Prévisions Régions Méditerranéennes

[Alex.]

J'ai du mal à croire que Perpignan, Narbonne, Béziers, Montpellier, les releifs cévenols, Marseille et Nice prennent tous des hauteurs de pluies conséquentes. La faute à l'imprécision du modèle à cette échéance évidemment.

Si MF privilégie 30 et 34 pour les plus grosses pluies, qu'on se dirige au vu des modèles vers un épisode cévenol, alors on peut déjà diviser par 10 les cumuls attendus en PACA. Lors d'un arrosage cévenol l'Est Rhône peu rester sous les 5mm.

Aussi, les situations qui donnent un arrosage sur une vaste zone, genre couvrir PACA, ne donnent jamais de gros cumuls non plus. En PACA le top des cumuls se fait sous orage stationnaire. Dans la situation synoptique envisagée il me paraît assez évident que PACA n'aura pas grand chose. Pas de grande excitation si ce n'est de se réjouir pour les reliefs du LR qui vont visiblement déguster dans les normes saisonnières...

Alors nous verrons l'évolution mais au fil des jours le noyau pluvieux devrait se centrer sur les zone habituelles dans cve type d'arrosage...au détriment de PACA, normal.

L'espoir serait qu'en se décalant la goutte puisse produire plusieurs salves de dégradation dont l'une pourrait alors affecter PACA...mais de l'orage dans le lot sinon on va encore s'ennuyer!

A+!

Alex.

[Vincent_L]

J'ai du mal à croire que Perpignan, Narbonne, Béziers, Montpellier, les releifs cévenols, Marseille et Nice prennent tous des hauteurs de pluies conséquentes. La faute à l'imprécision du modèle à cette échéance évidemment.

Si MF privilégie 30 et 34 pour les plus grosses pluies, qu'on se dirige au vu des modèles vers un épisode cévenol, alors on peut déjà diviser par 10 les cumuls attendus en PACA. Lors d'un arrosage cévenol l'Est Rhône peu rester sous les 5mm.

Aussi, les situations qui donnent un arrosage sur une vaste zone, genre couvrir PACA, ne donnent jamais de gros cumuls non plus. En PACA le top des cumuls se fait sous orage stationnaire. Dans la situation synoptique envisagée il me paraît assez évident que PACA n'aura pas grand chose. Pas de grande excitation si ce n'est de se réjouir pour les reliefs du LR qui vont visiblement déguster dans les normes saisonnières...

Alors nous verrons l'évolution mais au fil des jours le noyau pluvieux devrait se centrer sur les zone habituelles dans cve type d'arrosage...au détriment de PACA, normal.

L'espoir serait qu'en se décalant la goutte puisse produire plusieurs salves de dégradation dont l'une pourrait alors affecter PACA...mais de l'orage dans le lot sinon on va encore s'ennuyer!

A+!

Alex.

Tout à fait : les situations où tout le monde prend en même temps de la Catalogne à la Corse en passant par les Cévennes et PACA ça n'existe pas.

Dans de rares cas on peut avoir des épisodes Cévennes + PO mais c'est rare.

La situ synoptique proposée par les modèles disponibles actu c'est pour les Cévennes que c'est le gros lot, pour l'instant, ça peut encore changer...

[lutin]

J'ai du mal à croire que Perpignan, Narbonne, Béziers, Montpellier, les releifs cévenols, Marseille et Nice prennent tous des hauteurs de pluies conséquentes. La faute à l'imprécision du modèle à cette échéance évidemment.

Si MF privilégie 30 et 34 pour les plus grosses pluies, qu'on se dirige au vu des modèles vers un épisode cévenol, alors on peut déjà diviser par 10 les cumuls attendus en PACA. Lors d'un arrosage cévenol l'Est Rhône peu rester sous les 5mm.

Aussi, les situations qui donnent un arrosage sur une vaste zone, genre couvrir PACA, ne donnent jamais de gros cumuls non plus. En PACA le top des cumuls se fait sous orage stationnaire. Dans la situation synoptique envisagée il me paraît assez évident que PACA n'aura pas grand chose. Pas de grande excitation si ce n'est de se réjouir pour les reliefs du LR qui vont visiblement déguster dans les normes saisonnières...

Alors nous verrons l'évolution mais au fil des jours le noyau pluvieux devrait se centrer sur les zone habituelles dans cve type d'arrosage...au détriment de PACA, normal.

L'espoir serait qu'en se décalant la goutte puisse produire plusieurs salves de dégradation dont l'une pourrait alors affecter PACA...mais de l'orage dans le lot sinon on va encore s'ennuyer!

A+!

Alex.

Les diagrammes te contredisent

[Gaël13]

J'ai du mal à croire que Perpignan, Narbonne, Béziers, Montpellier, les releifs cévenols, Marseille et Nice prennent tous des hauteurs de pluies conséquentes. La faute à l'imprécision du modèle à cette échéance évidemment.

Si MF privilégie 30 et 34 pour les plus grosses pluies, qu'on se dirige au vu des modèles vers un épisode cévenol, alors on peut déjà diviser par 10 les cumuls attendus en PACA. Lors d'un arrosage cévenol l'Est Rhône peu rester sous les 5mm.

Aussi, les situations qui donnent un arrosage sur une vaste zone, genre couvrir PACA, ne donnent jamais de gros cumuls non plus. En PACA le top des cumuls se fait sous orage stationnaire. Dans la situation synoptique envisagée il me paraît assez évident que PACA n'aura pas grand chose. Pas de grande excitation si ce n'est de se réjouir pour les reliefs du LR qui vont visiblement déguster dans les normes saisonnières...

Alors nous verrons l'évolution mais au fil des jours le noyau pluvieux devrait se centrer sur les zone habituelles dans cve type d'arrosage...au détriment de PACA, normal.

L'espoir serait qu'en se décalant la goutte puisse produire plusieurs salves de dégradation dont l'une pourrait alors affecter PACA...mais de l'orage dans le lot sinon on va encore s'ennuyer!

A+!

Alex.

Il ne faudrait pas partir dans les extrêmes Alex , les diagrammes sont aussi bien voir meilleurs en PACA , alors dans ce cas je pose la question quand est-ce qu'on peut voir à un modèle que PACA va recevoir de la pluie , car à en lire certain les modèles pourraient sortir 6 fois plus de pluie ici qu'à coté qu'on continurait à parler d'épisodes cévénoles , enfin tout sa pour dire que c'est loin d'être fixé ...( ps : cependant je suis d'accords qu'un épisode généralisé sa n'existe pas ou du moin pas en même temps ).

Voici le diagramme de Marseille : http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lon=5.4159&lat=43.304&ville=Marseille

[Vincent_L]

Le problème c'est qu'il ne faut pas regarder que les cartes de précipitations et les diagrammes...

Vu le positionnement des centres d'actions (seul paramètre valable à cette échéance lointaine), le gros flux de Sud prévu (encore une fois c'est les modèles actu, ils peuvent et vont changer) etc... je ne vois pas comme vous pouvez attendre quelque chose de costaud sur PACA (sauf Alpes du Sud à la rigueur).

[willi]

Le problème c'est qu'il ne faut pas regarder que les cartes de précipitations et les diagrammes...

Vu le positionnement des centres d'actions (seul paramètre valable à cette échéance lointaine), le gros flux de Sud prévu (encore une fois c'est les modèles actu, ils peuvent et vont changer) etc... je ne vois pas comme vous pouvez attendre quelque chose de costaud sur PACA (sauf Alpes du Sud à la rigueur).

Je suis particulièrement d'accord sur ce point... pour souvenir, l'épisode cévenol du 6-10 septembre 2005..la "fin du monde" les départements plus touchés étaient l'Hérault et le Gard pour le LR et pour PACA seulement Est-Var et Alpes Maritimes avec du 300mm dans une commune des AM sinon pour le département c'était du 140 a 250mm généralisé sauf en montagne. sinon le 13 84 04 05 c'était pas très consistant

[Pasquito]

Pour information la mairie de St Ambroix organise une conférence sur les inondations de 1958 demain vendredi à 21h salle des associations / ou polyvalente avec rétrospective d'archives d'époque. La soirée sera annimée par un universitaire de Montpellier.

Une échelle de crue sera inaugurée samedi sur le moulin Bonnet... espérons qu'elle ne serve pas tout de suite.

Sinon dimanche 25 octobre, balade toute la journée le long de la Cèze : sensibilisation sur les crues, les étiages, la gestion d'une rivière, les impacts des activités humaines. Annimations par des spécialistes. RDV à 10h avec un pique nique devant le moulin Bonnet.

[Invité Guest]

alors dans ce cas je pose la question quand est-ce qu'on peut voir à un modèle que PACA va recevoir de la pluie , car à en lire certain les modèles pourraient sortir 6 fois plus de pluie ici qu'à coté qu'on continurait à parler d'épisodes cévénoles

, enfin tout sa pour dire que c'est loin d'être fixé ...

cévenols, comme on va y avoir droit quelques temps, on peut essayer de l'écrire comme il faut. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En réalité, sur la période 1958/1994, voilà à quoi ça peut ressembler en termes de répartition en nombres d'épisodes >190mm/24h :

Conception maison avec BD Geofla © IGN et données MF.

Sur ces 36 ans, ce sont les départements qui incluent les Cévennes qui sont de loin les plus touchés et si on descend à une échelle plus basse, y'a un gros paquet pour les Cévennes et le reste pour les plaines.

Voilà qui peut expliquer pourquoi les situations à précipitations diluviennes apparaissent plus fréquemment, que ça se réalise ou non, sur les modèles. Parce qu'elles sont plus fréquentes, tout simplement. Il est donc plus "facile" de monter une synoptique favorable à un cévenol.

Quant à l'abus de langage sur les épisodes cévenols, je te renvoie ici : /index.php?showtopic=47763'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=47763 .

C'est une couillonnade que de parler d'épisode cévenol hors Cévennes, mais il peut exister des situations ressemblantes, strictement sur les reliefs ou leurs contreforts. JAMAIS en plaine.

Pour PACA, dans l'idéal c'est la situ de septembre dernier. En l'état actuel des modèles, le gros paquet c'est pour les Cévennes, ça c'est clair. Après que GFS (à maille large, faut il le rappeler) mette à J-5 un gros paquet un peu partout... c'est son problème.

Il reste que la situation (je parle pas des cartes de précipitations qui ne valent rien de bien terrible) n'est pas favorable à autre chose, pour l'instant, qu'à du nord LR très touché. Maintenant, je crois qu'on a assez dit que ça pouvait changer.

[Invité Guest]

Le problème c'est qu'il ne faut pas regarder que les cartes de précipitations et les diagrammes...

Vu le positionnement des centres d'actions (seul paramètre valable à cette échéance lointaine), le gros flux de Sud prévu (encore une fois c'est les modèles actu, ils peuvent et vont changer) etc... je ne vois pas comme vous pouvez attendre quelque chose de costaud sur PACA (sauf Alpes du Sud à la rigueur).

Oui Vincent mais les cartes de précipitations sont produites à partir des paramètres du modèle qui reflètent la complexité d'une situation à une échéance X. Si elles ne sont pas valables à J+7, ce n'est pas parce qu'elles sont intrinsèquement non valables, c'est parce qu'à cette échéance les choses peuvent encore beaucoup évoluer à l'échelle synoptique, et que dans ces circonstances établir des prévisions à l'échelle régionale - et pire encore - à l'échelle départementale, c'est peine perdue.

Il n'est qu'à voir les différences actuelles entre CEP, GFS et UKMO à 144h. (liens temporaires)

Alors, à l'heure actuelle, personnellement je dirais que je ne sais pas si LR sera plus touché que PACA, ou les deux successivement. Perso, ce que j'en dis c'est que l'ensemble des régions Méditerranéennes est exposé à l'échéance du milieu de semaine prochaine au risque d'épisode pluvieux marqué. Alors après où seront les plus fortes intensités, quand, combien de temps, on ne peut avancer quoique ce soit avec certitude (ou quasi-certitude), y compris sur un cévenol.

[Atmosphère]

Ça sert à rien de regarder les modèles alors...

Si on part de ce principe. A quoi sert la prévision météo alors?

[Invité Guest]

Si on part de ce principe. A quoi sert la prévision météo alors?

Ben, c'est déjà bien de savoir qu'à l'horizon d'une semaine tu es exposé au risque d'un bon épisode pluvieux ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'affinage dans le temps et dans l'espace ça vient ensuite, progressivement, à mesure de l'approche de l'échéance.

[corsica]

On dira juste que le dernier GFS est toujours aussi bon

[willi]

Bon un petit HS par rapport a l'épisode de pluie...

Dimanche matin dans les Alpes-Maritimes, les températures pourraient descendre en dessous de 0°C sur les villes tel que Auribeau-sur-siagne ou autres villes froide très proche du littoral. Cannes pourrait frôler les 0°C surement et peut-être que Nice pourrait battre son record de 73 avec 5.9°C... dimanche matin sera la matinée la plus froide pour le 06 !

A voir ^^

[Christophe30]

Salut tout le monde

Je vois que c'est l'agitation totale sur le forum, c'est une très bonne chose pour nos pluviomètres lol.

Je vais donner mon avis, je pense franchement que le Languedoc-Roussillon et la Corse ont bien plus de chance de toucher du lourd que tous les autres départements de PACA. Pourquoi? Parce que hormis le run de hier soir, les modèles sont bien plus optimistes sur le LR et Corse que sur PACA... C'est du moins ce qui ressort sur les 6 dernières sorties. Les centres d'actions peuvent bouger, certes, mais n'oublions pas une nouvelle fois qu'un Talweg Atlantique est profitable d'abord sur le LR puis à l'est du rhône.

Ce matin, c'est le Roussillon et la Corse qui reçoivent le plus, la tendance devient de plus en plus fiable. Maintenant faudrait suivre comment ce talweg évolue, d'ici là les "tâches oranges et rouges" sur GFS vont changer de département à chaque run.

Bonne journée.

[Guillaume_06210]

De toutes façons c'est encore à partir de J+5, tant de choses peuvent changer encore...

On sait que généralement ces situations donnent beaucoup plus souvent du plus gros pour le languedoc-roussillon, et plus particulièrement les Cévennes. Mais rien n'est à exclure.

A noter que pour l'épisode du 18 septembre dernier, tout devait se passer sur le languedoc-roussillon, jusqu'à J-2/J-1, où tout s'est décalé d'un seul coup sur Paca, avec comme on le sait, de grave inondations dans le Var et l'ouest des AM.

Donc personne ne peut dire qu'on n'aura rien à attendre sur PACA, c'est faux. De même qu'on ne peut pas affirmer qu'on aura vraiment quelque chose.

On ne sera pas fixés avant lundi/mardi pour avoir une véritable tendance générale, et pas avant mercredi matin pour commencer à voir les véritables réglages de ces remontées chaudes et humides.

Le potentiel est là, voyons ce que nous réservent les prochains runs. Wait and see. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sebtwister]

La situation synoptique s'annonce vraiment intéressante pour la semaine prochaine. Un bon flux de sud et creusement sur les Baléares, qui pourrait nous amener une bonne quantité de précipitations. Cela fait plusieurs run que GFS signe pour un épisode méditerranéen. Certes, c'est encore loin, mais la situation mérite qu'on s'y attarde.

[cris]

A noter quand même que le run gfs qui sort le matin est comme d'habitude excessif en ce qui concerne les précipitations , mais bon ca me va quand même .

[grecale2b]

cévenols, comme on va y avoir droit quelques temps, on peut essayer de l'écrire comme il faut. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En réalité, sur la période 1958/1994, voilà à quoi ça peut ressembler en termes de répartition en nombres d'épisodes >190mm/24h :

Conception maison avec BD Geofla © IGN et données MF.

Sur ces 36 ans, ce sont les départements qui incluent les Cévennes qui sont de loin les plus touchés et si on descend à une échelle plus basse, y'a un gros paquet pour les Cévennes et le reste pour les plaines.

Voilà qui peut expliquer pourquoi les situations à précipitations diluviennes apparaissent plus fréquemment, que ça se réalise ou non, sur les modèles. Parce qu'elles sont plus fréquentes, tout simplement. Il est donc plus "facile" de monter une synoptique favorable à un cévenol.

Quant à l'abus de langage sur les épisodes cévenols, je te renvoie ici : /index.php?showtopic=47763'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=47763 .

C'est une couillonnade que de parler d'épisode cévenol hors Cévennes, mais il peut exister des situations ressemblantes, strictement sur les reliefs ou leurs contreforts. JAMAIS en plaine.

Pour PACA, dans l'idéal c'est la situ de septembre dernier. En l'état actuel des modèles, le gros paquet c'est pour les Cévennes, ça c'est clair. Après que GFS (à maille large, faut il le rappeler) mette à J-5 un gros paquet un peu partout... c'est son problème.

Il reste que la situation (je parle pas des cartes de précipitations qui ne valent rien de bien terrible) n'est pas favorable à autre chose, pour l'instant, qu'à du nord LR très touché. Maintenant, je crois qu'on a assez dit que ça pouvait changer.

je ne sais pas avec quel panel de stations a été produite cette carte, mais pour ce qui est de la corse, ça me paraît bien faible (1 épisode tous les 4 ans... ). les stations de castagniccia et autour de bavella doivent en avoir tous les 1 à 2 ans, des épisodes de ce genre... soit 2 à 4 fois plus que ce qui est marqué ici!

[Vincent_L]

A 12h00 les bulletins de MF 30 / 34 / 48 confirment et allongent même la durée de l’épisode puisqu'il débuterait dès mardi sur les Cévennes et se poursuivrait au moins jusqu’à vendredi. Toujours fortes précipitations, orages et vents forts au programme selon les CDM.

[Run999H]

Tout le pourtour Méditerranéen, les Cévennes, la vallée du Rhône et la Corse semblent de toute façon exposés à un fort épisode pluvio-orageux assez durable. Les vents de sud semblent très vifs et la douceur et l'humidité de la mer devrait affluer très franchement sur tout le secteur. Les modèles commencent à voir du gros voire même du violent ( même si l'échéance est lointaine encore pour ce genre de prévision ) et ça sera franchement l'actualité météo de la semaine. Les CDM sont déjà explicites et reflètent vraiment les dires des modèles actuellement.Bien que l'échéance soit importante, on ne peut ignorer la synoptique générale de cet épisode qui s'annonce presque exemplaire. Une succession de noyaux convectifs devraient balayer les départements entre le 34 et le 06 puis la Corse dans un second temps ( l'Aude pourrait être plus à l'écart mais ça reste à confirmer ) et tous les reliefs exposés au flux de sud devraient avoir droit aux pluies parfois fortes mais de façon durable.

[Paul1305]

Tout le pourtour Méditerranéen, les Cévennes, la vallée du Rhône et la Corse semblent de toute façon exposés à un fort épisode pluvio-orageux assez durable. Les vents de sud semblent très vifs et la douceur et l'humidité de la mer devrait affluer très franchement sur tout le secteur. Les modèles commencent à voir du gros voire même du violent ( même si l'échéance est lointaine encore pour ce genre de prévision ) et ça sera franchement l'actualité météo de la semaine. Les CDM sont déjà explicites et reflètent vraiment les dires des modèles actuellement.Bien que l'échéance soit importante, on ne peut ignorer la synoptique générale de cet épisode qui s'annonce presque exemplaire. Une succession de noyaux convectifs devraient balayer les départements entre le 34 et le 06 puis la Corse dans un second temps ( l'Aude pourrait être plus à l'écart mais ça reste à confirmer ) et tous les reliefs exposés au flux de sud devraient avoir droit aux pluies parfois fortes mais de façon durable.

En effet .. Cela résume très bien la situation ... Et ça me fait penser un peu aux épisodes que nous avons connu il y a quelques années .. Dans un premier temps c'était les Cévennes qui recevait la plus grande partie des précipitations. Puis au fur et à mesure l'épisode se décalait sur PACA pour apporter de bonnes pluies orageuses par noyaux succesifs assez intense.

Après la durée de l'épisode semble aussi remarquable ... Car il s'allongerai sur 3 jours entiers. Puis la semaine suivante pourrait connaître de nouvelles pluies mais évidement c'est loin. Je retiens vraiment que la situation est enfin intéressante et que les HP sont loin. Ce qui laisse le champ libre à toutes les perturbations. Et mon petit doigt me dit que la fin Octobre que l'on va connaître pourrait être très pluvieuse.

Maintenant nous savons très bien qu'au fur et à mesure des runs GFS va baisser les précipitations et affiner la localisation. Sa fait partie de la météo .. ! Si on savais tout ce qui allait se passer ce serai pas drôle.

[Invité Guest]

je ne sais pas avec quel panel de stations a été produite cette carte, mais pour ce qui est de la corse, ça me paraît bien faible (1 épisode tous les 4 ans... ). les stations de castagniccia et autour de bavella doivent en avoir tous les 1 à 2 ans, des épisodes de ce genre... soit 2 à 4 fois plus que ce qui est marqué ici!

Ce n'est qu'une retranscription fidèle des données "inventaire des situations à précipitations diluviennes LR PACA Corse" édité par MF sur 58/94, forcément non exhaustif puisque, sur chaque département, la pluie ne vise pas les pluvios. Rien d'ajouté, rien d'enlevé. A noter juste que sur le 05 en particulier, certains cumuls neigeux qui rentreraient dans les critères n'ont pu être pris en compte.

Pour les deux stations que tu cites, à savoir depuis combien de temps elles sont installées, on peut peut être expliquer le manque comme ça. En tout cas, ce n'est qu'une retranscription des données de MF.

Evidemment, partout il en manque puisque les pluvios sont apparus avec le temps.

C'est vrai que ça commence à vraiment prendre une grosse tournure. Heureusement que les modèles sont là, parce qu'avec 1°C ce matin... on serait loin de se douter de ce qui pourrait arriver la semaine prochaine.

[manu13]

Je surveille les modèles depuis quelques jours, et tout particulièrement GFS, et à priori une belle est bonne semaine pour le LR & Paca

C'est encore loin dans l'échéance, reste à croisé tout les doigts, pieds compris ! et ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Christophe30]

La synoptique est toujours grandiose sur le 12Z. Le talweg s'enfonce royalement sur toute l'Espagne et une dépression s'isole sur les Baléares. C'est clairement la situation qui donne des RR très conséquentes en Cévennes, sachant que pour la plaine, faudra attendre J-2 au mieux pour savoir si ça risque d'être sévère ou non, mais le potentiel est là, MF persiste dans cette option avec de fortes pluies et de forts orages sur 34 et 30.

Je crois que pour le moment tout a été dit, attendons le prochain run. Quoiqu'il en doit, ça sent à plein nez un épisode intense en Languedoc puis un deuxième sur quelques départements de PACA dans une intensité plus modérée avec des RR importantes près des Alpes.

[corsica]

Dans le court terme, pour demain, la Corse (et plus précisément sa partie Est), sera concerné par un épisode pluvio-orageux pouvant être important (30 à 40mm pouvant être relevé en 24h). Avec es orages qui pourraient donner de la grèle, et contribuer à la formation de trombes marines au large. Le vent de Nord-Est sera sensible 90 à 110km/h sur le Cap-Corse, ainsi que la Côte Orientale (provoquant une mer forte vers Bastia). Pour couronner le tout, il neigera à partir de 1200m (la température, sous les averses de neige les plus fortes, peut perdre une dizaine de degrés en moins d'une heure! A 2000 m d'altitude, la neige fraîche pourra atteindre 20 à 30 cm)

Un bel ordoeuvre avant la suite la semaine prochaine ?