Semaine du 14/12/2009 au 20/12/2009

[kekess]

bizarre l'alternance des runs GFS déterministes, entre descente froide et poussée douce par le sud ouest et cela sans modifier le placement des centres d'action; il y a peut être un intérêt commercial dans le choix du déterministe (plus d'inquiétude, plus de visites)? c'est une remarque un peu osée et hors sujet, ce qu'il faut souligner c'est que l'écart type sur GEFS est de toute façon important depuis une semaine au delà de H120.

tf1 met 3/5 de confiance sur le scénario d'hier à j5, c'est pas mal!

LCM qui se base souvent que sur le dernier déterministe GFS est timide sur ses pictos pour la neige de mercredi

Qu'est devenu Louis Bodin?

Salut,

Petit HS : et RTL et I-tele pour Louis Bodin.

Nous sommes encore dans le floue au-delà de 120h. En gros maintenant la question est de savoir ce que va nous faire la dépression au sud de l'anticyclone.

Le bon (cf carte: Situ N°1): c'est qu'elle maintient l'anti très haut (élément important pour la durée de vie de cette anti). Elle se déplace vers l'ouest et permet à l'anti d'étendre quelques racines plus au sud, le flux de Nord à Nord-est se renforce sur son flanc Est. le risque est la fin du blocage avec l'effondrement des HP sur la France (CEP de ce matin).

La brute (cf carte: Situ N°2): La dépression est puissante et dynamique, elle progresse en direction du Portugal (GFS Global ce matin). Le redoux peut s'effecture assez vite en France par le Sud. Une zone de conflit de masse d'air prend naissance quelque part sur l'Hexagone. Bonne nouvelle pour les amateurs de neige.

Le truand (cf carte: Situ N°3): La dépression devient moribonde mais encore en vie et ne progresse quasiment pas vers l'Est ou l'Ouest. Le blocage anti se maintient et là tout est possible en Europe. (GME, UKMO) (possible techniquement cette dernière possiblité ?).

J'espère ne pas avoir raconté trop de c........

@+

[kekess]

Il y a a nouveau de quoi fortement douter de ce qui se passera à partir du début de semaine prochaine ce matin...

Plusieurs scénarios sont à envisager:

1) l'option idéale pour les hivernophiles: blocage solide avec anticyclone partant sur le Groënland et coupant la circulation atlantique, dépression méditerranéenne dans un premier temps avec un flux de nord-est sur le pays puis aspiration progressive du vortex russe vers la France entrainant un temps très froid et humide dans la durée. Cette option est vue ce matin par GEM, JMA, GME et semble être celle d'UKMO.

2) ECMWF voit une option radicalement différente avec en effondrement progressif de l'anticyclone islandais sur la France et la méditerranée, ce qui couperait rapidement l'alimentation froide (scénario assez nouveau pas encore apparu ces derniers jours)

3) GFS et GFS// voient une circulation atlantique puissante isolant un petit anticyclone sur le Groënland et une reprise de la circulation atlantique sur la France entrainant un puissant redoux. Le temps serait très humide et des conflits de masse d'air importants à prévoir.

En terme de solidité de tendance l'option 1 me semble toujours dominante malgré le revirement de nos poids lourds GFS et ECMWF. l'option 3 vient ensuite mais GFS a tendance à trop creuser les dépressions atlantiques donc ça me semble moins probable. L'option 2 enfin me semble très douteuse...

L'option N°2 serait toutefois un moindre mal, laissant pas mal de froid sur l'Europe favorisant ainsi la reconstitution (ou renforcement) de HP. En revanche dans l'option 3, l'air froid se ferait drôlement bousculer en Europe de l'ouest, repoussant l'air très froid tès loin sur le Nord et l'est.

A choisir...

PF

[kéké81]

Ce dernier run de GFS me parait louche. Il y a une belle difference entre lui et CEP... On va voir ce que va donner la prochaine sortie... Pour la neige dans le sud, il me semble qu'il manque beaucoup d'humidité... Le positionnement et le trajet que va poursuivre la dépression en méditéranée est encore mal vu par les modèles...

[pablo25]

Ecoute RTL et tu le saura

Sinon Oui GFS semble souffler le chaud et le froid. Mais bon vu le décalage de température entre ses runs, je me dis qu'au pire une zone de "bataille " air chaud/ air froid peut très bien ce dérouler sur la France avec la neige qui va avec sans remettre en cause le synoptique actuelle.

Sinon UKMO garde la bon cap avec toujours un flux de nord-est

ok, je ne capte que france bleue et rires et chansons dans la montagne (pas top pour la prévision), de même pas ADSL (embetant pour les analyses)

fin du HS.

A ce propos, un service SVP, un analyste (il y en a sur ce site )pourrait nous incérer les cartes nord-hémi, de H90 à H144 des modèles GFS,CEP et UKMO. pour:

1- voir que notre oméga (effet plan, cf mails précédents) est bien notre bulle anticyclonique islandaise bien stabilisée sur l'échéance

2- on visualise mieux cette petite dépression d'altitude prenant naissance très au nord et s'infiltrant entre l'anti islandais et l'anti est-sibérien par les Iles Svalbard (iles Jan Mayen pour CEP), puis se dirigeant vers nous, elle nous assurerait la vague de froid en entrainant le vortex

Pour l'instant c'est un peu tôt pour affirmer sa trajectoire, il faut attendre H-72

Donc ce matin UKMO visualise cette dépression et rejoint les autres, pour moi c'est le seul changement, la suite dépend bien sûr de la formation de cette dépression.

[AmourDaria]

Il y a quand même une certaine "insistance" de certains modèles et jamais simultanément mais plutôt tour à tour et je parle la des modèles dignes de foi comme le sont ECMWF, GFS, et UKMO à proposer ce scénario d' une attaque du bloc froid par l' atlantique et ses basses pressions basses latitudes (Açores, Canaries etc).

Ce matin c'est GFS qui symbolise cela avec un redoux qui atteint aussi le Nord pour la seconde moitié de la semaine dans un contexte assez conflictuelle avec précipitations dans un étrange flux + ou - sud - sud est se redressant. Hier c' était UKMO qui mettait cela en avant, tandis que ce matin , l' Anglais est à un flux de nord est froid et neigeux...

CEP me semble intermédiaire avec un flux Nord typique Arctique mais bien sec au froid vif mais pas très spectaculaire en valeur.

Moi, toutes ces valses hésitations et surtout le fait qu' il y en ait toujours - un (modèle) - qui fasse dissonance me déconcerte un peu...

3 modèles avec 3 options avec leurs différences et leurs similitudes (elles demeurent toutes assez hivernales, mais plus ou moins intensément selon les variantes, seul GFS a un caractère ce matin plus notoirement "radoucissant").

[Dj Ravageur 37]

Je n'ai pas le temps d'analyser. Mais je voulais dire que si GFS a changé, il a globalement bien accordé son violon avec GFSP et UKMO. C'est CEP qui est à côté de la plaque.

Cela dit, entre GFS et UKMO avec GFSP a milieu, on a des résultantes bien différentes pour nous. Rien n'ets calé. Et que dire de GEM..

[judd]

Entre CEP / UKMO et NOGAPS qui sont pour un creusement méditerranéen assez marqué, ce qui a pour effet d'aspirer encore plus l'air froid et apporter des retours humide plus conséquent, il y a GFS/JMA par exemple qui minimise ce creusement et l'air doux remonte grâce au moteur dépressionnaire Portuguais (situation pouvant être explosive).

Tant que ces 2 facteurs ne seront pas résolu, le floue régnera en maître, pas seulement sur le LT mais aussi sur le CT.

Sinon, je rejoins Yann76 pour dire que nous sommes aux porte d'un truc faramineux.

Ju

[bilbo28]

Je n'ai pas le temps d'analyser. Mais je voulais dire que si GFS a changé, il a globalement bien accordé son violon avec GFSP et UKMO. C'est CEP qui est à côté de la plaque.

Cela dit, entre GFS et UKMO avec GFSP a milieu, on a des résultantes bien différentes pour nous. Rien n'ets calé. Et que dire de GEM..

En tout cas ,tous les modèles sont beaucoup plus raisonnables qh'hier soir ou ils étaient devenus tout fous ...le danger d'une vague de froid avec décrochement du vortex polaire en europe de l'ouest semble moins probable ce matin

[twister38]

Il y a quand même une certaine "insistance" de certains modèles et jamais simultanément mais plutôt tour à tour et je parle la des modèles dignes de foi comme le sont ECMWF, GFS, et UKMO à proposer ce scénario d' une attaque du bloc froid par l' atlantique et ses basses pressions basses latitudes (Açores, Canaries etc).

Ce matin c'est GFS qui symbolise cela avec un redoux qui atteint aussi le Nord pour la seconde moitié de la semaine dans un contexte assez conflictuelle avec précipitations dans un étrange flux + ou - sud - sud est se redressant. Hier c' était UKMO qui mettait cela en avant, tandis que ce matin , l' Anglais est à un flux de nord est froid et neigeux...

CEP me semble intermédiaire avec un flux Nord typique Arctique mais bien sec au froid vif mais pas très spectaculaire en valeur.

Moi, toutes ces valses hésitations et surtout le fait qu' il y en ait toujours un qui fasse dissonance me déconcerte un peu...

3 modèles avec 3 options avec leurs différences et leurs similitudes (elles demeurent toutes assez hivernales, mais plus ou moins intense selon les variantes, seul GFS a un caractère ce matin plus notoirement "radoucissant").

C'est bien résumé en effet.

Les cartes sont en tout cas bien moins impressionnantes qu'hier soir et on ne peut ignorer le scénario de GFS tant il ressort chaque jour.

ce matin si on se limite à 120h, on commence à avoir une unanimité sur les modèles avec cette dépression Italienne:

GFS:

UKMO

ECMWF:

ON aurait donc sur tous nos modèles un flux de nord est froid et possiblement humide sur la face est à sud est de la France.

Pour la suite, on voit bien que la problématique vient de ces BP atlantique au large du Portugal. Elles sont de nouveau exacerbées sur GFS et plus à l'ouest que que les autres modèles. Résultat le flux méditerranéen ne tarderait pas à se faire sentir, avec donc un probable redoux en 2ème partie de semaine et des risque de chute de neige en zone de conflit:

Il en est autrement sur les modèles européens ce matin puisque ces BP Portugaises sont bien minimisées et n'ont pas d'incidences particulière, le flux de nord est froid et potentiellement humide se poursuivrait:

ECMWF:

Pour la suite, hors GEM, plus de scénario spectaculaire comme hier soir avec le décrochage polaire qui nous atteindrait directement. La valse des modèles n'est pas terminée.

[AmourDaria]

Ce dernier run de GFS me parait louche. Il y a une belle difference entre lui et CEP... On va voir ce que va donner la prochaine sortie... Pour la neige dans le sud, il me semble qu'il manque beaucoup d'humidité... Le positionnement et le trajet que va poursuivre la dépression en méditéranée est encore mal vu par les modèles...

J' avais oublié de répondre à ce message sur mon post précédent, je le fais maintenant.

Pour moi ce n' est pas GFS qui serait "louche" , loin s' en faut, il est cohérent (ok ac son //) et + ou - proche d' UKMO, par contre CEP lui est, à mon avis, complètement "à la rue", de par son décalage avec le reste, et, ses enchainements fantasques digne d' un"chapeau de magicien".

edit : merci pour les cartes twister, j' ai eu la flemme d' en afficher !

[Maxim-30380]

Oui l'ensembliste GEFS ne suit pas GFS pour le redoux .

Tout dépendera de cette dép. situé vers le Portugal sur GFS

[bilbo28]

Oui l'ensembliste GEFS ne suit pas GFS pour le redoux .

Tout dépendera de cette dép. situé vers le Portugal sur GFS

Oui ,peut-être sommes nous dans une situation ou au delà de 72 heures ,la prévisions est plus qu'incertaine

[jaz_a_fip]

Moi je crois pas au scénario de GFS qui est isolé par rapport à la moyenne GEFS. Il change trop souvent pour être crédible à mon goût.

Oui, sauf que GFS ressort pour la 2me fois en 4 fois ce scénario. Même isolé, il n'est pas marginal, il convient vraiment de s'en méfier car c'est tout de même le déterministe.

[hugogo]

Bon voila, comme presenti her soir, le potentiel de grand froid prend un coup dans l'aile ce matin.

Je suis loin d'etre expert mais pour moi la cause du probleme est la meme que ce qui nous faisait fantasmer hier:mcette fameuse depression situee dans un premier temps sur la Scandinavie et sensee continuer sa course vers le sud par la suite pour enfin rabattre l'air froid sur notre pays. Bref jusque la ca faisait rever tous les hivernophiles.

Mais ce matin, ca a bouge: de run en run cette depression descend de moins en moins bas en lattitude, et au lieu d'avoir une belle depression sur l'Europe du Sud comme c'etait prevu il y a encore 2 jours [Vague de froid exeptionnelle sur TOUTE l'Europe], on a successivement vu une depression sur l'Europe Centrale [vague de froid exeptionnelle sur le Nord de l'Europe], puis maintenant carrement sur la Scandinavie. Resultat des courses, un froid restant tres nordique, et surtout [et ca c'est plus problematique], un Anticyclone Polaire qui au lieu de donner lieu a un superbe AS va rester positionne tres loin au Nord.

[Invité Guest]

Oui, sauf que GFS ressort pour la 2me fois en 4 fois ce scénario. Même isolé, il n'est pas marginal, il convient vraiment de s'en méfier car c'est tout de même le déterministe.

C'est clair qu'il convient de s'en méfier...

Bizarre, parce qu'hier j'en parlais avec un gars (ex-cérebra) qui me disait qu'il se méfiait d'un dynamisme dépressionnaire au large du Portugal. J'étais de mon côté moins inquiet de ce côté là, mais plutôt de la cyclogenèse Norvégienne dont la trajectoire sur certains scénarios GEFS s'opérait trop au nord (pour des raisons multiples) ce qui déviait littéralement l'advection Sibérienne vers le Nord de la Grande-Bretagne.

En fait GFS Opérationnel et Parallèle reproduisent ces deux menaces simultanément ce qui conduit à une catastrophe (encore virtuelle lol)...

Je croise donc les doigts pour que le scénario à la UKMO et GEM l'emporte. CEP dissone complètement avec cette cyclo norvégienne qui emporte avec elle une partie du blocage. Ce scénario apparait tout de même très marginal...

[jtomtom]

Ce qui me tue un peu, c'est que chaque matin certains font une sorte de bilan détaillé des modèles, mais comme ces derniers jouent à la chaise musicale en s'asseyant les uns après les autres sur la chaise du mauvais scénario, le bilan détaillé est différent chaque matin : un coup c'est bon et le potentiel de vdf est énorme, un coup c'est mauvais et tout tombe à l'eau.

Je ne dis pas qu'il faut cesser de parler des modèles jusqu'à ce que ce soit calé, mais mettre un bémol aux messages déprimés en indiquant que c'est encore très instable serait intéressant ;-)

Pour ma part je redis que l'écart entre scénario ukmo et scénario GFS est mince, et que le moteur de ces divergences (la cyclogénèse portugaise) est toujours largement susceptible de tourner dans le sens inverse.

[snow75]

C'est clair qu'il convient de s'en méfier...

Bizarre, parce qu'hier j'en parlais avec un gars (ex-cérebra) qui me disait qu'il se méfiait d'un dynamisme dépressionnaire au large du Portugal. J'étais de mon côté moins inquiet de ce côté là, mais plutôt de la cyclogenèse Norvégienne dont la trajectoire sur certains scénarios GEFS s'opérait trop au nord (pour des raisons multiples) ce qui déviait littéralement l'advection Sibérienne vers le Nord de la Grande-Bretagne.

En fait GFS Opérationnel et Parallèle reproduisent ces deux menaces simultanément ce qui conduit à une catastrophe (encore virtuelle lol)...

Je croise donc les doigts pour que le scénario à la UKMO et GEM l'emporte. CEP dissone complètement avec cette cyclo norvégienne qui emporte avec elle une partie du blocage. Ce scénario apparait tout de même très marginal...

Il me semble quand meme que GFS déterministe aura raison,meme CEP est moins bon,il reste UKMO et GEM,c'est peu,va t on vers un retournement de situation? j'en ai bien peur

[Greg59]

Ce qui me tue un peu, c'est que chaque matin certains font une sorte de bilan détaillé des modèles, mais comme ces derniers jouent à la chaise musicale en s'asseyant les uns après les autres sur la chaise du mauvais scénario, le bilan détaillé est différent chaque matin : un coup c'est bon et le potentiel de vdf est énorme, un coup c'est mauvais et tout tombe à l'eau.

Je ne dis pas qu'il faut cesser de parler des modèles jusqu'à ce que ce soit calé, mais mettre un bémol aux messages déprimés en indiquant que c'est encore très instable serait intéressant ;-)

Pour ma part je redis que l'écart entre scénario ukmo et scénario GFS est mince, et que le moteur de ces divergences (la cyclogénèse portugaise) est toujours largement susceptible de tourner dans le sens inverse.

Bonjour à tous, je suis entièrement d'accord avec tes propos, on se se croirait dans un salle de casino, comme si on jouait sur pile ou face dès qu'un run soit bon ou mauvais. Pour en revenir à la prévision, même s'il est vrai qu'une tendance beaucoup plus anticyclonique se dessine, on ne peut pas parler d'un capotage niveau froid. Nous n'avons pas deux modèles en accord donc on ne peut privilégier aucun scénario à l'heure actuelle.

A tout à l'heure;

[Invité Guest]

Pour ma part je redis que l'écart entre scénario ukmo et scénario GFS est mince, et que le moteur de ces divergences (la cyclogénèse portugaise) est toujours largement susceptible de tourner dans le sens inverse.

Ah oui c'est certain, les cyclos norvégienne et portugaise peuvent avoir un effet vicieux ou vertueux...De fins règlages peuvent nous faire passer d'un scénario vers l'autre (GFS ou UKMO-GEM). Mais bon, tout le monde le sait. Je ne comprends pas trop ton intervention tomtom !

[jtomtom]

Non mais j'ai juste l'impression à lire certains que chaque matin ou soir donne la bonne solution, et du coup on lit des messages hâtifs et qui ne valent plus rien le lendemain.

Mais bon j'exagère peut-être un peu, je reconnais que de manière générale le forum a un très bon niveau et une bonne tenue depuis le début des palpitations hivernophiles ;-)

[freddy krueger]

bonjour à tous

Que pensez du bulletin d'informations speciales emis par meteo france ?

Première offensive de l'hiver

Rédigé le mercredi 9 décembre 2009 à 15 heures 35 minutes

Après cette longue période de douceur, un premier épisode hivernal

s'annonce. A partir de samedi, la baisse des températures est

sensible. Les gelées matinales vont se généraliser, les

températures maximales seront de l'ordre de 2 à 3°C dans la moitié

Nord et de 4 à 6°C dans le Sud.

En début de semaine prochaine, ce froid va s'accentuer, les

températures minimales pourront descendre sous -5°C notamment dans

le Nord-Est et devraient avoisiner 0°C dans le sud de la France.

Des chutes de neige se produiront très probablement en plaine. Mais

la localisation et l'intensité de ces intempéries seront précisées

dans les prochains jours.

Cet épisode hivernal pourrait durer une dizaine de jours.

à priori chez MF ils restent bien sur les memes positions qu'hier

[manteaublanc]

Il y en aura encore des runs avant le début de l'échéance, soit plus d'une dizaines, et ça m'étonnerait qu'ils se ressemblent tous, la synoptique de l'arrivée du froid est toujours bien présente, reste à savoir exactement comment et ça on le verra pas avant 72 hrs, qui sera servi ou pas, en froid ou en neige.

[Virgile]

Non mais j'ai juste l'impression à lire certains que chaque matin ou soir donne la bonne solution, et du coup on lit des messages hâtifs et qui ne valent plus rien le lendemain.

C'est normal vu l'instabilité des modèles. C'est celui qui aurait des certitudes qui serait dans le faux!

[paysdaix]

Oui, sauf que GFS ressort pour la 2me fois en 4 fois ce scénario. Même isolé, il n'est pas marginal, il convient vraiment de s'en méfier car c'est tout de même le déterministe.

Pas marginal mais GFS a repoussé dans le temps cette influence portugaise.

Hier, cette dep devait influencer le sud dès dimanche soir, aujourd'hui c'est vers mardi en remontant plus au nord aussi.

Si de jour en jour, c'est repoussé de 24h, ce serait pas plus mal.

[Invité Guest]

Jusqu'à aujourd'hui le scénario modélisé par GFS ce matin était proposé surtout par l'opérationel alors que le parallèle restait différent. Ce qui m'inquiète ce matin c'est que les deux versions sont d'accord et j'ai peur que cette tendance prenne de plus en plus de poids durant les prochains runs.