à fin octobre, il n'y avait eu quasiment aucune période anticyclonique durable  cette année, en dehors de juillet -août (mais du beau temps en juillet-août, c'est le minimum syndical, non ?  ...) 

Donc, dans ce contexte,  ces belles journées ensoleillées depuis fin octobre sont particulièrement précieuses, et j'ai su les apprécier à leur juste valeur ... 😉 

 

 

Modifié 18 novembre par Dionysos

[Dionysos]

Il y a 3 heures, dann17 a dit :

À ce jeu-là, j'aurais mis l'Isère et la Savoie côté nord... 😉

 

Dans ce cas , il faut y mettre aussi la Dordogne 😉 

Il semblerait curieux que l'Isère soit dans "le Nord" et la Dordogne dans "le Sud", alors que les 2 départements sont bien connus en France pour la même culture ancienne et emblématique ... (la nuciculture)

Ce qui laisse supposer que les climats de ces 2 départements  présentent des similitudes (au niveau températures, précipitations, insolation)

Mais c'est le Sud-Isère qui est connu pour la nuciculture et qui est à la même latitude que la Dordogne, pas le Nord-Isère.

(dans le département de l'Isère, le Sud-Isère correspond à l'arrondissement de Grenoble, le Nord-Isère aux arrondissements de Vienne et La Tour du Pin, il y a une dichotomie assez marquée entre le Nord-Isère et le Sud-Isère, sur le plan géographique, culturel, etc)

Modifié 18 novembre par Dionysos

[boubou07]

il y a 16 minutes, Dionysos a dit :

Dans ce cas , il faut y mettre aussi la Dordogne 😉 

Il semblerait curieux que l'Isère soit dans "le Nord" et la Dordogne dans "le Sud", alors que les 2 départements sont bien connus en France pour la même culture ancienne et emblématique ... (la nuciculture)

Ce qui laisse supposer que les climats de ces 2 départements  présentent des similitudes

 

la Dordogne c'est quand même plutôt océanique aquitain, pas grand chose à voir avec le sud Isère montagneux et très éloigné de l'Atlantique...

(je connais bien la Dordogne, je suis lotois d'origine) on est sur de la plaine plus ou moins vallonnée avec une grosse influence océanique.

 

pour ce qui est de la nuciculture, ça montre bien que les notions de limites climatiques sont subjectives... chez nous les noisettes c'est considéré comme étant une culture du nord (ou de la moyenne montagne) le sud est trop chaud et sec pour la noisette, elles disparaissent quand on entre dans l'aire de l'olivier...   

[dann17]

Il y a 8 heures, Dionysos a dit :

Si Grenoble et Lyon avaient un climat méditerranéen, quelques journées ensoleillées de plus dans l'année à Grenoble qu'à Lyon, ça tiendrait du "petit détail", effectivement.

Mais c'est pas le cas, et en plus  l'année 2024 est globalement  l'année la moins ensoleillée  dans le Centre-Est  depuis au moins 10 ans (peut-être même davantage, on verra en fin d'année où 2024 se situe par rapport à 2008 et 2001)

C'est simple, jusqu'à fin octobre, il n'y avait eu quasiment aucune période anticyclonique durable  cette année, en dehors de juillet -août (mais du beau temps en juillet-août, c'est le minimum syndical, non ?  ...) 

Donc, dans ce contexte,  ces belles journées ensoleillées depuis fin octobre sont particulièrement précieuses, et j'ai su les apprécier à leur juste valeur ... 😉 

Sacré Denis !  😉  

 

Il y a 7 heures, Dionysos a dit :

Dans ce cas , il faut y mettre aussi la Dordogne 😉 

Il semblerait curieux que l'Isère soit dans "le Nord" et la Dordogne dans "le Sud", alors que les 2 départements sont bien connus en France pour la même culture ancienne et emblématique ... (la nuciculture)

Ce qui laisse supposer que les climats de ces 2 départements  présentent des similitudes (au niveau températures, précipitations, insolation)

Je plussoie boubou07 : l'aire de répartition du châtaigner n'a rien de particulièrement méridional ! Et crois-moi qu'il y en a dans le Nord-Isère (on allait souvent en ramasser vers Trept et Crémieu voire dans le Bugey (Ain, tout près du Jura).

 

On en trouve plein dans les Vosges, en Autriche...

Le châtaigner a besoin de pas mal d'eau, apprécie la fraîcheur et déteste la sécheresse. 

Il craint cependant les gelées trop tardives comme il y en a trop souvent en Europe centrale et de l'est.

 

Il y a 7 heures, Dionysos a dit :

il y a une dichotomie assez marquée entre le Nord-Isère et le Sud-Isère, sur le plan géographique, culturel, etc)

Euh, t'es sûr ?  lol

Bon, il n'y a vraiment que l'extrême sud de l'Isère qui peut êtr exclue du « nord », hors pays arpitan :

 

Bon, Denis, tu crains, là : j'ai encore dû sortir cette carte, et je vais encore me faire taper sur les doigts !  😄  

Oh dites, les gars, c'est pour rire... hein, je précise !  lol

Modifié 19 novembre par dann17

[boubou07]

Il y a 5 heures, dann17 a dit :

Bon, Denis, tu crains, là : j'ai encore dû sortir cette carte, et je vais encore me faire taper sur les doigts !  😄  

 

d'autant qu'on parlait de la noisette, pas de la châtaigne

et d'ailleurs, le châtaignier est beaucoup plus tolérant au climat méridional que le noisetier. certaines variétés sont relativement résistantes à la sécheresse et très résistantes à la chaleur.

il y a des châtaigniers sur les piémonts cévenols, parfois mélangés au chênes-verts, dans le massif des Maures, en Corse... 

toujours à une certaine altitude certes, mais exposés à un climat tout de même méridional, chaud et relativement sec en été. 

 

les noisetiers par contre, dès que ça devient trop chaud ils disparaissent, chez moi on ne les trouve qu'en fond de vallée ou à l'ubac, et encore faut les chercher...

ils deviennent nombreux et assez jolis dès que l'on monte en moyenne montagne, à partir de 600/700m (je les connais bien, ils représentent une grosse source de pollen pour les abeilles en sortie d'hiver...)  

[Dionysos]

@boubou07 et @dann17, la nuciculture, c'est la culture de la NOIX ! 🙂 😁

J'imagine que vous connaissez la noix de Grenoble et la noix du Périgord (Dordogne)

Et le noyer n'est précisément pas un arbre méridional, il est même assez rare dans le Midi

Car le noyer a besoin d'étés régulièrement bien ensoleillés , mais pas trop secs. Il est là,  le principal point commun entre l'Isère et La Dordogne, en fait, je pense.

 

@dann17   il y a des différences géographiques, culturelles, sociologiques fortes entre le Nord-Isère et le Sud-Isère :

 

- le Sud-Isère est très montagneux, le Nord-Isère est un pays de plaines (ou petites collines)

- le Sud-Isère est centré sur Grenoble, le Nord-Isère est dirigé vers Lyon (beaucoup de personnes travaillent sur l'agglo de Lyon ou vont faire leurs courses à Lyon, qui est bien souvent plus proche que Grenoble),

- politiquement, le Sud-Isère vote traditionnellement à gauche, le Nord-Isère à droite (la dichotomie était particulièrement nette aux dernières législatives ...)

- le Sud-Isère est assez peu sujet aux phénomènes de basse couche, le Nord-Isère est très sujet aux brouillards et stratus tenaces, particulièrement en se rapprochant des plaines de l'Ain  (plus encore que Bron, où l'ICU aide la dissipation des brouillards )

 

Je terminerai par dire que, globalement, vu de  Grenoble et sa région, le Nord-Isère ne jouit pas d'une  image très flatteuse ... (comme diraient les jeunes "ça fait pas rêver" 😉 )

Le Grenoblois moyen ne met jamais les pieds dans le Nord-Isère ... (sauf s'il y a de la famille ou s'il a un besoin ponctuel impérieux de se rendre à un endroit précis, ou alors il traverse le Nord-Isère pour aller à Lyon, mais sans s'arrêter ... )

 

Modifié 19 novembre par Dionysos

[jeb04]

En direct !

Pour les habitants de Paca,  cette limite est souvent considéré comme la limite Nord/Sud !

Le Col de Lus est une vraie limite climatique, chaque fois que je le franchis je reste surpris de la différence dans les paysages, les constructions et le temps de chaque côté.

Meme lorsqu’il fait beau partout, on va perdre 3 à 4 degrés à altitude égale entre le Trièves et la vallée du Buëch. 

 

[Dionysos]

@dann17, puisque tu parlais des aspects culturels ...

 

Autant l'appellation "Dauphiné" tombe un peu en désuétude à Grenoble, autant les appellations "Sud-Isère" et "Nord-Isère" sont, elles, très utilisées

Parfois, quand certains Grenoblois parlent du "Nord-Isère", ils donnent presque  l'impression de parler d'un autre département ... 😉 

 

L'agglomération grenobloise est  très dynamique économiquement, et beaucoup de ses habitants ne sont pas isérois de souche (beaucoup de mes collègues de boulot par exemple)

Ceux qui ont choisi de venir à  Grenoble l'ont fait  parce qu'ils étaient attirés par les montagnes , et ils se soucient donc peu du "Nord-Isère" qui ne présente pas les mêmes attraits.

Quant aux sud-isérois de souche, ils se voient avant tout comme des "Alpins" et se sentent probablement plus proches d'un Savoyard ou d'un Gapençais, que d'un habitant de Bourgoin ou Morestel ....

[Obiou]

Il y a 22 heures, boubou07 a dit :

chez nous les noisettes c'est considéré comme étant une culture du nord (ou de la moyenne montagne) le sud est trop chaud et sec pour la noisette, elles disparaissent quand on entre dans l'aire de l'olivier...   

La noisette a besoin d'eau mais elle supporte très bien la chaleur, en Italie elle est largement cultivée au sud de Naples à basse altitude de même que la noix:
voir street view: https://maps.app.goo.gl/poJXDx7wLdVcDuuQ8

Pourtant la zone est nettement plus chaude que le sud de l'Ardèche...
C'est bien beau d'utiliser des critères variés mais il faudrait prouver le lien avec le climat !

 

Idem pour la langue, qu'on m'explique en quoi Thiers est plus méridionale que Vienne...
 

 

 

[boubou07]

il y a 34 minutes, Obiou a dit :

La noisette a besoin d'eau mais elle supporte très bien la chaleur, en Italie elle est largement cultivée au sud de Naples à basse altitude de même que la noix:
voir street view: https://maps.app.goo.gl/poJXDx7wLdVcDuuQ8

Pourtant la zone est nettement plus chaude que le sud de l'Ardèche...
C'est bien beau d'utiliser des critères variés mais il faudrait prouver le lien avec le climat !

 

Idem pour la langue, qu'on m'explique en quoi Thiers est plus méridionale que Vienne...
 

 

 

 

je parlais des noisetiers dans la nature, pas des noisetiers cultivés.

et les étés ne sont guère plus chauds (du moins en Tx) en Italie du sud qu'en Ardèche du sud, du fait de la proximité de la mer. 

[Obiou]

il y a 4 minutes, boubou07 a dit :

je parlais des noisetiers dans la nature, pas des noisetiers cultivés.

Pourtant tu parle de "culture du nord" et de nuciculture dans cette phrase 😅

ça ne change pas grand chose, l'espèce dépasse largement dans les zones tempérée et subtropicales:

[boubou07]

Il y a 1 heure, Obiou a dit :

Pourtant tu parle de "culture du nord" et de nuciculture dans cette phrase 😅

 

oui pour moi c'est une culture du nord, enfin je veux dire de climat frais.

je n'ai jamais vu de noisetiers en zone méditerranéenne, ta carte me surprend beaucoup, d'autant qu'à l'inverse, j'ai vu des plantation de noisetiers dans les Pyrénées et en Italie, en moyenne montagne uniquement...

[dann17]

il y a une heure, Obiou a dit :

l'espèce dépasse largement dans les zones tempérée et subtropicales:

Moi je dirais surtout que l'espèce est surtout présente en zone tempérée océanique et continentale, et elle déborde tout juste dans les coins méditerranéens les moins secs, et tout juste en bordure du climat subtropical humide (vers Iskenderun, Turquie). Elle déborde légèrement, aussi, en zone subarctique.

[Dionysos]

Pour les habitants de la zone de climat méditerranéen, "le sud", c'est la zone de climat méditerranéen, et "le nord", c'est tout le reste 😉 

Mais si un étranger me demande où se situe approximativement Grenoble en France, et  que je lui réponds que c'est "dans le nord", il risque de chercher longtemps sur la carte de France... 😁😁😁

Pour moi il y a grosso modo 3 zones en France

- la zone de climat méditerranéen

- une zone "moitié sud non méditerranéenne"

- une zone "moitié nord"

Quand on sait qu'il y a chaque année au moins 400h d'écart d'insolation entre Grenoble et Paris (ça se vérifie encore cette année), je suis désolé, mais je vois vraiment  mal comment Grenoble pourrait être dans la "moitié nord" ... 

[bernardt60]

il y a 3 minutes, Dionysos a dit :

Pour les habitants de la zone de climat méditerranéen, "le sud", c'est la zone de climat méditerranéen, et "le nord", c'est tout le reste 😉 

Mais si un étranger me demande où se situe approximativement Grenoble en France, et  que je lui réponds que c'est "dans le nord", il risque de chercher longtemps sur la carte de France... 😁😁😁

Pour moi il y a grosso modo 3 zones en France

- la zone de climat méditerranéen

- une zone "moitié sud non méditerranéenne"

- une zone "moitié nord"

Quand on sait qu'il y a chaque année au moins 400h d'écart d'insolation entre Grenoble et Paris (ça se vérifie encore cette année), je suis désolé, mais je vois vraiment  mal comment Grenoble pourrait être dans la "moitié nord" ... 

Puisque Grenoble est devenu le centre des discussions, justement je préconise que ça devienne la capitale de la France à la place de Paris 

[lubo]

il y a 1 minute, Dionysos a dit :

Pour les habitants de la zone de climat méditerranéen, "le sud", c'est la zone de climat méditerranéen, et "le nord", c'est tout le reste 😉 

Mais si un étranger me demande où se situe approximativement Grenoble en France, et  que je lui réponds que c'est "dans le nord", il risque de chercher longtemps sur la carte de France... 😁😁😁

Pour moi il y a grosso modo 3 zones en France

- la zone de climat méditerranéen

- une zone "moitié sud non méditerranéenne"

- une zone "moitié nord"

Quand on sait qu'il y a chaque année au moins 400h d'écart d'insolation entre Grenoble et Paris (ça se vérifie encore cette année), je suis désolé, mais je vois vraiment  mal comment Grenoble pourrait être dans la "moitié nord" ... 

 

Évidemment. 

Et surtout, comme dans tous les domaines touchant à la géographie, il y a des "marches", des zones tampons qui font le lien entre une entité et un autre, la transition.

La moyenne vallée du Rhône, le Massif Central.

Et couper la France en 3 zones serait sûrement + juste.

[Dionysos]

il y a 18 minutes, bernardt60 a dit :

Puisque Grenoble est devenu le centre des discussions, justement je préconise que ça devienne la capitale de la France à la place de Paris 

Tu as raison, je suis trop bavard, je ne m'exprimerai plus sur ce topic,  promis.

Après, c'est normal que, dans ce topic, on  parle  plus de Grenoble que de Paris ou de Marseille

On va pas se demander si Paris est dans la "moitié nord" ou Marseille dans la "moitié sud" ... 😉 

[rommar]

il y a 35 minutes, lubo a dit :

 

Évidemment. 

Et surtout, comme dans tous les domaines touchant à la géographie, il y a des "marches", des zones tampons qui font le lien entre une entité et un autre, la transition.

La moyenne vallée du Rhône, le Massif Central.

Et couper la France en 3 zones serait sûrement + juste.

 

Plutôt que chercher une limite Nord-Sud, il faudrait donc identifier la "marche" française entre le nord et le sud du pays.

Cela pourrait ressembler à ceci :

[bernardt60]

il y a 38 minutes, Dionysos a dit :

Tu as raison, je suis trop bavard, je ne m'exprimerai plus sur ce topic,  promis.

Après, c'est normal que, dans ce topic, on  parle  plus de Grenoble que de Paris ou de Marseille

On va pas se demander si Paris est dans la "moitié nord" ou Marseille dans la "moitié sud" ... 😉 

 

Non ce n'est pas une question d'être trop bavard, mais il est bien rare que tes posts ne soient pas concentrés sur Grenoble  .

 

Sinon moi personnellement j'accorde peu d'intérêt à connaitre précisément la limite nord sud, d'ailleurs peut-on réellement la définir quand on voit ( il n'y a qu'à prendre l'été 2022)  que la Bretagne et  Normandie peuvent atteindre des températures dignes du climat méditerranéen.

 

Attention je ne dis pas que ces régions tendent vers le climat méditerranéen mais elles peuvent avoir maintenant des effluves, donc essayer de fixer une limite nord-sud me parait bien arbitraire .

[boubou07]

si on évite le nord et le sud géographique (en gros la limite c'est le 46e parallèle) il reste à définir ce qu'est un climat du sud et ce qu'est un climat du nord.

comme ceci est bien subjectif et tout à fait arbitraire, ça explique que le débat s'éternise. 

et ensuite il reste à fixer les limites entre les 2 climats définis en amont... 

perso je serais assez d'accord avec la carte de @rommar posté un peu plus haut.

la limite doit être un trait épais, une zone tampon comme le dit @lubo

[dann17]

Le 19/11/2024 à 03:17, Dionysos a dit :

il y a des différences géographiques, culturelles, sociologiques fortes entre le Nord-Isère et le Sud-Isère :

 

- le Sud-Isère est très montagneux, le Nord-Isère est un pays de plaines (ou petites collines)

- le Sud-Isère est centré sur Grenoble, le Nord-Isère est dirigé vers Lyon (beaucoup de personnes travaillent sur l'agglo de Lyon ou vont faire leurs courses à Lyon, qui est bien souvent plus proche que Grenoble),

- politiquement, le Sud-Isère vote traditionnellement à gauche, le Nord-Isère à droite (la dichotomie était particulièrement nette aux dernières législatives ...)

- le Sud-Isère est assez peu sujet aux phénomènes de basse couche, le Nord-Isère est très sujet aux brouillards et stratus tenaces, particulièrement en se rapprochant des plaines de l'Ain  (plus encore que Bron, où l'ICU aide la dissipation des brouillards )

Denis,

Je pense que tu exagères beaucoup trop, en ce sens que tu ne te focalises que sur les différences et que tu les amplifies un peu trop. Certes, le sud-Isère est très montagneux alors que le nord-Isère est bien plat et bas. Mais et alors ? 

Oui, dans le sud-Isère, la ville principale est Grenoble alors qu'il s'agit de Lyon pour le nord-Isère. Mais là encore, et alors ?

L'histoire du vote gauche-droite, franchement, aller chercher un tel argument dans un sujet comme celui-ci...

Quant aux stratus, je veux bien qu'ils soient un peu plus tenaces dans le Nord-Isère, mais comme on peut le voir, on est à 60-70 jours dans le NI contre 50-60 jours vers Grenoble. C'est franchement pas le jour et la nuit ! Là encore, tu vois, tu amplifies toujours ces écarts.

-

 

 

 

Le 19/11/2024 à 12:44, Dionysos a dit :

Autant l'appellation "Dauphiné" tombe un peu en désuétude à Grenoble, autant les appellations "Sud-Isère" et "Nord-Isère" sont, elles, très utilisées

Mais, et alors ?! Le fait est que, historiquement, hors-mis l'extrême sud du département, l'Isère (Grenoble incluse, jusqu'à La Mure) est située quasi-intégralement dans ce qu'on appelle le "pays arpitan" (en somme, le Centre-Est de la France, l'ouest de la Suisse - Helvétie -, et le val d'Aoste en Italie). L'accent du parler de la population de toute cette zone est un marqueur flagrant : partout dans cette zone, qu'on soit à Grenoble, à Lyon, dans les vallées savoyardes, ou même à Genève, on entend cet accent commun, bien qu'il y ait évidemment des différences. Partout cette petite influence ou plutôt cette petite touche germanique (évidemment plus marquée vers l'est, en Suisse, donc) dans l'intonation, dans l'accent. 

Un autre marqueur très significatif est le type d'habitat : si l'on exclut l'habitat purement alpin (notamment les chalets), il est aisé de voir la particularité de même que les traits communs du type d'habitat propre à toute cette "région arpitane".

 

Le 19/11/2024 à 03:17, Dionysos a dit :

Je terminerai par dire que, globalement, vu de  Grenoble et sa région, le Nord-Isère ne jouit pas d'une  image très flatteuse ... (comme diraient les jeunes "ça fait pas rêver" 😉 )

Le Grenoblois moyen ne met jamais les pieds dans le Nord-Isère ... (sauf s'il y a de la famille ou s'il a un besoin ponctuel impérieux de se rendre à un endroit précis, ou alors il traverse le Nord-Isère pour aller à Lyon, mais sans s'arrêter ...

Je t'avouerais avoir été un peu déconcerté voire déçu par ce que tu as écrit là : on a l'impression que tu parles d'une région laide où il ne ferait pas bon vivre du tout ! Mais connais-tu au moins Morestel ? Crémieu ? Et tous les villages et petites villes qui parsèment le nord-Isère ? C'est tout de même l'avantage d'être dans de très beaux villages entourés d'une jolie campagne tout en étant assez près d'une ville très dynamique et prospère comme Lyon. C'est sûr, les montagnes rajoutent un plus vers Grenoble. C'est certain. Mais de là à dresser le portrait que tu dresses...

 

 

Franchement, personne ne te dit que Grenoble fait partie "du nord de la France" ! Évidemment !

Mais, vu de l'extérieur à notre région, Lyon, Grenoble, Genève, Chambéry ou encore Mâcon, tout ça est très semblable.

Alors que la différence est déjà assez nette entre Grenoble et Valence, par exemple.

 

[Dionysos]

Il y a 11 heures, dann17 a dit :

Denis,

Je pense que tu exagères beaucoup trop, en ce sens que tu ne te focalises que sur les différences et que tu les amplifies un peu trop. Certes, le sud-Isère est très montagneux alors que le nord-Isère est bien plat et bas. Mais et alors ? 

Oui, dans le sud-Isère, la ville principale est Grenoble alors qu'il s'agit de Lyon pour le nord-Isère. Mais là encore, et alors ?

L'histoire du vote gauche-droite, franchement, aller chercher un tel argument dans un sujet comme celui-ci...

Quant aux stratus, je veux bien qu'ils soient un peu plus tenaces dans le Nord-Isère, mais comme on peut le voir, on est à 60-70 jours dans le NI contre 50-60 jours vers Grenoble. C'est franchement pas le jour et la nuit ! Là encore, tu vois, tu amplifies toujours ces écarts.

-

 

 

 

Mais, et alors ?! Le fait est que, historiquement, hors-mis l'extrême sud du département, l'Isère (Grenoble incluse, jusqu'à La Mure) est située quasi-intégralement dans ce qu'on appelle le "pays arpitan" (en somme, le Centre-Est de la France, l'ouest de la Suisse - Helvétie -, et le val d'Aoste en Italie). L'accent du parler de la population de toute cette zone est un marqueur flagrant : partout dans cette zone, qu'on soit à Grenoble, à Lyon, dans les vallées savoyardes, ou même à Genève, on entend cet accent commun, bien qu'il y ait évidemment des différences. Partout cette petite influence ou plutôt cette petite touche germanique (évidemment plus marquée vers l'est, en Suisse, donc) dans l'intonation, dans l'accent. 

Un autre marqueur très significatif est le type d'habitat : si l'on exclut l'habitat purement alpin (notamment les chalets), il est aisé de voir la particularité de même que les traits communs du type d'habitat propre à toute cette "région arpitane".

 

Je t'avouerais avoir été un peu déconcerté voire déçu par ce que tu as écrit là : on a l'impression que tu parles d'une région laide où il ne ferait pas bon vivre du tout ! Mais connais-tu au moins Morestel ? Crémieu ? Et tous les villages et petites villes qui parsèment le nord-Isère ? C'est tout de même l'avantage d'être dans de très beaux villages entourés d'une jolie campagne tout en étant assez près d'une ville très dynamique et prospère comme Lyon. C'est sûr, les montagnes rajoutent un plus vers Grenoble. C'est certain. Mais de là à dresser le portrait que tu dresses...

 

 

Franchement, personne ne te dit que Grenoble fait partie "du nord de la France" ! Évidemment !

Mais, vu de l'extérieur à notre région, Lyon, Grenoble, Genève, Chambéry ou encore Mâcon, tout ça est très semblable.

Alors que la différence est déjà assez nette entre Grenoble et Valence, par exemple.

 

 

Salut @dann17,

 

J'avais promis de ne plkus intervenir sur ce topic, mais je me dois quand même de te répondre sur 2 points ...

 

1) l'image du Nord-Isère à Grenoble

J'ai une vie sociale, des amis, des collègues de travail, cette image, ce n'est pas que ma vision personnelle, c'est ce que j'entends autour de moi à Grenoble

Cette image est peut-être injuste, mais Grenoble  elle-même n'a pas forcément une bonne image en France, c'est ainsi ...

 

2) les jours "entièrement gris"

Première remarque,  un jour "entièrement gris", ce n'est pas forcément un jour de stratus anticyclonique persistant , ça peut être aussi un jour de pluie du matin au soir, ou bouché par perturbation océanique  du matin au soir...

Deuxième élément important  à prendre en compte, la plus ou moins grande "résistance" du stratus matinal ...

A Grenoble, la plupart du temps,  le stratus du petit matin se dissipe en cours de matinée, ce qui est beaucoup moins le cas dans le Nord-Isère ou à Lyon.  Et évidemment, ça change beaucoup de choses.

Novembre 2024, ensoleillement au 26 au soir :

Grenoble Saint-Geoirs 118h

Lyon Bron 65,4h

(sachant que certains secteurs du Nord-Isère ont été encore plus mal lotis que Lyon,  je pense par exemple au secteur de l'Isle d'Abeau )

 

 

Modifié 27 novembre par Dionysos

[Météo78]

Il y a 3 heures, Dionysos a dit :

 

2) les jours "entièrement gris"

Première remarque,  un jour "entièrement gris", ce n'est pas forcément un jour de stratus anticyclonique persistant , ça peut être aussi un jour de pluie du matin au soir, ou bouché par perturbation océanique  du matin au soir...

Deuxième élément important  à prendre en compte, la plus ou moins grande "résistance" du stratus matinal ...

A Grenoble, la plupart du temps,  le stratus du petit matin se dissipe en cours de matinée, ce qui est beaucoup moins le cas dans le Nord-Isère ou à Lyon.  Et évidemment, ça change beaucoup de choses.

Novembre 2024, ensoleillement au 26 au soir :

Grenoble Saint-Geoirs 118h

Lyon Bron 65,4h

(sachant que certains secteurs du Nord-Isère ont été encore plus mal lotis que Lyon,  je pense par exemple au secteur de l'Isle d'Abeau )

 

 

C’est là que l’idée de marche est intéressante car comme tu le soulignes bien, les perturbations océaniques passent facilement. Ce qui n’est pas le cas en passant la Croix Haute.

 

D’autre part on voit bien sur la carte des journées grises bien plus nombreuses sur le secteur de Grenoble que dans l’Est de la Savoie par exemple. Et cette différence est bien due à l’altitude et donc au stratus (les perturbations océaniques ont tendance à s’y accumuler ce qui disqualifie d’emblée cette explication sur la différence observée), ce qui montre qu’il persiste quand même assez souvent à Grenoble.

 

Il existe une différence entre les Terres Froides et Grenoble mais tout de même loin d'être aussi marquée que passé la Croix Haute (ou même le Lautaret d’ailleurs).

 

Grenoble est un enfer de prévision pour les nuages bas qui peuvent s’y montrer incroyablement résistants sur une petite surface, au même titre que tout le Sillon Alpin d’Albertville à Grenoble et jusqu’à Annecy pour la branche Ouest.

 

Autre facteur, les tempêtes de flux de Sud qui remontent et impactent Lyon sont sèches, par assèchement au niveau des étroits du Rhône. On retrouve cela sous forme d’un foehn sur le Nord de l’arc alpin, avec un temps sec et doux, comme à Grenoble ces derniers jours… pendant que les Alpes du Sud sont noyées dans la grisaille et l’humidité.

[Dionysos]

il y a 49 minutes, Météo78 a dit :

C’est là que l’idée de marche est intéressante car comme tu le soulignes bien, les perturbations océaniques passent facilement. Ce qui n’est pas le cas en passant la Croix Haute.

 

D’autre part on voit bien sur la carte des journées grises bien plus nombreuses sur le secteur de Grenoble que dans l’Est de la Savoie par exemple. Et cette différence est bien due à l’altitude et donc au stratus (les perturbations océaniques ont tendance à s’y accumuler ce qui disqualifie d’emblée cette explication sur la différence observée), ce qui montre qu’il persiste quand même assez souvent à Grenoble.

 

Il existe une différence entre les Terres Froides et Grenoble mais tout de même loin d'être aussi marquée que passé la Croix Haute (ou même le Lautaret d’ailleurs).

 

Grenoble est un enfer de prévision pour les nuages bas qui peuvent s’y montrer incroyablement résistants sur une petite surface, au même titre que tout le Sillon Alpin d’Albertville à Grenoble et jusqu’à Annecy pour la branche Ouest.

 

Autre facteur, les tempêtes de flux de Sud qui remontent et impactent Lyon sont sèches, par assèchement au niveau des étroits du Rhône. On retrouve cela sous forme d’un foehn sur le Nord de l’arc alpin, avec un temps sec et doux, comme à Grenoble ces derniers jours… pendant que les Alpes du Sud sont noyées dans la grisaille et l’humidité.

 

J'adhère globalement à tout ce que tu as écrit.

Juste une précision quand même , le livre auquel @dann17 fait référence est déjà relativement ancien, le climat qu'il décrit est plutôt celui d'il y a 40 ou 50 ans.

Avec le RC,  les  phénomènes de basse couche tendent  à être moins fréquents et moins tenaces qu'autrefois (même si cela est à nuancer selon les secteurs)

J'ai pu le constater, ayant la cinquantaine et ayant toujours vécu dans la région

Depuis 15 ou 20 ans, les journées de stratus anticyclonique  persistant (je dis bien persistant) se sont réduits  comme peau de chagrin (on parle de quelques jours dans l'année, tout au plus)

Çà n'empêche évidemment pas que certains mois d'hiver ont pu être très gris ces dernières années à Grenoble, mais plutôt en raison d'un défilé interminable de perturbations océaniques ...

Modifié 27 novembre par Dionysos

[Chris3805]

Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir car j'ai vécu à Gap quasiment toute ma vie (de ma naissance jusqu'à mes 20 ans), à Grenoble pour mes études puis vers Bourgoin depuis le début de ma vie professionnelle.

Il y a clairement une "zone tampon" qui va justement de Sisteron au NI environ.

- Au sud de la cluse de Sisteron, nous sommes clairement dans un climat méditerranéen avec tout ce qui va avec: sècheresse des sols, oliviers, mistral ...

- entre les cols de Lus, Bayard et Lautaret jusqu'à Sisteron: ici il y a une forte influence de la Méditerranée mais avec des nuances: plus de précipitations, moins chaud...

- Entre ces cols et Voiron environ avec une influence de la Méditerranée faible mais avec un ensoleillement encore correct, des nuages bas présents mais non tenaces ...

- De Voiron à Lyon où l'on rentre clairement dans un climat plus "nordiste" avec nuages bas tenaces, frais...

 

Étant natif de Gap j'ai toujours vu Grenoble conne le Nord mais depuis que je vis dans le NI, Grenoble me semble être plus le sud...

Modifié 27 novembre par Chris3805