Semaine du 30/11/2009 au 06/12/2009

[corsica]

Tout le monde s'accorde à dire que la situation s'annonce très intéressante mais au final, car je n'ai pas très bien compris : qu'est-ce qu'il pourrait arriver? Fortes précipitations? Neige abondante? Baisse des températures?

Merci.

Pour le moment impossible à dire vu l'échéance... D'autant plus que le dernier run est pas du même acabit que ce midi, pas étonnant c'est tellement loin que ça va encore bouger (un run ça sera remis, un autre ça sera sorti).. Il faudra attendre 4/5 runs consécutifs de confirmation pour l'un ou l'autre (froid ou pas) pour se prononcer.

[myspace]

Bonsoir, c'est vrai que la remonter des HP vers le groenland ne se fait plus sur le dernier gfs, mais il reste froid pour 2 jours environ sur toute la france et il modélise même une neige de redoux éphémère pour mercredi a l'avant de la perturbation, mais ça reste très hypothétique. Sinon tempèrature fraiche , voir froide avec le ressentit en début de semaine puis après mercredi c'est le bazarre.

Toujours pas mal de plluie et vent sur la france surtout au nord

Je me trompe peut etre, je suis pas un expert

[Couril29]

Le dernier GFS ne voit plus de blocage mais reste intéressant puisqu'il continue tout de même à voir l'isolement de talwegs sur la France ou juste autour.

A noter qu'il amplifie la petite coulée froide pour le début de semaine avec du -6° à 850hPa faisant le trajet d'Ouest en Est entre lundi et mercredi.

Et maintenant c'est au tour du parallèle d'être plus hivernal que le contrôle avec le c*l entre deux chaises mais plutôt du bon côté :

Les signaux, indices et éléments en faveur d'un possible blocage sont toujours là, sauf qu'ils restent indécis pour notre territoire. Tout ça profitera bien à quelques pays, il faut croiser les doigts pour que ce soit pour une bonne partie d'entre nous /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

toujours le même bazar en tous cas, je pensait que la courbe tendrais plus vers le bas mais ca na pas bougé d'un poil pratiquement

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=343&ext=1&y=284&run=12

a noter que le deterministe et le contrôle sont dans le haut de la tranche

bref nous ne sommes pas plus avancés avec le dernier GEFS.

les scénarios de blocage restent rares

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-8-1-168.png

On constate qu'à 144h les modèls sont assez calés et qu'à ce stade on ne voit pas de prémices pour un blocage hivernal.

tout se joue pourtant à ce moment, l'ondulation est mal cernée , ca va du blocage à la toute petit ondulation, impossible de dire ce qui se passera réellement

[julien1511]

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=493&y=482&run=12&type=3&ext=1

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=493&y=482&run=12&type=1&ext=1

comme nous pouvons analyser sur ces deux liens nous montrant la prvision moyenne des modele en terme de pression et de temperature):

Jusqu'au 5 décembre, la prévision météo du GFS est assez fiable:

en effet les modeles voit tous a peur près la meme chose: baisse despression ainsi que des températures du 3 au 5décembre.

après le 5 chacun peut blablaté a sa façon : certain modele voit le retour de l'anticyclone d'autres des depressions et la prévision est impossible!

le run de ce midi qui a déclenché tant d'entrain chez certains était comme quelqu'un a dit tout a l'heure "isolé" ca se voyé sur le graphique la courbe été largement loin des moyenne (courbe en rouge)!

voila après si quelqu'un est bon dans les paris qu'il se prononce! moi j'ai jamais rien gagné dans ces jeu la!

bonne soirée et vivement le prochain run en esperant que la neige nous arrive bientot!

bonne soirée

[Invité Guest]

C'est vrai que ça part encore dans tous les sens cette affaire. On a toujours les mêmes ingrédients (blocage Norvégien, et ondulation Atlantique), mais des micros variations du jet et des cyclogenèses au dessus de l'océan font basculer les scénarios vers une évolution ou une autre. Les runs de ce week-end vont donc être cruciaux, évidemment...Pour l'instant il n'y a pas d'indice clairement identifiable laissant à penser que l'évolution tendra ou pas vers un blocage hivernal. Le potentiel reste intact, et les incertitudes aussi.

[lame2]

Bonsoir, c'est vrai que la remonter des HP vers le groenland ne se fait plus sur le dernier gfs, mais il reste froid pour 2 jours environ sur toute la france et il modélise même une neige de redoux éphémère pour mercredi a l'avant de la perturbation, mais ça reste très hypothétique. Sinon tempèrature fraiche , voir froide avec le ressentit en début de semaine puis après mercredi c'est le bazarre.

Toujours pas mal de plluie et vent sur la france surtout au nord

Je me trompe peut etre, je suis pas un expert

l'ondulation existe toujours sur le dernier GFS, regarde les cartes à 1,5 PVU.Par contre elle est un peu moins ample, du coup l'ondulation suivante qui se profilait en fin de semaine prochaine et qui consolidait le blocage sur le précédent run, prend une direction beaucoup plus zonale dans le 12z.

La mécanique qui pourrait conduire à un blocage tel que celui envisagé dans le run précédent est complexe et elle nécessite une bonne coordination des différentes remontées d'anomalies hautes.

En fait en regardant les cartes à 1,5 PVU on se rend compte qu'il faut pas moins de 3 advections chaudes très bien synchronisées pour obtenir le blocage envisagé:

la 1ère commence à naître (elle va être responsable du coup de froid du début de semaine prochaine)

La seconde devrait commencer à s'élever vers le Groenland aux alentours de mardi

La 3ème apparaît au même endroit à partir de vendredi.

Le run parallèe de GFS en est d'ailleurs l'illustration avec une bonne synchronisation et une bonne amplitude pour la 2ème advection et conduit à terme à un blocage et une situation hivernale sur La France.

On voit qu'on a encore du chemin.

[vinçounet]

C'est vrai que ça part encore dans tous les sens cette affaire. On a toujours les mêmes ingrédients (blocage Norvégien, et ondulation Atlantique), mais des micros variations du jet et des cyclogenèses au dessus de l'océan font basculer les scénarios vers une évolution ou une autre. Les runs de ce week-end vont donc être cruciaux, évidemment...Pour l'instant il n'y a pas d'indice clairement identifiable laissant à penser que l'évolution tendra ou pas vers un blocage hivernal. Le potentiel reste intact, et les incertitudes aussi.

Oui Yann, le suspense est à son comble. Il n'y pas encore de blocage concrétement modélisé , mais au fond c'est pas plus mal . Car si c'est pour constater sa mise à mort au fil des runs à cause de quelques petits décalages de ci de là, non merci.

La mise en place d'un blocage ou vague de froid nécessite une minutie bien particulière, d'où une grande fragilité à toute épreuve. Laissons donc plutôt les signes favorables se multiplier à l'approche de l'échéance, plutôt que d'espérer direct la config presque parfaite à 180h! Enfin bon c'est un point de vue /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">. Évidemment, si le CEP12z est dantesque, je ne vais pas non plus tirer la g****e.

A suivre, c'est passionnant à souhait...

[twister38]

Pas de CEP dantesque, la remontée des HP avorte également et échoue même sur la France. Situation à suivre dans les prochains jours, avec une situation loin d'être figée pour la 2ème partie de semaine prochaine.

[Aymeric33]

Seul UKMO reste un peu plus optimiste avec un GA aux pressions pas très élevées mais très vastes, très étendues, gagnant même le pôle.

http://images.meteociel.fr/im/9355/UN144-21_lqc6.GIF

[Couril29]

Dommage que UKMO n'aille pas plus loin /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les modèles sont un peu moins bons ce soir mais ça ne pouvait pas vraiment être mieux de toute façon vu le GFS de ce midi.

C'est après J+6 qu'on n'est sûr de rien...

Il y a en effet une grosse remontée chaude vers le Groenland sur UKMO pour jeudi pendant qu'on se situerait à nouveau dans la partie chaude à l'avant d'une dépression.

Une ondulation serait à venir ensuite si le run se confirmait...

Edit : Sur Meteociel l'échéance +120h est bloquée sur "Jeudi 12 novembre"

Sinon la carte de GEM pour mercredi ressemble à celle de UKMO pour jeudi :

[Invité Guest]

Juste comme ça regardez donc le scénario proposé par JMA ce soir avec un véritable blocage entrainant un flux de nord-est très froid sur la France:

http://www.wzkarten.de/pics/Rjma1921.gif

Oui mais ce n'est que JMA!

[bilbo28]

Juste comme ça regardez donc le scénario proposé par JMA ce soir avec un véritable blocage entrainant un flux de nord-est très froid sur la France:

http://www.wzkarten.de/pics/Rjma1921.gif

Oui mais ce n'est que JMA!

ce n'est que jma mais il est magnifique néanmoins la journée s'est moins bien terminée qu'elle a commencéavec CEP et GFS qu'on un peu reculé mais bon faites vos jeux car rien n'est joué

[Nico36]

Juste comme ça regardez donc le scénario proposé par JMA ce soir avec un véritable blocage entrainant un flux de nord-est très froid sur la France:

http://www.wzkarten.de/pics/Rjma1921.gif

Oui mais ce n'est que JMA!

Ce n'est pas la 1ère ni la dernière fois que ce modèle fait course seul.

Ce soir, les déterministes de GFS, de CEP, et les esquisses de NOGAPS et d'UKMO ne voient rien d'hivernal pour une échéance de 168H à +180H.

Pour les diagrammes de GEFS, il y a encore de la dispersion, mais de moins en moins de courbes vont vers le froid vous ne trouvez pas?

Comme le disait Yann tout à l'heure, le potentiel reste intact; oui mais avec une probabilité de réalisation toutefois plus réduite ce soir de mon point de vue.

[Invité Guest]

Pour les diagrammes de GEFS, il y a encore de la dispersion, mais de moins en moins de courbes vont vers le froid vous ne trouvez pas?

Comme le disait Yann tout à l'heure, le potentiel reste intact; oui mais avec une probabilité de réalisation toutefois plus réduite ce soir de mon point de vue.

Pour ce qui concerne les diagrammes GEFS, ils n'ont jamais été très froids depuis 2 jours que le potentiel blocage hivernal est présent, si on excepte bien sûr les quelques scénarios où il se concrétise (mais ils sont très minoritaires). GEFS réagit assez peu, mais ce ne serait pas la première fois qu'un ensembliste montre un gros retard à l'allumage donc - même si c'est à prendre en compte - ça ne m'inquiète pas trop. Il arrive aux ensemblistes de passer à côté d'un éléphant en cage lol...

Les déterministes, en revanche, m'inquiètent ce soir un peu plus. Les derniers CEP et GFS ne vont pas dans le bon sens (le sens du blocage hivernal lol), c'est sûr. Mais là c'est pareil, je reste prudent puisque les deux modèles phares restent divergents sur le fond. Ils ne projettent pas du tout le même scénario, et rien ne dit qu'une trajectoire abandonnée durant 1 ou 2 runs ne réapparaitra pas d'ici la fin du week-end. Combien de fois a t-on assisté à pareil revirement...

Donc, perso, je pense que le potentiel reste présent. Au moins autant qu'hier, jusqu'à ce que les runs de demain et d'après-demain nous permettent de démontrer le contraire (ou pas lol). Les modèles seront peut-être mieux accordés, et on commencera à savoir à quelle sauce synoptique nous serons mangés. Ce soir, il est clair que le blocage hivernal est une option non confirmée. Mais y a t-il quelqu'un ce soir pour annoncer qu'une quelconque option est confirmée pour la fin de semaine prochaine ?

[kaktus]

Finalement, c'est quasi comme en début de topic (cf les posts). Un ou deux jours de frais (parler de froid me semble un peu abusé) lundi/mardi, à l'arrière d'une pertu (elle est belle la descente froide lol) et retour à des conditions bien de saison dès mercredi.

Genre de zonal ondulant, avec domination d'un flux d'ouest/sud-ouest.

Le "10°C et il pleut" a de beaux jours dans lui /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

La neige en plaine, c'est pas pour de suite /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[vinçounet]

Le "10°C et il pleut" a de beaux jours dans lui /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

La neige en plaine, c'est pas pour de suite /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">.

En effet, la pluie a certainement de beaux jours devant elle , et c'est certainement LA chose à retenir ce soir. Pour le reste, je comprends pas trop, sauf si il s'avérait que tu as regardé les modèles à l'arrache ou que tu as zappé de lire certaines analyses très pertinentes.Et au passage, évite ce ton condescendant genre "je vous remets un peu à votre place", c'est saoulant à force.

[Couril29]

De toute façon ça ne veut rien dire "le 10° etc..." parce qu'entre Ajaccio, Brest, Toulouse, Lille et Strasbourg, ça ne veut pas dire la même chose.

Et au pire, on aurait un zonal ondulatoire proposant des périodes dans les normes de saison à douces à l'avant des perturbations et sous les normes à l'arrière. Alors qu'au mieux c'est l'option blocage (qui a perdu du chemin ce soir sur CEP et GFS).

Le dernier GFS semble mieux évoluer pour la fin de semaine pour le moment.

Edit : Confirmation qu'il est bien mieux : Le scénario AS très étendu + multiples talwegs rodant sur la France est à nouveau au programme du dernier GFS pour la fin de semaine !

Le parallèle reste très intéressant et modélise même une persistance fraîche jusqu'à mercredi pour la majorité du pays avant que ça ne se radoucisse que temporairement jeudi puis isolation de talwegs sur le pays, remontée de l'AA bien haut vers le Nord de l'Islande et petit AS.

Les faits encourageants sont la remontée de l'AA couplée à un AS avec petites dépressions s'écrasant en France pouvant aspirer l'air froid du Nord ou de l'Est...

Re-edit : GEFS reprend du galon en faveur d'une configuration plus favorable aux hivernophiles...

Tous les GFS de ce soir sont repartis du bon pied /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lame2]

Effectivement le 18z est un peu mieux car l'advection chaude (HT1) est plus puissante de sorte qu'il y a, à terme, isolement d'une bulle chaude au niveau du Spitzberg qui provoque une descente d'air glaciale sur son flanc oriental qui descend à terme de La Russie jusqu'en Allemagne.

Il manque juste à ce run que l'advection d'anomalie de haute tropopause suivante (HT2) ne vienne consolider ce blocage pour que la mayonnaise prenne complètement.

On constate que la trajectoire de cette advection est trop zonale (à cause de la branche du jet insuffisamment orientée au sud ouest à la sortie du continent Nord Américain) pour étirer jusqu'à rompre les anomalies basses (entourées en noir).

Il est cependant évident que le potentiel pour un blocage reste présent ce soir.

D'ailleurs on remarque que concernant le CEP, le run déterministe de ce soir est parmi les plus chauds sur le diagramme de De Bilt:

[Lolox]

En effet, ça laisse une sensation agréable un run comme celui-ci.

Comme ça arrive parfois dans ce genre de contexte, c'est la deuxième ondulation Atlantique de la semaine qui parviendrait à prendre assez d'amplitude pour entraver le défilé de dépressions. Même si c'est tout à fait plausible, ça semble encore bien fragile... Il se faudrait du moindre décalage pour que ça parte dans un sens ou dans l'autre. Une sous estimation de l'activité dépressionnaire et "patatra" c'est le défilé qui se poursuit. A l'inverse, un petit décalage dans l'espace, ou dans le temps, quant au développement de l'activité au large du Labrador, et la sensation pourrait devenir franchement hivernale.

Run du soir, espoir! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Couril29]

C'est bel et bien la première semaine réellement intéressante du point de vue hivernaute à suivre car on va avoir deux périodes fraîches dont la deuxième encore incertaine niveau trajectoire des centres d'action.

La première à partir de dimanche soir/lundi s'est confirmée avec même une baisse de la température à 850 hPa car il y aurait tout de même le bleu du -6° à traverser la France d'Ouest en Est, couplé à du bon bleu (-25/-30) à 500hPa. Ce qui veut dire que sous fortes averses, des surprises ne sont pas à exclure avec pourquoi pas les premiers flocons dans la masse ? Je pense même qu'aucune région n'est à exclure à l'heure actuelle. Tout dépendra du timing...

Enfin personnellement je pencherais plutôt sur de fortes averses de grêle sur les côtes quand même.

Je ne sais plus quel intervenant citant Meteolafleche avait émis cette possibilité de neige alors qu'on l'avait rejetée mais elle a augmenté comme c'est rarement le cas. Peut-être les premiers flocons la semaine prochaine pour les plus chanceux d'entre vous /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Crazyboy]

Notre dernier gfs est intéressant avec AS pour l'échéance de 162h, de toute façon il apparaît clairement un changement dans la synoptique générale. Bonne journée le travail m'attend

[tempetedu76]

Les chances pour qu'un AS se forme sont de plus en plus forte,

Pas mal de scénario le modélise ce matin.

Qu'en pensez vous ?

[judd]

Notre dernier gfs est intéressant avec AS pour l'échéance de 162h, de toute façon il apparaît clairement un changement dans la synoptique générale. Bonne journée le travail m'attend

Oui en effet mais c'est au niveau des diagrammes qu'il n'y a pas d'unanimité.

Après la deuxième ondulation fraîche ça part un peu de partout, soit doux, soit froid... c'est pas floue, c'est opaque !

Ju

[oozap73]

Première partie de semaine humide et bien fraiche (de saison, voire un peu en-dessous en journée), avec un peu de neige pouvant faire des apparitions temporaires jusqu'en plaines et vallées sur l'Est-centre-est mardi prochain au petit matin par exemple (à peaufiner, les modèles restent un peu justes pour cette première apparition hivernale).

Neige en montagne sur la plupart des massifs, ce qui est important à cette époque de l'année pour les stations. A priori Moindres cependant vers le MC et les Pyrénées orientales.

Radoucissement temporaire ensuite lors d'une nouvelle ondulation par l'ouest avec de nouvelles neige en montagne, pluie en plaine.

Toujours du vent.

Le week-end prochain, les modèles ne sont pas alignés mais le temps s'annonce encore agité...

L'option gonflement des HP vers la mer du Nord et la Scandinavie semble prendre de la consistance ce matin sur la plupart des modèles en fin d'échéance, mais faudra voir comment cela tourne...