Semaine du 30/11/2009 au 06/12/2009

[Chris of Auriol (13)]

Ce week-end va être terrible en attente des runs, sachant que nous sommes très près (7 jours) de la mise en place d'un possible blocage hivernal; qui plus est centré au niveau de la mer de Norvège, qui est la meilleure position possible...

On croise effectivement les doigts pour ce changement synoptique !.. à noter que d'ors et déjà des changements importants interviennent à court terme puisque la prévision qui paraissait ROBUSTE (pour reprendre les mêmes termes que Guy PLAUT hier) pour un arrosage important dans le sud est, est remis totalement en cause ce matin sur GFS et CEP que se soit dans la durée ET en intensité ! et ce à H+48 !

[Invité Guest]

Pas mal tout ça ! Le temps de ce week-end devrait en effet déstabiliser la masse d'air et nous conduire vers une synoptique plus alléchante. Un blocage se dessine et seul NOGAPS (il faut bien le citer de temps en temps ) ne voit pas de HP en mer de Norvège contrairement aux autres. Ce dernier voit plutôt la formation d'un GA avec une belle dorsale anti et un gros flux de SO.

http://www.wzkarten....cs/Rngp1441.gif

Bref, c'était surtout pour dire qu'il y en a toujours un qui ne veut pas faire comme les autres. Oh comme c'est bizarre, c'est un modèle anglais !

Comme cela a souvent été remarqué, NOGAPS a souvent un temps de retard, du coup il modélise aujourd'hui ce que voyait GFS avant hier avec cette dorsale remontant vers le Groenland et conduisant à un flux de sud-ouest sur la France.

http://www.meteociel...&mode=0&ech=192

Sinon j'aimerais savoir pour quelle raison un blocage centré sur la mer de Norvège est il la meilleure position possible?

Merci de vos réponses.

[Virgile]

Ce week-end va être terrible en attente des runs, sachant que nous sommes très près (7 jours) de la mise en place d'un possible blocage hivernal; qui plus est centré au niveau de la mer de Norvège, qui est la meilleure position possible...

Le meilleur scénario serait celui de GEM:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

[bilbo28]

Le meilleur scénario serait celui de GEM:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

En effet ,dans ce cas le potentiel de vague de froid deviendrait effectif mais cela va certainement s'atténuer à l'approche de la dite situation

[Couril29]

Le dernier GFS est tout aussi alléchant ! Depuis 2 jours environ, les sorties sont de plus en plus hivernales de manière régulière je trouve.

On aurait la même situation qu'en ce début de semaine pour la fin de semaine (dépression venant nous faire coucou avec air frais derrière) mais avec blocage et flux venant de plus en plus de l'Est, le tout dans une situation dépressionnaire.

Autant dire que si ça se réalisait, ça ferait le bonheur de bon nombre d'intervenants.

L'échéance approche et ça s'améliore dans le sens hivernophile tout en douceur, ou plutôt tout en fraicheur /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J+7 :

[corsica]

Oui en effet, l'Hiver pourrait prendre ses marques à partir de la mi-décembre, avec une impressionnante masse d'air froide déboulant sur la France. Vivement l'ouverture du prochain topic dimanche, il risque d'être très animé

[Couril29]

Oui en effet, l'Hiver pourrait prendre ses marques à partir de la mi-décembre, avec une impressionnante masse d'air froide déboulant sur la France. Vivement l'ouverture du prochain topic dimanche, il risque d'être très animé

En l'occurence, avant mi-décembre et la possible masse d'air froid, les talwegs "s'écrasant sur la France" et s'enfonçant vers le sud peuvent apporter des précipitations sous forme de neige encore une fois à basse altitude ou même en plaine pour les occlusions à l'arrière...

En fait c'est l'une des meilleures situations comme ça a été dit auparavant avec blocage en mer de Norvège qui s'étire très bien, mais il ne faut pas de décalage de 500km vers le nord, sinon on passe dans la partie "chaude" et ce sont les Îles Britanniques qui prennent tout /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[F85]

GFS est très isolé par rapport à son ensembliste....

[Couril29]

Certes, mais il est proche du CEP de ce matin. (Je fais généralement plus confiance aux deux déterministes quand ils sont d'accord).

Par contre le parallèle est proche de GEFS, donc c'est kiffe kiffe...

[AiryStoff]

Bonjour a tous ...

Je tiens tout simplement a vous remerciez pour toutes les analyses que vous postez ... Qu'on se le dise,je n'y comprend vraiment pas grand chose ...^^

Au passage si quelqu'un a envi (on sait jamais^^) de me faire partager son "savoir" sur la lecture des cartes afin de faire des prévisions ... JE SUIS PRENEUR ^^ XP (me MP pour ca /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Bon je comprends approximativement,mais vous voyez sur une carte des choses que moi je ne vois pas enfin ... Difficile a expliqué ... ^^

Mais voila bref /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je continu de vous lire maintenant depuis mon inscription ... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Good luck et Désolé pour le HS

[Dj Ravageur 37]

Bonjour.

La situation synoptique devient fortement intéressante, c'est inutile de le préciser pour tout hivernophile qui se respecte, ou tout prévisionniste à long terme j'ai envie de dire.

Notre situation bipolaire actuelle (vortex au Nord près du Groënland, couronne anticyclonique sub-tropicale) qui réjouit les tempêtophiles et pluviophiles à raison, devrait brutalement être bouleversée. En effet, la cyclogénèse Atlantique est prévue en très forte décrue à partir du début de semaine prochaine comme vous pouvez le constater ici :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1561.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m7.gif

Au premier abord, la prudence est de mise, car les décalages sont parfois assez importants, mais il n'en reste pas moins que, comme tout le monde a pu le constater de manière très forte, ce signal de pulvérisation du vortex est plus que net sur l'ensemble des modèles allant au-delà de 144h ! Si sa durabilité et son résultat concret est complètement encore inconnu à l'heure actuelle, je trouve que le forum réagit de manière très saine vis-à-vis des modèles.

Revenons sur les causes si vous le voulez bien. Actuellement, le vortex n'est pas réellement attaqué mais cela va changer à court terme, et surtout à moyen terme ! On note une offensive chaude subtropicale très importante de l'Ouest du Canada au pôle ainsi que sur l'Atlantique central vers le Groënland (déjà anticyclonique), tandis qu'un blocage existe à des latitudes plus modeste en Europe de l'Est.

Concrètement, cela donne une situation où le réchauffement polaire stratosphérique (comme l'a indiqué Mike) va être très importante, non seulement au pôle mais sur toute la moitié Européano-Canadienne de latitudes élevées. Notre jet stream est alors mis à mal et repoussé vers le Sud sur notre zone, puisque la Mer de Norvège ne peut plus servir de puits à cyclogénèse. On remarque aussi un superbe oméga à l'Ouest.

Maintenant, lorsque l'on compare les deux modèles majeurs que sont CEP et GFS, on peut en tirer les points d'accord et les points de désaccord.

Accords :

• Ondulation Atlantique au milieu d'une cyclogénèse en décroissance
• Glissement d'une partie des basses pressions sur notre pays et la Méditerranée
• Basses pressions en talweg jusqu'en Mer Noire/ Turquie
• Anticyclone russe... mais en version miniature pour une fois
• Basses pressions quelquepart à l'Ouest de l'Atlantique...
• Anticylone polaire

Désaccord :

• Devenir des basses pressions anciennement implantées sur la Mer de Norvège
• Intensité de l'anticylone polaire(issu de l'advection Canadienne)
• Positionnement de la cyclogénèse de souche Ouest-Atlantique
• Intensité de l'ondulation Atlantique

[kéké]

je ne comprend pas en quoi GFS est isolé ?

quel beau tournant moi qui disait ya deux jours encore qu'aucune vague de froid n'était en vue dans les 10 jours je vais devoir serrer les fesses

Le potentiel est devenu assez énorme , le signal est de plus en plus fort et là il ne s'agit pas d'une simple ondulation en jeu mais d'un changement fondamental de la circulation.

On dirait presque que la machine fait marche arrière.

D'ailleurs ca y est depuis ce matin l'ensembliste CEP commence sérieusement à émettre des signaux hivernaux...

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

comme le disait Yann on ne peut pas mieux faire, pratiquement tous les ingrédients sont là, il va juste falloir laisser le week-end passer pour commencer a y croire sérieusement (on sait jamais un scénario a la NOGAPS est vite arrivé...et encore par la suite il serait peut être pas mal)

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

ps: le phénomène est a grande échelle c'est assez beau a voir

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1441.gif

[bilbo28]

je ne comprend pas en quoi GFS est isolé ?

quel beau tournant moi qui disait ya deux jours encore qu'aucune vague de froid n'était en vue dans les 10 jours je vais devoir serrer les fesses

comme le disait Yann on ne peut pas mieux faire, pratiquement tous les ingrédients sont là, il va juste falloir laisser le week-end passer pour commencer a y croire sérieusement (on sait jamais un scénario a la NOGAPS est vite arrivé...et encore par la suite il serait peut être pas mal)

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

Et oui mon petit Kéké ,10 jours c'est beaucoup en météo et les suprises sont souvent possibles

En tout cas bravo à Yann ,qui a bien anticipé ce changement

[ardeche07]

Le dernier GFS est tout aussi alléchant ! Depuis 2 jours environ, les sorties sont de plus en plus hivernales de manière régulière je trouve.

On aurait la même situation qu'en ce début de semaine pour la fin de semaine (dépression venant nous faire coucou avec air frais derrière) mais avec blocage et flux venant de plus en plus de l'Est, le tout dans une situation dépressionnaire.

Autant dire que si ça se réalisait, ça ferait le bonheur de bon nombre d'intervenants.

L'échéance approche et ça s'améliore dans le sens hivernophile tout en douceur, ou plutôt tout en fraicheur /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J+7 :

Oui même si c'est loin d'être calé (le diagramme part dans tous les sens), le plus impressionant c'est la suite de ce run (hors des limites du topic), un vrai rêve d'hivernophile

[sebb]

GFS est très isolé par rapport à son ensembliste....

GEFS est plus mesuré sur la moyenne car certains scénarios ne voient pas le changement synoptique envisagé par gfs, mais l'écart type montre bien les 2 possibilités en question.

C'est dire que gfs voit des hauts geopotentiels sur une énorme zone de l'atlantique à la scandinavie à très long terme sans goutte froide, ce qui limite un peu sa crédibilité, un peu comme cep hier soir, qui est revenu un peu sur sa position tout en restant plutôt hivernal, mais c'est moins net.

C'est en tout cas tres intéressant surtout qu'on peut lire de belles analyses.

[kéké]

Hier j'annonçais

en tous cas ya longtemps qu'on avait pas vu un tel bordel à j+6

petite statistique

- Reprise du jet en direction de l'europe , écrasement des HP sur l'Atlantique, flux d'ouest: 7 scénarios

- Coupure du jet, organisation sous forme de dorsale favorisant les flux de nord/nord-ouest/est: 10 scénarios

Aujourd'hui voila ce qu'il en est:

-scénarios hivernaux: 5

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-1-1-180.png

-scénarios ou la montée ne prend pas: 14 !

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-19-1-180.png

après nous avons quelques scénarios qui ont le "c*l entre deux chaises" mais qui restent tout de même bien loin d'un blocage hivernal

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-10-1-180.png

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-6-1-180.png

ca dépendra pas mal de la puissance de l'activité dépressionnaire au large du canada comme souvent, mais c'est encore kiff kiff, même si beaucoup de modèles entrevoient quelque-chose c'est encore fragile sur les ensembliste, il va falloir prendre son mal en patience

Le risque c'est de se faire des illusions car on peut très bien passer d'une vision très hivernal a un flux de sud-ouest dans ce cas de figure

Sur ENS c'est loin d'être fait !

(je le dit avant que Snowman ne fasse la remarque )

voici l'anomalie en question sur la mer de Norvège

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rta850m8.gif

[bilbo28]

Aujourd'hui voila ce qu'il en est:

-scénarios hivernaux: 5

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-1-1-180.png

-scénarios ou la montée ne prend pas: 14 !

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-19-1-180.png

après nous avons quelques scénarios qui ont le "c*l entre deux chaises" mais qui restent tout de même bien loin d'un blocage hivernal

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-10-1-180.png

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-6-1-180.png

Oui , en fait il convient d'être prudent .....14 scénariis,c'est tout de même beaucoup

[Virgile]

GFS est très isolé par rapport à son ensembliste....

En effet, quand on voit celahttp://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif

Y a pas de quoi sauter au plafond quand même!.

[bilbo28]

En effet, quand on voit cela

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif

Y a pas de quoi sauter au plafond quand même!.

Oui ,nous nous sommes sans doute un peu emballé aprés une si longues periode de disette

[kéké]

En effet, quand on voit cela

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif

Y a pas de quoi sauter au plafond quand même!.

Oui enfin si on part de ce principe arrêtons d'analyserLe tout c'est de décortiquer de diagramme qui ressemble un peu à une foire

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

toujours cette incertitude a partir du 3 décembre

le GFS deterministe nous a déja sorti plusieurs runs plutôt encourageants

l'ensemble CEP doit être mieux que l'ensemble GFS d'ailleurs au vu du diagramme puisque nous avons une tendance a la baisse cette fois (invisible hier encore comme sur le GFS de ce midi)

En tenant compte du diagramme CEP je pense que je prochain diagramme GFS donnera des signes de baisse ce soir, nous verrons bien.

il faut juste rappeler qu'il y a encore 3/4 jours on pensait qu'après cette ondulation il n'y aurait aucune ouverture, on a même craint le retour d'un flux d'ouest puis sud-ouest.(ce qui reste possible néanmoins ...

de toute manière un blocage n'est jamais limpide 6 jours avant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Aymeric33]

il faut juste rappeler qu'il y a encore 3/4 jours on pensait qu'après cette ondulation il n'y aurait aucune ouverture, on a même craint le retour d'un flux d'ouest puis sud-ouest

C'est ce que je crains à chaque situation comme celle-là. Les glissements ondulatoires se sustituent souvent aux véritable blocage hivernal, dans sa durée mais aussi lié à sa simple installation.L'Atlantique et ces facécies reprennent vite leurs droits et c'est plus rageant qu'étonnant.

En effet, quand on voit cela

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif

Y a pas de quoi sauter au plafond quand même!.

Pavé dans la marre... surtout que le panel présente 16 configues presque aussi différentes les unes que les autres.Même si les sorties déterministes de ce soir nous en diront un peu plus, attendons au moins dimanche pour se saisir d'une allumette puis la gratter pour - éventuellement - penser à brûler le premier cierge hivernal.

[dudule]

Les températures sont vues en tout cas de plus en plus fraîches en début de semaine au fil des runs, on aurait désormais beaucoup de mal à dépasser les 5°C sur la moitié nord du pays durant la journée de mardi.

Peut-être quelques surprises en matinée de mercredi avec l'arrivée du front sur les régions centrales et ensuite de l'est, mais bon çà serait très éphémère je pense. On verra bien. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Barth61]

Changement de GFS, la dorsale du milieu de semaine ne serait plus que souvenir ( a peu prés )

[Sudiste-34]

Tout le monde s'accorde à dire que la situation s'annonce très intéressante mais au final, car je n'ai pas très bien compris : qu'est-ce qu'il pourrait arriver? Fortes précipitations? Neige abondante? Baisse des températures?

Merci.

[dudule]

Efectivement la sauce ne prend pas sur le dernier GFS avec cette dorsale qui n'arrive pas à s'élever face au complexe dépressonaire trop imposant à l'ouest mais on est pas sorti de l'auberge pour autant. C'est un vrai bazarre synoptique à J+7. Bon courage aux prévisionnistes car là ya un peu de tout sur le cartes. Faudra attendre le week-end en effet pour y voir plus clair à priori.