Semaine du 01/03/2010 au 07/03/2010

[Dexxa]

Le run de contrôle suit parfaitement GFS avec ce flux d'est vigoureux. Là aussi on assiste à une advection d'air glacial pour la saison en altitude. Le coup de froid pour la fin de semaine prochaine est désormais le scénario majoritaire sur GFS et GEFS:

http://www.meteociel...&mode=1&ech=168

Le changement risque d'être en effet assez brutal après les 15°C sur la moitié nord et les 20°C de Biarritz aujourd'hui.

En effet Olivier, l'option blocage est bien majoritaire ce soir sur GEFS et c'est une bonne chose au vue de l'échéance qui deviens plus crédite.

La situation globale est bien cernée mais il reste tout de même pas mal d'énigmes à résoudre... On voit bien que le blocage devrait se positionner globalement entre l'Islande et les Iles Britanniques mais on a encore du mal à voir comment ça va s'organiser au Sud, aux latitudes de la France. Sur les scénarios GEFS on va de simples dépressions - qui peuvent changer beaucoup de chose suivant leur position - à de véritables cyclogénèses Méditerranéennes qui assureraient une bonne dynamique... Cela est également vérifié par UKMO qui est assez différent de GFS à 144h avec une dépression située au large de l'Irlande.

Un coup de froid plus que probable mais de quelle étendue ? de quelle nature ? Humide ou sec ? Il faudra tâcher d'y répondre en commençant par voir ce que nous propose CEP.

Edit : CEP propose un scénario très proche à GFS.

[Invité Guest]

En effet Olivier, l'option blocage est bien majoritaire ce soir sur GEFS et c'est une bonne chose au vue de l'échéance qui deviens plus crédite.

La situation globale est bien cernée mais il reste tout de même pas mal d'énigmes à résoudre... On voit bien que le blocage devrait se positionner globalement entre l'Islande et les Iles Britanniques mais on a encore du mal à voir comment ça va s'organiser au Sud, aux latitudes de la France. Sur les scénarios GEFS on va de simples dépressions - qui peuvent changer beaucoup de chose suivant leur position - à de véritables cyclogénèses Méditerranéennes qui assureraient une bonne dynamique... Cela est également vérifié par UKMO qui est assez différent de GFS à 144h avec une dépression située au large de l'Irlande.

Un coup de froid plus que probable mais de quelle étendue ? de quelle nature ? Humide ou sec ? Il faudra tâcher d'y répondre en commençant par voir ce que nous propose CEP.

Edit : CEP propose un scénario très proche à GFS.

En effet Yohan, CEP rejoint GFS avec un flux d'est assez vigoureux à partir de jeudi 4/03:

http://www.meteociel...M1-168.GIF?25-0

http://91.121.94.83/...fs-0-168.png?12

Par rapport à ce matin, le froid est même avancé de 24h que ce soit sur GFS ou CEP. Sur le très long terme CEP est même un ton au dessus de GFS en ce qui concerne le froid avec une goutte froide traversant le pays toujours dans un flux d'est:

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/run/ECM1-216.GIF?25-0

[oozap73]

Comme prévisible depuis quelques jours, le froid se confirme ce soir sur la plupart des modèles, avec la mise en place possible d'un bon flux de nord-est à Est, assez glacial sans doute pour la saison...

Pour le reste, il faut encore patienter un peu pour placer les zones de conflits même si les premières tendances se dessinent, avec un temps plus perturbé vers le sud-est ou centre-est a priori et aussi un possible passage de goutte froide en fin de semaine sur le nord du pays...

L'hiver n'a sans doute pas encore dit son dernier mot, mais cela reste encore à confirmer, l'échéance reste encore assez lointaine et succédera a priori à des tempêtes encore mal définies dans leur intensité et leur cheminement précis.

[Dexxa]

En effet Yohan, CEP rejoint GFS avec un flux d'est assez vigoureux à partir de jeudi 4/03:

http://www.meteociel...M1-168.GIF?25-0

http://91.121.94.83/...fs-0-168.png?12

Par rapport à ce matin, le froid est même avancé de 24h que ce soit sur GFS ou CEP. Sur le très long terme CEP est même un ton au dessus de GFS en ce qui concerne le froid avec une goutte froide traversant le pays toujours dans un flux d'est:

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/run/ECM1-216.GIF?25-0

Oui et pour le coup ça donnerait du froid humide sur une bonne partie Nord du pays. Sinon il y a également quelque chose de notable à signaler entre GFS et CEP pour le plus long terme. Sur ce dernier les hauts géopotentiels ne dispose d'aucunes - ou presque - racines subtropicales ce qui leur permet de conserver un caractère dynamique dans les hautes latitudes. Ils pourraient ainsi très rapidement s'étendre vers d'autres contrées (Groenland ?) comme on l'a remarqué à répétition cet hiver. Bon ça c'est encore autre chose et on aura le temps d'en reparler mais c'est important à signaler pour le maintien de notre blocage.

Edit : Merci Dj, ça fait très plaisir d'avoir été rechercher ce message !

[Dj Ravageur 37]

Je prends le risque me prononcer même si tout cela est encore lointain mais je pense que si changement de configuration il y a, il pourrait intervenir durant l'échéance concernée par ce topic. La précédente semaine sera certainement marquée par un défilé de perturbations assez actives en liaison avec des bas géopotentiels en plein ébullition sur l'Atlantique. Je reprends le terme utilisé par Lolox dans l'autre topic car il est à mon sens le meilleur terme à utiliser.

Il est à signaler que les blocages nordiques n'ont pas cessé et les prévisions de ces indices pour la semaine précédente en témoigne :

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/blocking/real_time_nh/forecast_2_nh.gif

C'est également pour cette raison que nous allons rester sous l'emprise des bas géopotentiels qui vont rester positionner pendant un moment sur l'Atlantique. Je pense donc qu'un changement de configuration pourrait avoir lieu sans vouloir chercher le froid ni la douceur, en supposant que le blocage se termine durant ces échéances. De plus et quand on regarde les modèles disponibles à cette échéance on a l'impression que quelque chose se trame... A voir dans quelques jours car il est vraiment très tôt pour en parler...

Bravo tout simplement.

ECMWF est magique avec une pulsion très forte, qui justement malgré la présence de bas géopotentiels aux hautes latitudes est forcée de se développer plein Est et le tout avec une forte cyclogénèse en Méditerranée à cause d'une forte baroclinité est responsable d'un vigoureux flux d'Est-Nord-est propice au froid et à la neige sur la moitié Nord au moins.

[boam]

tu as ou le dernier cep car je n'ai pas le dernier run.merci

[judd]

tu as ou le dernier cep car je n'ai pas le dernier run.merci

Dispo sur meteociel, ECMWF

Quoi qu'il en soit, ça se met en place... comme durant la réccurence de cet hiver, il faudra aussi anticiper les creusements méditerrannéen qui sont souvent vue de façon plus proche dans les échéance GFS par exemple.

Les cartes de ce soir sont propices aux retours d'Est mais à quelle mesure ça ... ?

[Christophe30]

Très content de voir que le run de contrôle GEFS, une majorité des scénarios et CEP confirment les possibilités hivernales déjà entrevues depuis quelques jours. Les modèles s'accordent maintenant pour un blocage assez peu résistant, mais de nouveau alimenté du côté de l'Atlantique.

Quant à moi, je pense que le risque pluvio-neigeux sera présent sur toute la zone Française (ou presque) à cause d'une advection froide en flux de NE voire d'E. A contrario, je n'irais pas dire que le scénario neigeux est plus important dans le Nord de la France à cette échéance, sachant que ce genre de flux apporte généralement du froid sec dans une grande majorité du pays.

On verra bien si les modèles confirment ou non, mais de nouveau, nous ne sommes pas loin d'un sérieux coup de froid avec diverses possibilités humides. Je me demande bien comment ça va se passer en mer Méditerranée, sachant que ça conditionnera bien des choses

[judd]

Par contre, c'est con ce que je vais dire mais j'ai déjà vu ce type de cartes et, bon nombre de fois les HS s'effondraient sur la France...

Ju

[Invité Guest]

JMA est le plus hivernal ce soir avec un AS porté par une dépression sur le golfe de Gênes engendrant un flux de nord-est glacial:

http://www.wetterzen...cs/Rjma1921.gif

[Mike54]

Au vu des cartes que nous proposent les modéles de ce soir, il n'est pas exagéré de parler d'une nouvelle vague de froid. En effet, nous avons une migration massive des HP vers le Nord.

De plus, le dernier GFS à 180 heures (certe c'est loin) modélise des températures bien froide sur la moitié Nord.

Sur un grand nombre de Régions de France, des gelées assez forte sont à envisager avec des températures maximales proches de 0° en journée dans le Nord-Est.

[Mike54]

Que pensez-vous de UKMO ? Il est un peu isolé, non ?

[lame2]

Par contre, c'est con ce que je vais dire mais j'ai déjà vu ce type de cartes et, bon nombre de fois les HS s'effondraient sur la France...

Ju

Depuis samedi dernier GEFS et son déterministe donnent des signes forts de mise en place d'un blocage quelque part entre Islande et GB.Le CEP n'a pas tardé à les rejoindre dans cette modélisation.

Ce sont des signes forts qui ne trompent pas d'autant qu'ils sont à nouveau affirmés ce soir avec force et que les autres modèles commencent à modéliser ce blocage.

C'est donc l'option majoritaire ce soir et le principal point à surveiller qui peut à mon avis éventuellement limiter l'influence continentale du blocage est la circulation des anomalies basses Atlantiques au sud du blocage.

Concernant l'effondrement eventuel des HP sur La France, ce scénario fait partie des possibles puisqu'il est modélisé mais il est très minoritaire.

Sinon seul UKMO me laisse un peu dubitatif avec une poursuite plus longue de la circulation des anomalies basses entre Groenland et proche Atlantique qui empêcherait (peut-être teporairement) l'advection chaude de rejoindre le sud de l'Islande: ce scénario me fait penser à celui du CEP d'il y a quelques jours.

[Mike54]

Nous allons retrouver le froid par contre l'humidité quand à elle devrait-être insignifiante en raison de l'abscence de creusements en méditéranée

[Invité Guest]

Il est intéressant de voir que le CEP déterministe est dans la moyenne de son ensembliste, le run de contrôle propose également un scénario hivernal:

http://www.knmi.nl/e...M_06260_NWT.png

Bref on a ce soir GFS, GEFS, CEP ainsi que son ensembliste et JMA qui vont vers un bon coup de froid. NOGAPS comme pour la VDF de février est en décalage avec la persistance d'une certaine douceur.

Chez les déterministes GFS propose plutôt un coup de froid avec un anti assez proche de nous et gardant ses racines subtropicales:

http://www.wetterzen...s/Rtavn1921.png

On aurait droit à de bonnes gelées dans un flux d'est anticyclonique donc sec mais sans doute peu durable car les hauts géopotentiels reviendraient sur nous par la suite, situation qui maintiendrait allègrement le froid au mois de décembre ou janvier mais au mois de mars le redoux serait plus net:

http://www.wetterzen...s/Rtavn2281.png

Sur CEP c'est assez différent dans le sens (voir post de dexxa) où les hauts géopotentiels situés sur l'Atlantique ne sont pas accrochés à de solides racines du coup les conditions hivernales perdurent plus longtemps:

http://www.wetterzen...cs/Recm1921.gif

Pour la suite CEP voit même des anomalies basses circuler d'est en ouest sous le blocage pouvant amener de l'humidité dans de l'air très froid:

http://www.wetterzen...cs/Recm2161.gif

Enfin, JMA est le plus extrême avec la constitution d'un AS pilotée par une dépression en méditéranée permettant à l'air glacial de s'infiltrer sur le pays dans un courant de nord est glacé:

http://www.wetterzen...cs/Rjma1921.gif

Si cette prévision venait à se réaliser nul doute qu'on assisterait à de fortes gelées généralisées et des températures maximales très basses.

Il s'agit d'échéances certes lointaines mais on ne peut nier que les modèles sont globalement en accord sur une probabilité importante de coup de froid. Petit bémol cependant avec UKMO qui à 144h est assez différent des deux grands GFS et CEP.

[Chris of Auriol (13)]

Par contre, c'est con ce que je vais dire mais j'ai déjà vu ce type de cartes et, bon nombre de fois les HS s'effondraient sur la France...

Ju

C'est deja pas mal que de se l'avouer..

Non, franchement, je suis resté plus ou moins distant par rapport à tes posts et ton insistance récurrente à se méfier des perspectives froides que nous exploitons avec certains depuis près de 8 jours.. et qui n'ont depuis cessées de croître pour aboutir depuis 48h à une tendance SOLIDE.. mais là, je ne peux m'empêcher de t'interpeller en te demandant quelle mouche t'as bien piquée pour arriver, même ce soir, alors que nous avons encore gagné en fiabilité, à être aussi pessimiste ??

Au départ ta prudence était bien respectable, car liée au fait que les modèles ne s'accordaient pas encore assez.. Mais là, alors que ce doute diminue fortement ce soir, te voilà prêt à rebondir en t'appuyant maintenant sur la fameuse "bonne expérience" extrapolant et rejetant les belles projections hivernales de nos modèles

Vraiment bizarre..

[Invité Guest]

GFS se rapproche sérieusement de JMA à 144h:

http://91.121.94.83/...fs-0-144.png?18

http://www.meteociel...44-21.GIF?25-12

[Paul1305]

GFS se rapproche sérieusement de JMA à 144h:

http://91.121.94.83/...fs-0-144.png?18

http://www.meteociel...44-21.GIF?25-12

Quoi qu'il en soit personne ou peu de monde semble prêter attention au quasi certains retour de la neige en France dès le 4 Mars. Cela fait 2 semaines que GFS le voit maintenant.. Et petit à petit les autres modèles le rejoignent.. Au début j'y croyais pas mais je commence vraiment à croire qu'on tiens un truc énorme pour la semaine prochaine là.. Le froid semble être acquis et il sera difficile d'empêcher cette descente d'air froide. GFS l'a modélisé venant d'a peu près partout au fil des runs mais toujours en pénétrant sur la France.

Le point d'interrogation reste bien sure la présence de précipitation mais GFS encore une fois confirme sa tendance.. Je suis persuadé que des régions vont connaitre des chutes de neige peu habituelles pour une début Mars.. Et que la semaine nous réserve des surprises !

A mon avis en ce moment tout les regards sont tournés vers dimanche et bien sure c'est totalement légitime.. En attendant un possible 5éme assaut de l'hiver qui va faire bizarre à tout le monde après la douceur actuelle !

[Saint Marcellinoi]

Quoi qu'il en soit personne ou peu de monde semble prêter attention au quasi certains retour de la neige en France dès le 4 Mars. Cela fait 2 semaines que GFS le voit maintenant.. Et petit à petit les autres modèles le rejoignent.. Au début j'y croyais pas mais je commence vraiment à croire qu'on tiens un truc énorme pour la semaine prochaine là.. Le froid semble être acquis et il sera difficile d'empêcher cette descente d'air froide. GFS l'a modélisé venant d'a peu près partout au fil des runs mais toujours en pénétrant sur la France.

Le point d'interrogation reste bien sure la présence de précipitation mais GFS encore une fois confirme sa tendance.. Je suis persuadé que des régions vont connaitre des chutes de neige peu habituelles pour une début Mars.. Et que la semaine nous réserve des surprises !

A mon avis en ce moment tout les regards sont tournés vers dimanche et bien sure c'est totalement légitime.. En attendant un possible 5éme assaut de l'hiver qui va faire bizarre à tout le monde après la douceur actuelle !

Tout a fait surtout quand j'entend les gens autour de moi dire que l'hiver fini et qu'il neigera plus il parle bien trop vite il y en a plus d'un qui vont etre surpris.

[piloutop]

En effet, tout comme pour Décembre, janvier, puis février, mars semble également tenir son (bon) coup de froid, désormais. Reste à en définir les modalités ...

Ca débuterait mercredi pour certains, puis jeudi pour tous les autres (du Nord au Sud). Soit à une échéance raisonnable ...

Aprés ce bon coup de douceur actuel, ça va effectivement nous ramener à la réalité (hivernale) ...

[kéké]

la situation est maintenant assez bien calée pour la semaine prochaine à savoir:

Un début de semaine plus calme (après les coups de vents), le retour de petites gelées le matin, des températures de plus en plus fraiches en journée (cela dépendra de la nébulosité)

pour le début de semaine une pulsion s'organise sur l'atlantique et conjointement un anticyclone devrait se centrer vers la GB le tout combiné à une cyclogènese vers la méditerranée

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1321.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

Cela permet tranquillement au flux d'est de s'installer sur nos contrées avec pourquoi pas quelques flocons en plaine sur la moitié nord pendant cette transition (peut être sur la moitié sud en fin de semaine si la cyclogénèse le permet)

Puis on peut s'attendre à de bonnes gelées en fin de semaine .

On notera quelques divergences entre CEP et GFS, puisque sur GFS l'anticyclone reste ancré sur ses racines donnant un flux temporairement est puis nord en fin de semaine (un peu plus maritime)

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

coup de froid classique et peu durable

Sur CEP le flux serait plus continental grace à un anticyclone dissocié de ses racines

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

le froid serait piquant et durable. (proche d'une petite vague de froid)

UKMO est toujours entre les deux quoi que le moins hivernal des trois modèles

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

coup de froid de 2/3 jours?

ou gros coup de froid durable ?

[Invité Guest]

la situation est maintenant assez bien calée pour la semaine prochaine à savoir:

On notera quelques divergences entre CEP et GFS, puisque sur GFS l'anticyclone reste ancré sur ses racines donnant un flux temporairement est puis nord en fin de semaine (un peu plus maritime)

http://www.wetterzen...s/Rtavn1801.png

coup de froid classique et peu durable

Sur CEP le flux serait plus continental grace à un anticyclone dissocié de ses racines

http://www.wetterzen...cs/Recm1681.gif

le froid serait piquant et durable. (proche d'une petite vague de froid)

UKMO est toujours entre les deux quoi que le moins hivernal des trois modèles

http://www.wetterzen...cs/Rukm1441.gif

coup de froid de 2/3 jours?

ou gros coup de froid durable ?

En effet même si le coup de froid parait acquis (seul NOGAPS maintient la douceur), on note comme hier soir une différence entre CEP et GFS. GFS voit l'anti rattaché à ses racines alors que c'est pas le cas sur CEP. Sur ce point là chacun est resté sur sa position. En revanche, je ne suis pas trop d'accord concernant UKMO. Je le trouve meilleur par rapport à GFS et même CEP à 144h car le centre de l'anti est positionné bien plus au nord:

http://www.wetterzen...cs/Rukm1441.gif

[Dexxa]

Oui Alain la situation globale est maintenant bien calée dans les grandes lignes - depuis hier déjà - mais il y a tout de même quelques divergences observées entre les runs. Je commence d'ailleurs par la forme des hauts géopotentiels qui changeront beaucoup de chose. Sur GFS déterministe ceux-ci prennent la forme de patatoïde ce qui engendre comme tu l'as dit, l'advection d'un air plus doux et maritime par la Mer du Nord. Sur CEP les hauts géopotentiels s'étirent suffisamment vers l'Europe de l'Est de telle sorte à ce que le froid serait plus durable avec un flux d'Est bien établis.

On remarque donc que blocage il y aura, mais que sa forme sera encore à déterminer en précisant bien entendue que celle-ci aura une grande importance pour les conditions observées sur le terrain :

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=168

Ensuite et comme je le disais hier, il faudra surveiller ce qu'il se passera au Sud de notre blocage. Si les anomalies basses restent très présentes alors il y a peu de chance que notre zone de hauts géopotentiels reprennent ses racines subtropicales ce qui est également très important pour le maintien et la durée de notre blocage. C'est également un paramètre qui nous permettra de savoir si le coup de froid pourra être durable ou non mais surtout, s'il y a possibilité d'étendue plus prononcée (Groenland ? On n'en est pas loin sur certain scénario...) à travers le caractère dynamique que conserveraient les hauts géopotentiels.

Bonne journée,

Yohan.

[Christophe30]

Le plus beau dans tout ça, c'est que l'on passe dans une échéance très correcte, GFS ayant fait de nouveau un coup de maître. Peu de changement ce matin sur nos modèles, d'un côté GFS qui est - synoptiquement parlant - très hivernal mais plus temporairement, le blocage est cependant bien plus solide avec une alimentation de la poche douce récurrente pendant quelques jours. Chez GEFS run de contrôle, la mécanique est confirmée, mais plus frâgile avec un blocage qui s'étend légèrement moins bien en latitude que chez GFS. On remarque que la France connaîtrait de toute manière des conditions purement hivernales mais temporaires. Enfin chez CEP, comme le dit Kéké, quelques divergences avec son amis GFS, mais la synoptique en reste d'autant plus hivernale.

Par conséquent - on retrouve un signal très important pour la reprise d'une synoptique froide à très froide en Europe et même jusqu'en France. C'est le genre de flux qui ramène très vite de l'air glacial made in Sibérie. Aussi, dans une échéance bien plus raisonnable, la possibilité de retour d'est neigeux dans l'Est de la France sera a suivre, ainsi qu'en Méditerranée. C'est dans les grandes lignes ce qui est le plus probable devant ce type de cartes, ça n'empêche pas que tout reste possible dans la totalité de la France, en liaison avec de possibles creusements secondaires.

Finalement, le trouve la synoptique au niveau de la France assez batârde, ça ne m'étonnerais vraiment que ça se creuse quelque part, parce que la situation y est favorable. Puis sinon, c'est pas les indices de blocage qui diront le contraire aujourd'hui encore. Aussi la durabilité de cette période froide reste inconnue pour le moment.

2009-2010 restera un hiver "souvenir" pour moi

Christophe.

[Dj Ravageur 37]

belle analyse Dexxa. CEP me parait le plus stable depuis de nombreux jours. Il a été très bon pour les tempêtes et là encore pour ce coup de froid il semble ne pas trop destabilisé à chaque run comme l'est GFS.

On retrouve donc une belle pulsion en amont d'une cyclogénèse très puissante sur l'Espagne puis la Méditerranée. le jet est beaucoup plus puissant que sur GFS, formant un beau blocage en omega. On voit même que ce dernier maintient le passage d'une goutte froide d'Est en Ouest à très long terme.

J'a aussi envie de croire en CEP car GFS semble vouloir perdurer son "ondulation" pourtant pas très impresionnante.