Bilan thermique de Janvier 2010

[hugogo]

Personellement je juge une vague de froid sur les températures au sol, la synoptique générale et températures en altitude, les quantités de neige en plaine. Et au niveau de ces autres critères y a pas photo.

Evidemment qu'une vague de froid très perturbé avec beaucoup de neige ne donnera pas autant de froid qu'une vague de froid sèche avec une config banale par flux d'est, sans air froid au dessus de la france.

Oui mais En general si tu veux descendre en dessous de -15 en laine, il faut une bonne couche de neige [au moins 10/15cm]. Donc la plupart des vagues de froid ont vu des grands episodes de pluies verglacantes ou de neige, ET du grand froid au sol.

Biensur toutes les regions n'ont pas ete loties de la meme maniere et le resenti sera tres different selon le lieu ou l'on se trouve: En normandie, region centre et region Parisienne, mais plus generalement au Nord de la Loire, le froid a ete assez intense certaines nuits [pas mal de -8/-10 degres voire moins], et la neige etait au RDV. De maniere generale neige au RDV dans une grande partie du pays, je ne peux qu'etre d'accord avec ca. Seulement dans le NE, le Centre Est, le Sud Ouest et le Centre du pays, le froid de basses couches n'a pas ete exeptionnel. Ca je ne trouve pas ca de la provoc mais une observation: -8.0 de TNN a Lyon [pet etre battue cette nuit], -9.9 a Nancy [ville ou la TNN moy des vaguues de froid doit se situer autour de -15 degres voire moins].

[th38]

Mais tu sais Hugogo, ce n'est pas parce qu'on n'a pas battu février 1956 qu'il n'a pas fait froid... S'il te faut une anomalie mensuelle du même ordre que celle d'un janvier 1963 pour reconnaître une vague de froid, j'espère que t'es patient...

Moi ce que je constate, c'est que cette première décade de janvier 2010 est la seconde la plus froide de la décennie, et la quatrième la plus froide depuis les années 1990. Et que rien que cela, c'est remarquable.

Le terme "remarquable" est exagéré.

Que dira t'on, sans rementer très loin, si l'on vit 3 années d'affilées comme 85, 86 et 87 ?

Et pour ceux comme moi qui ont connu les années 1960, c'est clair que ce mois de janvier est, dans la vallée du Rhône au moins, un temps de saison un tantinet frisquet.

Cela étant , vu ce que l'on vit depuis l'hiver 88, c'est clair que cet hiver est à déguster, car ils deviennent si rares...

[th38]

Ca je ne trouve pas ca de la provoc mais une observation: -8.0 de TNN a Lyon [pet etre battue cette nuit], -9.9 a Nancy [ville ou la TNN moy des vaguues de froid doit se situer autour de -15 degres voire moins].

Et pour alimenter ce que dit hugogo, à Lyon, on passait en dessous des -12°C environ une année sur 3:

4 fois dans les années 20 (22, 25, 28, 29)

4 fois dans les années 30 (32, 33, 34, 39)

5 fois dans les années 40 (40, 41, 42, 45, 48)

3 fois dans les années 50 (54, 56, 57)

6 fois dans les années 60 (60, 63, 64, 66, 67, 68)

1 fois dans les années 70 (çà se gâte) (71)

2 fois dans les années 80 (85, 87)

0 fois dans les années 90

0 fois dans les années 00

[lozere]

Et pour alimenter ce que dit hugogo, à Lyon, on passait en dessous des -12°C environ une année sur 3:

4 fois dans les années 20 (22, 25, 28, 29)

4 fois dans les années 30 (32, 33, 34, 39)

5 fois dans les années 40 (40, 41, 42, 45, 48)

3 fois dans les années 50 (54, 56, 57)

6 fois dans les années 60 (60, 63, 64, 66, 67, 68)

1 fois dans les années 70 (çà se gâte) (71)

2 fois dans les années 80 (85, 87)

0 fois dans les années 90

0 fois dans les années 00

on l'a dit 50 fois sur ce forum: ce genre de "comptage" n'a aucun intérêt sur une station aux données aussi peu homogènes que Lyon-Bron (au fait, pourquoi un seuil de -12°C et pas -15°C ou -11,2°C? Ca colle mieux à votre démonstration à cause des -11,8°C de janvier 1997?). Allez plutôt chercher des séries mensuelles homogénéisées et faites des calculs de tendance, ça aura beaucoup plus de valeur "illustrative" et beaucoup moins de sunjectivité!

[bruno50]

je suis d'accord avec Huggogo et th 38: ils n'ont jamais prétendu qu'il n'y avait pas eu de vague de froid, ils la considèrent comme un bon crû et non comme un crû d'exception. Maintenant, un froid neigeux classique, nous le vivons de plus en plus comme un événement (flux tendus donc pas de stocks dispos et obligation de faire rouler les camions n'importe où n'importe quand, habitude de transports très rapides, donc le contraste est fort, images surtout défilant partout, sur infoclimat par exemple, démultipliant l'impression de rareté: il suffit d'imaginer ce que nous ressentirions si nous avions le web dans un mois record comparable à août 2003 (été) ou octobre 2009 (automne), mais en hiver genre février 1956 ou décembre 1879 (encore que le réseau électrique serait sans aucun doute hs dans de telles configurations! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Pour le moment, et c'est sûrement mieux ainsi, nous sommes très loin d'un mois hivernal record au sens où justement les "mémorialistes" d' Infoclimat emploient ce mot /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

A l'inverse, en octobre dernier, nous avons connu quelque chose d'exceptionnel même si au niveau du ressenti ça n'a rien à voir. Les relevés de treize vents le montraient, il pleuvait des records à défaut d'autre chose, davantage de chaleur mais aussi une bonne poignée de records décadaires voire absolus de froid en tn; là, nous sommes très loin du compte. Ceci dit, tant mieux, tout le monde a intérêt a un janvier très froid plutôt qu'à un janvier record /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

[Dj Ravageur 37]

Il n'y a pas que le "froid" absolu intrinsèque qui compte dans la qualité d'une vague de froid. Il y a aussi la durée, les moyennes de Tx plutôt que les moyennes de Tn car on vit plutôt le jour pour rappel, le vent qui a un effet incroyable en terme de dévaluation des températures, et encore plus les chutes de neige remarquables le nombre de jours de chute, et le nombre de jours de neige au sol. Et j'en oublie.

Le facteur neige a été plus que remarquable, peut-être exceptionnel pour cette vague de froid, même si tout le monde n'a ps été servi, moi le premier.

De toute manière, le mois est loin d'être plié !

[hugogo]

D'ailleurs Treizevents a sur son pnale releve de memoire une dizaine de records jounrlaiers de froid, c'est franchement pas enorme, meme si ca n'est pas un tres bon critere pour juger la force d'une vague de froid, puisque les records sur cette periode de l'annee sont en general tres bas [periode tres propive aux VDF, avec sur la premiere decade de janvier: 2009, 2003, 1997, 1993, et surtout: 1985, 1971.].

Les froids de 1985/1986/1987 sont certainement qualifiables d'exeptionnels tant par leur longueur que par leur intensite et l'etendue des zones affectees. Mais au niveau des chiffres, 2010 ne l'est pas, et ca c'est un fait.

Enfin je terminerai par un dernier point important, c'est l'absence quasi totale de grand froid dans le tiers sud depuis 1987:

A Toulouse, on compte 6 TX<-5 en 1985 dont 2 TX<-8 [TXN de -8.4 degres., 2 TX <-5 en 1987 [TXN -8.2 degres] dont une < -8 degres, 2 TX< -5 en 1954, une floppee en 1956 avec une TXN de -9.6 degres.

TNN [on parle bien de mini et plus de maxi cette fois] des VDF du 21e siecle:

Janvier 2009: -4.6 degres.

Decembre 2009:-5.3 degres.

Decembre 2005: -7.1 degres.

Mars 2005: -8.2 degres.

Janvier 2003: -6.5 degres.

Decembre 2001: -9.7 degres

1997: -6.1 degres.

1991: -5.8 degres.

On est d'accord que il y a quand meme un soucis pour parler d'exeptionnel lorsqu'on peine a atteindre en TN les valeurs qu'on a regulierement atteintes en TX [parceque l'air de rien avant 1990 les TX<-6/-7 degres a Toulouse c'est quand meme 4 fois en 40 ans, bref c'est pas ridicule comme frequence]. La j'ai cite Toulouse, le seul probleme c'est que je pourrai vous citer le NE, ou les TN lors des episodes dits de VDF ces drnieres annees tournent regulierement entre -10 et -15 [souvent plus proche des -10 d'ailleurs]. C'est precisement la valeur des TXN des grandes VDF de la periode 1950-1990 [TXN records autour de -13 a -15 dans le NE, approches notamment en 1985, 1987, 1956, 1971....]. Le Sud Est, c'est pareil, avec des TXN glaciales lors de plusieurs grandes VDF a Marseille [largement endessous de -5 en 1985 et 1956, voire de memoire autour de -10].

Meme par rapport a 1997 je trouve qu'au 21e siecle on fait pale figure. En 1997 l'air de rien ca a dure pres d'un mois sans passer le 0 degres dans l'extreme NE, avec des TNN autour de -15 [localement -20], et des TXn de -10. Pourtant, avant janvier 2009 on nous annoncait que la VDF pourrait battre 1997. De meme en Decembre cette annee on nous disait que ca pourrait bien etre le plus gros episode froid depuis 1987. En Janvier cette annee, on commencait a voir le meme genre de commentaires, et on voit ce qu'il en est vraiment.

Je veux bien passer pour un pessimiste rabatjoie et tout ce que vous voulez, mais va quand meme falloir se rendre compte que par rapport a ce qu'on a vecu il n'y a pas si longtemps que ca [meme 1956, l'air de rien, c'est pas non plus l'antiquite], c'est RIEN. Des que le vent passe au NE on hurle a la VDF, et on nous dit que on n'a pas besoin de voire des t850HPA glaciales pour voir du grand grand froid. Force est de constater que les 4 T 850hpa les plus basses enregistrees en France depuis 1950, c'est 4 des VDF les plus importantes [1954, 1956, 1985 et 1987], qu'elles detienent toutes des records mensuels dans des stations ouvertes au debut du 2oe siecle. Force est aussi de constater que toutes les VDF dignes de ce nom que nous avons connues jusqu'a maintenant on vu a un moment ou a un autre les -15 a 1400m englober une bonne partie du pays [1954, 1956, 1963, 1971, 1979, 1985, 1986, 1987, 1991, 1997...].

Bon apres si vous voulez, on peut rajouter les hivers des annees 1940, ou les grands froids du PAG, aupres des quels nos petites VDF du 21e siecle paraissent ridicule.

Bref,

[Canada Goose]

Que dira t'on, sans rementer très loin, si l'on vit 3 années d'affilées comme 85, 86 et 87 ?

Ben ce sera exceptionnel, comme l'ont été ces 3 hivers de folie, je m'en souviens...Je persiste à penser que l'on n'est pas près de revoir un "janvier 1985" par contre. Ce janvier 2010 lui fait concurrence au niveau neige (quasiment sur tout le pays, et en quantité, comme en 1985), mais on est très loin de l'intensité du froid qu'il y avait à l'époque, et sur tout le pays... Il va falloir des conditions exceptionnelles pour revoir ça un jour, comme à l'époque en fait...

[hugogo]

Cependant comme virgile qui se moquait de moi l'avait fait remarquer, je persiste a dire que ici au RU c'est veritablement exeptionnel, car entre le grand froid de Decembre et celui de fevrier, on est rester en dessous des normes sur tout le territoire, voire tres en dessous des normes dans le Nord du pays [certians bleds approchent gentiment mais surement du mois de neige au sol].

Au CET qui n'est pas l'endroit le plus affecte, voici ce qu'on a:

Sub-zero 1st-10th January periods for the CET

1774: -1.1C

1777: -1.5C

1780: -0.6C

1784: -0.7C

1789: -2.2C

1794: -0.1C

1795: -2.6C

1799: -0.1C

1802: -0.3C

1811: -1.8C

1814: -3.0C

1820: -2.5C

1841: -2.0C

1842: -0.3C

1850: -0.1C

1861: -1.0C

1864: -2.1C

1868: -0.1C

1879: -1.2C

1887: -0.5C

1891: -1.1C

1893: -2.0C

1894: -1.8C

1941: -0.8C

1963: -0.6C

1979: -0.5C

1997: -0.6C

2009: -0.4C

2010: -1.5C provisionally

Bref 2010 est situe a une incroyable 10e position des 1ere decade de Janvier les plus froide depuis 1774.

TM entre le 11 decembre et le 10/1: 0.5 degres, on est a 0.2 degres des 31 jours les plus froids de 1991 [peut etre passera t on en dessous dans les prochains jours], a 0.1 degres des 31 jours les plus froids de 1987, a 0.8 degres de 1982 et a 1 degres de 1979.

A noter que ici, 1982 est une reference, bien plus que 1985 par exemple.

Bref, 10e depuis 1770, ca c'est exeptionnel, j'en conviens.

[Fantomon]

Janvier 2010 si la vdf durait tout le mois aurait pu être le plus froid à Montsouris et être dans les 5 mois les plus froids au niveau de Février 1956 (Surtout pour les Txm) en moyenne. Ca aurait été extraordinaire, on aurait pu avoir une Txm négative. Ca fait peur quand même sachant que dans les grands froids du 20ème siècle, on n'a pas eu la moindre Txm mensuelle négative à Paris.

[Virgile]

A l'inverse, en octobre dernier, nous avons connu quelque chose d'exceptionnel même si au niveau du ressenti ça n'a rien à voir. Les relevés de treize vents le montraient, il pleuvait des records à défaut d'autre chose, davantage de chaleur mais aussi une bonne poignée de records décadaires voire absolus de froid en tn; là, nous sommes très loin du compte. Ceci dit, tant mieux, tout le monde a intérêt a un janvier très froid plutôt qu'à un janvier record /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Les records de douceur de cet automne s'étalaient sur 1 mois, voir même bien + (3 mois). Là, on parle d'un évènement de 10 jours, ça n'a rien à voir. S'il faut comme l'écrivait treizevents battre à chaque fois l'impossible (février 56-janvier 85) pour qualifier que c'est une belle vague de froid, on pourra toujours attendre. C'est comme si on ne considérait plus que c'est une tempête si les seuils de 99 n'étaient plus atteints.

[Virgile]

D'ailleurs Treizevents a sur son pnale releve de memoire une dizaine de records jounrlaiers de froid, c'est franchement pas enorme, meme si ca n'est pas un tres bon critere pour juger la force d'une vague de froid, puisque les records sur cette periode de l'annee sont en general tres bas [periode tres propive aux VDF, avec sur la premiere decade de janvier: 2009, 2003, 1997, 1993, et surtout: 1985, 1971.].

Les froids de 1985/1986/1987 sont certainement qualifiables d'exeptionnels tant par leur longueur que par leur intensite et l'etendue des zones affectees. Mais au niveau des chiffres, 2010 ne l'est pas, et ca c'est un fait.

Enfin je terminerai par un dernier point important, c'est l'absence quasi totale de grand froid dans le tiers sud depuis 1987:

A Toulouse, on compte 6 TX<-5 en 1985 dont 2 TX<-8 [TXN de -8.4 degres., 2 TX <-5 en 1987 [TXN -8.2 degres] dont une < -8 degres, 2 TX< -5 en 1954, une floppee en 1956 avec une TXN de -9.6 degres.

TNN [on parle bien de mini et plus de maxi cette fois] des VDF du 21e siecle:

Janvier 2009: -4.6 degres.

Decembre 2009:-5.3 degres.

Decembre 2005: -7.1 degres.

Mars 2005: -8.2 degres.

Janvier 2003: -6.5 degres.

Decembre 2001: -9.7 degres

1997: -6.1 degres.

1991: -5.8 degres.

On est d'accord que il y a quand meme un soucis pour parler d'exeptionnel lorsqu'on peine a atteindre en TN les valeurs qu'on a regulierement atteintes en TX [parceque l'air de rien avant 1990 les TX<-6/-7 degres a Toulouse c'est quand meme 4 fois en 40 ans, bref c'est pas ridicule comme frequence]. La j'ai cite Toulouse, le seul probleme c'est que je pourrai vous citer le NE, ou les TN lors des episodes dits de VDF ces drnieres annees tournent regulierement entre -10 et -15 [souvent plus proche des -10 d'ailleurs]. C'est precisement la valeur des TXN des grandes VDF de la periode 1950-1990 [TXN records autour de -13 a -15 dans le NE, approches notamment en 1985, 1987, 1956, 1971....]. Le Sud Est, c'est pareil, avec des TXN glaciales lors de plusieurs grandes VDF a Marseille [largement endessous de -5 en 1985 et 1956, voire de memoire autour de -10].

Meme par rapport a 1997 je trouve qu'au 21e siecle on fait pale figure. En 1997 l'air de rien ca a dure pres d'un mois sans passer le 0 degres dans l'extreme NE, avec des TNN autour de -15 [localement -20], et des TXn de -10. Pourtant, avant janvier 2009 on nous annoncait que la VDF pourrait battre 1997. De meme en Decembre cette annee on nous disait que ca pourrait bien etre le plus gros episode froid depuis 1987. En Janvier cette annee, on commencait a voir le meme genre de commentaires, et on voit ce qu'il en est vraiment.

Je veux bien passer pour un pessimiste rabatjoie et tout ce que vous voulez, mais va quand meme falloir se rendre compte que par rapport a ce qu'on a vecu il n'y a pas si longtemps que ca [meme 1956, l'air de rien, c'est pas non plus l'antiquite], c'est RIEN. Des que le vent passe au NE on hurle a la VDF, et on nous dit que on n'a pas besoin de voire des t850HPA glaciales pour voir du grand grand froid. Force est de constater que les 4 T 850hpa les plus basses enregistrees en France depuis 1950, c'est 4 des VDF les plus importantes [1954, 1956, 1985 et 1987], qu'elles detienent toutes des records mensuels dans des stations ouvertes au debut du 2oe siecle. Force est aussi de constater que toutes les VDF dignes de ce nom que nous avons connues jusqu'a maintenant on vu a un moment ou a un autre les -15 a 1400m englober une bonne partie du pays [1954, 1956, 1963, 1971, 1979, 1985, 1986, 1987, 1991, 1997...].

Bon apres si vous voulez, on peut rajouter les hivers des annees 1940, ou les grands froids du PAG, aupres des quels nos petites VDF du 21e siecle paraissent ridicule.

Bref,

Pour la 50 ème fois, cela a été UNE VAGUE DE FROID NEIGEUSE AVEC DE L'AIR ARCTIQUE HUMIDE. Les températures minimales ne sont pas descendues souvent vers le très bas car le ciel y est resté couvert+ vent+ humidité. Rien à voir avec un Moscou-Paris sec et froid style décembre 2001! (d'ailleurs tu cites Toulouse pour 2001, cite moi plutot les records de mont de marsan oou de Biarritz).Cet épisode a été remarquable par l'étendu géographique de la neige et par les quantités : de la neige partout sauf sur la cote d'azur et la corse (plaine). plus de 30 cm en Normandie/Bretagne, région rhone alpe, vallée du rhone, plus de 20 cm dans le sud ouest, dans le centre (orléans, Chartres...).

Le ciel couvert + humidité + vent, ces 3 facteurs n'ont pas fait descendre considérablement le thermo. Mais quand cela s'est découvert, on a bien vu que le potentiel était bien là comme en ile de france avec les -15/-18 comme à Bretigny SUR Orge.

Quand on parle de vague de froid remarquable, c'est un tout (intensité du froid+ durée du froid+neige....)

[Tomar]

Hello,

De retour en France après quelques semaines dans l'hémisphère sud, un poil trop tôt pour éviter la deuxième vague de froid de l'hiver ;o)

Merci TreizeVents pour ces données, et pour la comparaison avec 2009, c'est bien vu !

Etonnant comme, d'un point de vue thermique, les 2 décades 2009 et 2010 sont presque des copier-coller avec des évolutions quasi synchrones.

Je reprends tes chiffres :

Température moyenne globale :

-0,27°C en 2010 contre -0.54°C en 2009

Pic de froid - déficit max global :

-7,6°C le 9 janvier en 2010, -7,9°C le 7 janvier en 2009

Mais les zones géographiques les plus touchées étaient un peu différentes, avec les déficits les plus marqués décalés vers l'ouest et le sud - c'est l'Oise et la Picardie (minima à -17/-18°C) qui ont le plus grelotté en 2009 et le sud de la RP (avec des T encore un poil plus froide cette fois, à Bretigny, avec -20°C) en 2010.

Sinon, d'après moi, la plus "belle" vague de froid des dernières années reste celle qui a débuté mi février 2005 et duré environ 3 semaines, culminant le 1er mars (eh oui) 2005, avec entre autres des -15/-16°C dans le NE et -13.2°C à Poitiers explosant les précédents records de froid pour mars.

Il faut dire qu'avec ça :

http://www.meteociel.com/modeles/archives/archives.php?day=28&month=2&year=2005&hour=0&map=0

Il y avait de la réserve : les -10°C au géopotentiel 850 hPa englobaient toute la France, avec un coin à -16/-17°C sur le NE en altitude.

Et cela venait après deux semaines de froid généralisé et allant crescendo.

Sur ce, bonne journée.

[Emilien]

plus de 20 cm dans le sud ouest, dans le centre (orléans, Chartres...).

Non. 3 cm de neige à Olivet, dans l'agglomération orléanaise, d'après l'observateur à Olivet Bofix. C'est bien loin d'être extraordinaire. Et c'est confirmé par mes parents à Saint-Hilaire Saint-Mesmin, le village voisin : "peu de neige".Ceci dit, cette vague de froid a été, sans être exceptionelle, assez intense. Mais à Orléans, c'est le froid plus que la neige qui a marqué cette vague de froid : -14° à Bricy et -13°C à Olivet, pas de dégel pendant plus d'une semaine.

[Virgile]

Non. 3 cm de neige à Olivet, dans l'agglomération orléanaise, d'après l'observateur à Olivet Bofix. C'est bien loin d'être extraordinaire. Et c'est confirmé par mes parents à Saint-Hilaire Saint-Mesmin, le village voisin : "peu de neige".

Je vais pas faire patelin par patelin quand même. Réfléchis 2 secondes. Je te donne les grandes zones où en effet c'est un peu + vers le nord (Dreux, Chartres...)

[piloutop]

Tout à fait TreizeVents, je n'aurais pas dit mieux. Enfin bref, on commencerait presque à s'habituer aux coups de provoc' de notre ami Hugogo...

Et encore, je trouve que vous êtes patients, et nombreux à la fois, à prendre le temps de répondre à ses lithanies sans intérêts et ses provocations à deux balles. En plus, je ne suis même pas certain qu'il fasse exprés. C'est pour dire ... Sinon, l'occasion pour moi de remercier et d'applaudir des deux mains à ce que nous propose Treize Vents. Remarquable et ô combien passionnant. Personnellement j'attends toujours avec bcp d'intérêt ses bilans décadaires. Un vrai régal. Comme tout ce qu'il démontre par ailleurs, du reste.

Merci à toi, cher ami Dacquois

[bruno50]

Les records de douceur de cet automne s'étalaient sur 1 mois, voir même bien + (3 mois). Là, on parle d'un évènement de 10 jours, ça n'a rien à voir. S'il faut comme l'écrivait treizevents battre à chaque fois l'impossible (février 56-janvier 85) pour qualifier que c'est une belle vague de froid, on pourra toujours attendre. C'est comme si on ne considérait plus que c'est une tempête si les seuils de 99 n'étaient plus atteints.

Je n'ai pas dit autre chose ni hugogo: une belle vague de froid oui, une vague de froid très rare (genre 1985 qui est nettement moindre que 1956), non, encore moins d'exception(1956 ou 1879). Un octobre d'exception, oui.

[hugogo]

Virgile je suis entierement d'accord avec toi: la temperature n'est pas descendue tres bas a cause de l'origine et la trajectoire de la masse d'air [chargee d'humidite a cause de la mer du nord], et a cause du vent et de la nebulosite. Quelque soit la raison, on s'en fout, le point important c'est que ca n'est pas descendu tres bas donc c'est pas exeptionnel.

Si tu veux prendre le facteur neige en compte pour determiner la force d'une VDF, ok [bien que je sois contre, pour moi c'est le froid au sol qui prime avant tout]:

En 1985, la neige est tombee en quantite tout aussi abondante si ce n'est plus.

En 1986, n'en parlont pas [pas un jour de pluie dans l'Orne je crois, que des chutes de neige].

En 1979, bah c'est pas mal non plus, avec des chutes records dans la region centre et region Parisienne.

En 1971, La c'est le pompom avec des hauteurs astronomiques dans l'Est et le NE.

En 1963, je ne sais pas trop pour les quanttes, mais niveau longueur de neige au sol sur toutes les regions bah ca se pose la quoi.

En 1956, je crois que ca n'est pas necessaire de l'evoquer.

En 1954, on a fait clairement mieux dans le SE, apres je ne sais pas sur le reste du pays.

Bref en terme de neige, bah surprise surprise, on est derriere toutes les VDF importantes de la fin du 20e siecle.

Quelque soit l'angle sous le quel on aborde le probleme, on semble arriver au meme resultat. Mais piloutop n'a qu'a se convaincre du contraire , apres tout heureux les...

[Paulo]

pour l'Anjou, cette décade sera d'un petit cru sans saveur s'agissant de l'impression hivernale.

0 cm de neige et Tn qui n 'a pas franchi la barre des - 6°, autant dire que j'ai seulement

eu le vécu d'un simple coup de froid.

Bien loin des vagues de froid, de dec96/janv97 et février 91

et pour moi qui ai vécu le trio 85-86-87 : rien à voir

En fait ce qui est marquant ici en m'appuyant sur le niveau des Txn c'est combien il est laborieux

d'avoir une journée avec txn < 0° alors que des Txn < - 5° étaient la marque des vagues de froid

des décennies 40/50/60 et 80

La tx moyenne de la 2ème décade de janvier 1987 était pour Angers de - 5°3

alors que cette 1ère décade de janvier 2010 a connu ici une Tx moy de + 1°9 vous pouvez apprécier le fossé !

J'enfonce le clou en disant que pour cette 2ème décade de janv 87

la tx moy avait été -1°4 pour l'Ile d'Yeu et -3°4 pour la Rochelle

[piloutop]

Virgile je suis entierement d'accord avec toi: la temperature n'est pas descendue tres bas a cause de l'origine et la trajectoire de la masse d'air [chargee d'humidite a cause de la mer du nord], et a cause du vent et de la nebulosite. Quelque soit la raison, on s'en fout, le point important c'est que ca n'est pas descendu tres bas donc c'est pas exeptionnel.

Si tu veux prendre le facteur neige en compte pour determiner la force d'une VDF, ok [bien que je sois contre, pour moi c'est le froid au sol qui prime avant tout]:

En 1985, la neige est tombee en quantite tout aussi abondante si ce n'est plus.

En 1986, n'en parlont pas [pas un jour de pluie dans l'Orne je crois, que des chutes de neige].

En 1979, bah c'est pas mal non plus, avec des chutes records dans la region centre et region Parisienne.

En 1971, La c'est le pompom avec des hauteurs astronomiques dans l'Est et le NE.

En 1963, je ne sais pas trop pour les quanttes, mais niveau longueur de neige au sol sur toutes les regions bah ca se pose la quoi.

En 1956, je crois que ca n'est pas necessaire de l'evoquer.

En 1954, on a fait clairement mieux dans le SE, apres je ne sais pas sur le reste du pays.

Bref en terme de neige, bah surprise surprise, on est derriere toutes les VDF importantes de la fin du 20e siecle.

Quelque soit l'angle sous le quel on aborde le probleme, on semble arriver au meme resultat. Mais piloutop n'a qu'a se convaincre du contraire , apres tout heureux les...

Selon les régions et les années, on peut toujours trouver des exemples et des contre exemples ... Bien sûr que non, 2010 ne figurera pas au rayon des grandes vagues de froid. Mais qui a demandé de comparer ? A quoi bon d'ailleurs ?

Qui a prétendu que nous allions pulvériser des records ?

Avec 2009 et 2010, malgré des mois de janvier plutôt froids (2010 est pas fini), mais loin des mois mythiques de 85 et 87 par exemple, on voit qu'on arrive quand même à battre des records journaliers, voire décadaires et mieux encore, mensuels et par ailleurs voir la neige sur un laps de temps trés long.

Perso, je ne cherche pas à comparer les mois actuels avec les précédents. Chaque année est différente et si, un jour (dans plusieurs années), tu lis un livre sur la climato qui évoque les hivers passés, tu liras en substance, concernant janvier 2010 : Une première décade bien hivernale en France avec des hauteurs de neige record, notamment dans le Cotentin, en Normandie, le boulonnais et le Sud-Est de la France. De plus, le Nord Est enregistre de longues journées sans dégel, entre le 31 décembre et le 12 janvier ... Ce qui est remarquable par ailleurs, au cours de ce mois de janvier, ce sont les répétitions des jours de neige dans des régions assez peu habituées à ces phénomênes. Tu liras également que quelques records de froids (que ce soit des Tx, ou bien des Tn, sont tombés). Et voilà, c'est tout. On ne te dira pas : en fait ce mois ci est un flop, parce que comparé aux années d'avant guerre et aux célèbres années 85 et 87, il s'agit d'un mois de "tafioles" ...

Puisque tu parles de Toulouse, parlons en. Ici, par exemple, même si elles sont quasi similaires, la 1ère décade de janvier est plus froide et nettement plus neigeuse que celle de 2009. Ailleurs, en France, on te dira le contraire ... En janvier 1996, ici, il ne s'est strictement rien passé. En déc 2001, on a eu une véritable vague de froid, longue et intense. Par contre, ça n'a pas été le cas dans le NO de la France. Et ainsi de suite ...

En 1985, 5cm de neige à Toulouse. Cette année entre 8 et 18 sur Toulouse Ville et périphérie.

Donc tout est subjectif. Pour le quidam de base, cette décade de janvier 2010 est froide et neigeuse avec ses particularismes locaux.

Et puis les chiffres de Treizevents sont là pour attester que 2010 est à ranger au rayon des trés bons crûs.

Pas davantage ...

[thib91]

Selon les régions et les années, on peut toujours trouver des exemples et des contre exemples ... Bien sûr que non, 2010 ne figurera pas au rayon des grandes vagues de froid. Mais qui a demandé de comparer ? A quoi bon d'ailleurs ?

Qui a prétendu que nous allions pulvériser des records ?

Avec 2009 et 2010, malgré des mois de janvier plutôt froids (2010 est pas fini), mais loin des mois mythiques de 85 et 87 par exemple, on voit qu'on arrive quand même à battre des records journaliers, voire décadaires et mieux encore, mensuels et par ailleurs voir la neige sur un laps de temps trés long.

Perso, je ne cherche pas à comparer les mois actuels avec les précédents. Chaque année est différente et si, un jour (dans plusieurs années), tu lis un livre sur la climato qui évoque les hivers passés, tu liras en substance, concernant janvier 2010 : Une première décade bien hivernale en France avec des hauteurs de neige record, notamment dans le Cotentin, en Normandie, le boulonnais et le Sud-Est de la France. De plus, le Nord Est enregistre de longues journées sans dégel, entre le 31 décembre et le 12 janvier ... Ce qui est remarquable par ailleurs, au cours de ce mois de janvier, ce sont les répétitions des jours de neige dans des régions assez peu habituées à ces phénomênes. Tu liras également que quelques records de froids (que ce soit des Tx, ou bien des Tn, sont tombés). Et voilà, c'est tout. On ne te dira pas : en fait ce mois ci est un flop, parce que comparé aux années d'avant guerre et aux célèbres années 85 et 87, il s'agit d'un mois de "tafioles" ...

Puisque tu parles de Toulouse, parlons en. Ici, par exemple, même si elles sont quasi similaires, la 1ère décade de janvier est plus froide et nettement plus neigeuse que celle de 2009. Ailleurs, en France, on te dira le contraire ... En janvier 1996, ici, il ne s'est strictement rien passé. En déc 2001, on a eu une véritable vague de froid, longue et intense. Par contre, ça n'a pas été le cas dans le NO de la France. Et ainsi de suite ...

En 1985, 5cm de neige à Toulouse. Cette année entre 8 et 18 sur Toulouse Ville et périphérie.

Donc tout est subjectif. Pour le quidam de base, cette décade de janvier 2010 est froide et neigeuse avec ses particularismes locaux.

Et puis les chiffres de Treizevents sont là pour attester que 2010 est à ranger au rayon des trés bons crûs.

Pas davantage ...

Merci pour le recadrage

Hugo :

Les comparaisons assénées sans cesse avec les grandes VDF cela devient fatiguant, une fois ok mais répété constamment à longueur de post ca "fou limite le bourdon"

[hugogo]

Pour le quidam de base oui. Mais ici sur un forum de PASSIONNES DE METEOROLOGIE OU DE CLIMATOLOGIE, on s'efforce de ne pas etre des quidams de base. Et c'est pour ca que les comparaisons avec le passe sont des plus utiles en climatologie: vous lisez dans les medias: "froid sensationnel", "on n'a jamais vu tant de neige", "jamais le thermometre n'avait affiche de telles valeurs" etc... Ensuite vous regardez les archives, vous voyez qu'on a connut plus long, plus intense, plus neigeux quelque soit le critere par le passe et vous vous relativisez les c******* lues dans les journaux ou entendu sur le JT de TF1.

Apres si vous voulez on peut s'arreter a des commentaires telles que: "Janvier 2010 a ete la vague de froid la plus importante depuis 50 ans, dixit le JT de 20H TF1" ou se baser sur l'inventaire des VDF de NRJ ou je ne sais quelle autre d*******. Mais bon, pour moi, oui, la climato ca passe par comparer un evenement qui sort de la normale a d'autres evenements du passe, et ce notamment a une periode ou on parle de plus en plus serieusement du RC et de ses consequences sur notre climat.

Parceque la vous en avez une evidente, de consequence: l'absence totale de tres grand froid prolonge sur l'Europe de l'ouest depuis 1987. En effet entre 1756 et 1987, chaque decennie a au moins un mois a TM<0degres a Paris. Sauf que depuis 1987, rien, pour la premiere fois depuis... 1676! C'est quand meme dingue ca!

Enfin je pense [en tout cas j'espere] que lorsque je lirai dans des annees un livre sur les hivers du passe je ne lirai rien sur 2010 car la ca voudrait dire qu'on se sera bien ennuye niveau grand froid.

[Mirlou]

Apres si vous voulez on peut s'arreter a des commentaires telles que: "Janvier 2010 a ete la vague de froid la plus importante depuis 50 ans, dixit le JT de 20H TF1"

Ben justement au milieu de leurs quinze minutes quotidiennes sur la météo (soupir), les JT ressortent souvent des archives pour aider les gens à relativiser le coup de froid qu'on a vécu.

[thib91]

Pour le quidam de base oui. Mais ici sur un forum de PASSIONNES DE METEOROLOGIE OU DE CLIMATOLOGIE, on s'efforce de ne pas etre des quidams de base. Et c'est pour ca que les comparaisons avec le passe sont des plus utiles en climatologie: vous lisez dans les medias: "froid sensationnel", "on n'a jamais vu tant de neige", "jamais le thermometre n'avait affiche de telles valeurs" etc... Ensuite vous regardez les archives, vous voyez qu'on a connut plus long, plus intense, plus neigeux quelque soit le critere par le passe et vous vous relativisez les c******* lues dans les journaux ou entendu sur le JT de TF1.

Apres si vous voulez on peut s'arreter a des commentaires telles que: "Janvier 2010 a ete la vague de froid la plus importante depuis 50 ans, dixit le JT de 20H TF1" ou se baser sur l'inventaire des VDF de NRJ ou je ne sais quelle autre d*******. Mais bon, pour moi, oui, la climato ca passe par comparer un evenement qui sort de la normale a d'autres evenements du passe, et ce notamment a une periode ou on parle de plus en plus serieusement du RC et de ses consequences sur notre climat.

Parceque la vous en avez une evidente, de consequence: l'absence totale de tres grand froid prolonge sur l'Europe de l'ouest depuis 1987. En effet entre 1756 et 1987, chaque decennie a au moins un mois a TM<0degres a Paris. Sauf que depuis 1987, rien, pour la premiere fois depuis... 1676! C'est quand meme dingue ca!

Enfin je pense [en tout cas j'espere] que lorsque je lirai dans des annees un livre sur les hivers du passe je ne lirai rien sur 2010 car la ca voudrait dire qu'on se sera bien ennuye niveau grand froid.

Un petit HS si vous le permettez:

On est d'accord sur le fait que les médias ont tendance pour certain à exagérer les faits les déformer mais bon c'est pas nouveau. On le sait et c'est justement pourquoi un forum comme IC existe. Maintenant il ne faudrait pas non plus tomber dans l'excès inverse et c'est un peu ce qu'on tente de t'expliquer. A Trop asséner ton message il en perd en crédibilité et tes interventions également. Prend exemple sur Treize qui n'intervient pas forcément beaucoup mais apporte du poids à ces postes en s'appuyant sur des données chiffrés rendant ces interventions instructives et ces postes particulièrement lus et suivis.

La climatologie est une discipline scientifique qui demande du travail et un minimum de rigueur alors je ne peux que te conseiller de travailler tes interventions. Et puis avec excel et les bases de données dispo sur le net et que possède les participants (en demandant gentillement) tu peux sortir des petites analyse chiadées qui permettront de démontrer (ou pas ) tes hypothèses.

[paparazzi]

. En effet entre 1756 et 1987, chaque decennie a au moins un mois a TM<0degres a Paris. Sauf que depuis 1987, rien, pour la premiere fois depuis... 1676! C'est quand meme dingue ca!

J'imagine que tu te bases sur des séries homogénéisées, car sinon Paris est sans doute l'un des pire exemple qu'on puisse prendre pour démontrer la raréfaction des grands froids en Europe occidentale...