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Statistiques et anomalies climatiques nationales


Aldébaran

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Posté(e)
35 km au sud de Paris
il y a 7 minutes, meteomettra a dit :

ça dépend où en Andalousie ! actuellement il y a déjà des régions semi-désertiques tandis que d'autres sont à plus 2000 mm en moyenne annuelle (et aussi un sommet à presque 3500 m)...

 

(autre fait intéressant la température mini moyenne de janvier est plus basse à Granada qu'à Paris)

 

Bien sur que ça depend où.

Grenade est à plus de 700 m d'altitude. A Gap (à peu près même altitude que Grenade je crois) ou en haut du Mont Ventoux il fait encore beaucoup plus froid qu'à Paris en Tn de janvier, si on veut comparer avec le sud de la France - ce qui était l'objet.

Et en France mediterranéenne aussi il y a d'enorme différence de pluviométrie entre les stations de bord de mer soumises au mistral et la tramontane et celles proches des Cévennes, ou même les Alples du côté de la côte d'Azur.

 

Comparons ce qui est comparable  - altitude comparable en plaine, soit la basse vallée du Guadalquivir, le littoral (où il y a déjà effectivement des zones semi-arides en Andalousie, ou vers Murcia).

 

Si on veut chercher des exceptions et des micro-climats on en touve toujours, comme en France

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Je me permets de répondre à la question, et de le faire sur ce sujet puisqu'on parle de l'échelle nationale. Pour la faire courte, la période écoulée de 2 mois glissants est, sur le plan thermique, co

C'est le moment de faire un petit bilan sur la vague de chaleur de cette semaine, qui selon les critères MF, sera retenue au niveau national comme la 48ème occurrence depuis le début de l'ITN en 1947.

Je reviens sur l'été 2022 pour une petite mise en perspective de son bilan thermique par rapport aux tendances long terme. Comme on l'a vu, à l'échelle nationale, cet été s'est classé en 2ème place de

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Posté(e)
Lausanne, Suisse (650 m)
Il y a 5 heures, Llop a dit :

 

Bien sur que ça depend où.

Grenade est à plus de 700 m d'altitude. A Gap (à peu près même altitude que Grenade je crois) ou en haut du Mont Ventoux il fait encore beaucoup plus froid qu'à Paris en Tn de janvier, si on veut comparer avec le sud de la France - ce qui était l'objet.

Et en France mediterranéenne aussi il y a d'enorme différence de pluviométrie entre les stations de bord de mer soumises au mistral et la tramontane et celles proches des Cévennes, ou même les Alples du côté de la côte d'Azur.

 

Comparons ce qui est comparable  - altitude comparable en plaine, soit la basse vallée du Guadalquivir, le littoral (où il y a déjà effectivement des zones semi-arides en Andalousie, ou vers Murcia).

 

Si on veut chercher des exceptions et des micro-climats on en touve toujours, comme en France

 

Ce que je voulais souligner, c'est que parler DU climat de l'Andalousie, c'est comme parler DU climat du S de la France, dans les 2 cas il n'y a pas un seul climat... (même à altitude égale, sans chercher les micro-climats)

 

Je pense qu'on est d'accord, j'imagine bien que vous avez conscience qu'en Andalousie il y a différents climats, mais ce n'était pas clair dans vos différents messages...

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Posté(e)
Charenton-le-Pont

Je ne sais pas qui est intéressé par cette information mais selon l'indicateur thermique national 🇫🇷 l'été 2024 devrait finir au 8ème rang des plus chauds en France depuis 1900 (en particulier juste devant 2006, 2020 et 1947). 

 

L'anomalie par rapport à 1991-2020 devrait être de +0.7 °C.

 

En fait ce qu'il serait intéressant de connaître c'est l'anomalie / une normale estimée centrée sur 2024...

Modifié par fran39
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il y a 49 minutes, fran39 a dit :

L'anomalie par rapport à 1991-2020 devrait être de +0.7 °C.

 

En fait ce qu'il serait intéressant de connaître c'est l'anomalie / une normale estimée centrée sur 2024...

 

Exactement !

L'anomalie par rapport à 91/20, c'est à dire par rapport au climat de 2005, ça ne nous sert à rien.

Il faudrait une normale centrée 2024, ça doit être possible de la calculer ?

Ou alors si on veut évaluer les dégâts vis à vis du RC, dans ce cas on prend comme référence 51/80 ou même 61/90.

Le climat évolue maintenant trop vite pour que la dernière moyenne trentenaire puisse nous être utile...

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il y a une heure, fran39 a dit :

Je ne sais pas qui est intéressé par cette information mais selon l'indicateur thermique national 🇫🇷 l'été 2024 devrait finir au 8ème rang des plus chauds en France depuis 1900 (en particulier juste devant 2006, 2020 et 1947). 

 

L'anomalie par rapport à 1991-2020 devrait être de +0.7 °C.

 

En fait ce qu'il serait intéressant de connaître c'est l'anomalie / une normale estimée centrée sur 2024...

 

Oui le mois d'août est finalement bien chaud voir très chaud et cela même au nord, notamment dans le NE.

 

Par exemple pour Bâle-Mulhouse, on est sur la base du second mois d'août le plus chaud depuis 1950

 

image.png.d07407b083d9f125782c72e678f37d42.png

 

Côté lorrain ce fut un peu moins chaud, mais pour Nancy-Essey il est probable que ce mois d'août termine entre la 4ème et la 5ème place des plus chaud depuis 1928!

 

 

Plus globalement l'été fut très correcte par ici, assez chaud et bien ensoleillé. Seuls la mi-juin et quelques jours début, puis mi juillet auront été vraiment médiocres, mais ce type de séquence est habituellement très classique dans le climat du NE de la France.

 

 

 

 

 

Modifié par thib91
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Il y a 10 heures, fran39 a dit :

En fait ce qu'il serait intéressant de connaître c'est l'anomalie / une normale estimée centrée sur 2024...

 

On serait environ à -0.2°C, quasi normal, presque un poil frais.

 

image.thumb.png.a28f5d0474586d915446119742ae6d31.png

 

On voit au passage qu'au cœur de l'été, le +1 sigma est quasiment à 25°C, proche du seuil requis sur le jour le plus chaud pour qu'un épisode compte comme vague de chaleur. Ce qui montre bien à quel point ça devient banal.

 

 

Il y a 9 heures, thib91 a dit :

image.png.d07407b083d9f125782c72e678f37d42.png

 

 

 

Je me souvenais qu'août 2006 avait marqué une transition assez forte par rapport à juillet, mais pas qu'il avait été le 2ème plus froid dans certains coins. Ça paraît loin ...

Et même au niveau national c'est quand même le plus froid depuis 1985.

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Il y a 2 heures, Arkus a dit :

 

On serait environ à -0.2°C, quasi normal, presque un poil frais.

 

image.thumb.png.a28f5d0474586d915446119742ae6d31.png

 

On voit au passage qu'au cœur de l'été, le +1 sigma est quasiment à 25°C, proche du seuil requis sur le jour le plus chaud pour qu'un épisode compte comme vague de chaleur. Ce qui montre bien à quel point ça devient banal.

 

 

 

Je me souvenais qu'août 2006 avait marqué une transition assez forte par rapport à juillet, mais pas qu'il avait été le 2ème plus froid dans certains coins. Ça paraît loin ...

Et même au niveau national c'est quand même le plus froid depuis 1985.

 

Oui c'est déjà une autre époque, pour Nancy août 2006 c'est seulement 3 jours de chaleur et une txx de 26,8°! 4 jours pour Bâle Mulhouse...Regardez aussi les relevés de Nice, seulement 9 tn> à 20°, 16° le 14 août au matin...un mois d'août hyper agréable bien ventilé bien loin de ce que l'on enregistre désormais tous les ans.

 

Bref impensable de nos jours ou presque, la vitesse du changement est incroyable.

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Posté(e)
Grenoble - Eybens

"Après le 15 août, l'été est fini" ... 😉

Cette assertion était très répandue et bien connue autrefois dans le monde paysan français (au moins hors zone méditerranéenne)

j'ai souvent entendu aussi mes grands-parents le dire.

Presque chaque année désormais, ce cliché est démenti.

Cette année ne fait pas exception, avec à nouveau une 2ème quinzaine d'août très estivale : dans la cuvette grenobloise, sur 16 tx, seulement 3 tx < 25° contre 8 tx > 30° (en incluant aujourd'hui, puisque les 30° sont déjà dépassés ...)

Et il y a encore des gens qui nient le réchauffement climatique ....

Modifié par Dionysos
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Effectivement mais ils ajoutaient aussi " Après le 15 août, l'été est fini  ...mais on peut avoir encore de belles journées en septembre"

 

Avec les étés souvent médiocres qu'ils ont connus , cette date du 15 août signifiait surtout qu'il fallait avoir terminé la moisson, car après avec le rallongement des nuits même s'il y avait encore des beaux jours après le 15 août ça devenait problématique pour obtenir un grain suffisamment sec .

 

En Normandie moi j'en ai souvent entendu parler de l'été 1951, où mes parents et grands parents ont perdu une partie de la moisson tellement cet été fut pourri !

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Posté(e)
Toulouse, fontaines/Bayonne, en plein ICU, bien trop loin de la neige de mes montagnes tarnaises et cevenoles
Il y a 6 heures, bernardt60 a dit :

Effectivement mais ils ajoutaient aussi " Après le 15 août, l'été est fini  ...mais on peut avoir encore de belles journées en septembre"

 

[...]

 

En Normandie moi j'en ai souvent entendu parler de l'été 1951, où mes parents et grands parents ont perdu une partie de la moisson tellement cet été fut pourri !

Il y a un été en Normandie ? 😅🫢 Pardon 

Merci pour tes précisions Bernard !

Ici ce qu on appelle l été indien (pas seulement quelques belles journées mais de longues semaines a sensation estivalo-printanières dans le SO) j en ai toujours entendu parler mais comme quelque chose ne se produisant que rarement loin de se produire chaque année 

Et pas avec les chaleurs que l on connaît évidemment, ce qui dénote complètement avec nos été actuels débordant plus que largement sur septembre, avec un nombre de Txsup a 30 qui n a plus rien à voir avec mon enfance (pourtant les 90's ne sont quand même pas loins)

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Faudra jeter un œil à la valeur de Tn de l'ITN de ce matin, on doit pas être loin du record pour un mois de septembre sûrement.

Modifié par Gabriel_D178
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Posté(e)
Grenoble gare et Monestier de Clermont pour le travail. Précieux dans la plaine du Forez pour les vacances.
il y a 19 minutes, Gabriel_D178 a dit :

Faudra jeter un œil à la valeur de Tn de l'ITN de ce matin, on doit pas être loin du record pour un mois de septembre sûrement.

 

La valeur de Tn de l'ITN est de 18,05°C ce 1er septembre d'après ce graphique :

 

file:///C:/Users/33683/Downloads/Infoclimat-indicateur-national.pdf

 

https://www.infoclimat.fr/climato/indicateur_national.php#2024;,1981-2010,0,-3.65,368.65,,y,desc,-1292108472000,1752354072000

 

Début septembre 2022, la baleur de Tn de l'ITN avait atteinte les 18,8°C.

 

https://www.infoclimat.fr/climato/indicateur_national.php#2022;,1991-2020,0,-3.65,368.65,,y,desc,-1292108472000,1752354072000

Modifié par mathias
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il y a une heure, mathias a dit :

 

La valeur de Tn de l'ITN est de 18,05°C ce 1er septembre d'après ce graphique :

 

Ce 18,05°C correspond à la valeur d'hier. Pour aujourd'hui, je trouve 18,6°C en provisoire.
Effectivement le record de 18.8°C en 2022 n'est pas battu mais c'est possible que ce soit la 2ème valeur la plus haute.
Je laisse les spécialistes de l'ITN confirmer ça quand même.

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Posté(e)
Charenton-le-Pont
Il y a 3 heures, Gabriel_D178 a dit :

Ce 18,05°C correspond à la valeur d'hier. Pour aujourd'hui, je trouve 18,6°C en provisoire.
Effectivement le record de 18.8°C en 2022 n'est pas battu mais c'est possible que ce soit la 2ème valeur la plus haute.
Je laisse les spécialistes de l'ITN confirmer ça quand même.

 

Salut ! Je confirme 2ème valeur la plus haute en septembre avec 18.6 °C (à confirmer à 20 h mais cela ne devrait pas bouger beaucoup), derrière les 18.8 °C du 13 septembre 2022 et devant les 18.4 °C du 4 septembre 2006.

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Posté(e)
Saint-Ambroise, Saguenay-Lac-St-Jean, QC, Canada
Il y a 18 heures, Matpo a dit :

Ici ce qu on appelle l été indien (pas seulement quelques belles journées mais de longues semaines a sensation estivalo-printanières dans le SO) j en ai toujours entendu parler mais comme quelque chose ne se produisant que rarement loin de se produire chaque année 

Bonjour,

 

L'été indien fait référence à un phénomène spécifique : 

- il se produit nécessairement après la ou les premières gelées (donc en France, c'est quasiment impossible en septembre, et dans le SO, c'est souvent impossible même en octobre)

- le temps est généralement très ensoleillé et il ne pleut pas

- il fait bien plus chaud que les normales (pendant au moins 3 jours avec des T quotidiennes > 5 °C au-dessus des normales, càd souvent des Tx > 8-10 °C au-dessus des normales).

 

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Posté(e)
Toulouse, fontaines/Bayonne, en plein ICU, bien trop loin de la neige de mes montagnes tarnaises et cevenoles
il y a 21 minutes, dann17 a dit :

le temps est généralement très ensoleillé et il ne pleut pas

Ça pour le coup c est de plus en plus fréquent globalement sur le début d automne 

il y a 21 minutes, dann17 a dit :

il fait bien plus chaud que les normales (pendant au moins 3 jours avec des T quotidiennes > 5 °C au-dessus des normales, càd souvent des Tx > 8-10 °C au-dessus des normales).

Les fortes anomalies (positives bien évidemment) sont de plus en plus fréquentes évidemment maintenant à savoir pour ces seuls précis...

 

Dans le 'commun peuple ' donc dans mon enfance et mon entourage l'expression 'ete indien ' était appliquée dans son usage a la période post été, typiquement septembre/octobre voire jusque mi novembre mais pas au delà 

Donc ce n est pas l'acception rigoureuse du terme mais ça servait à désigner cette période là, ce que précisait mon message et ce dont celui de Bernard parlait 

 

Après qu'à la base l expression désignait une période post gelées je ne savais pas, merci de ton indication 👍 effectivement de base l expression s applique plutôt en Amérique du nord, tu peux donc remplacer dans mon message l'expression 'été indien' par 'début d automne anormalement chaud' pour le lire d un oeil plus rigoureux 👍 mais dans le fond ça ne change pas mon propos qui est même une évidence largement admise (on chauffe sur l automne aussi)

 

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Posté(e)
Grenoble - Eybens
Le 01/09/2024 à 16:37, dann17 a dit :

- il se produit nécessairement après la ou les premières gelées (donc en France, c'est quasiment impossible en septembre, et dans le SO, c'est souvent impossible même en octobre)

Dans le Centre-Est également, les gelées sont  devenues bien rares en octobre, en tout cas à basse altitude

La station de Saint-Geoirs, sans ICU, et pas spécialement réputée pour sa douceur, n'a pas enregistré de gelée en octobre depuis 2021 ...

Et il faut remonter à 2016 pour y trouver en octobre une tn < -1° ...

Du coup, l'été indien selon ta définition stricte est devenu rare, car les épisodes à la fois doux et ensoleillés en novembre ne sont pas légion ...

 

 

 

 

Modifié par Dionysos
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Posté(e)
Saint-Ambroise, Saguenay-Lac-St-Jean, QC, Canada
Il y a 3 heures, Dionysos a dit :

Du coup, l'été indien selon ta définition stricte est devenu rare, car les épisodes à la fois doux et ensoleillés en novembre ne sont pas légion ...

Ce n'est pas « ma » définition. C'est entre autres « la » définition selon Environnement Canada, càd de l'organisme météo/climato canadien officiel.

Ensuite, personne ne dit que l'été indien survient chaque année (et effectivement, il se produit encore plus difficilement en Europe de l'Ouest).

Et ce n'est pas parce que l'été indien se produit rarement en Europe de l'Ouest qu'il faut en déduire que cette définition serait trop « stricte »...

 

Ensuite, il peut très bien faire beau et sensiblement plus doux (pas besoin qu'il fasse 25 °C !) trois jours d'affilée en novembre certaines années (à condition bien sûr qu'il ait gelé avant).

 

 

Modifié par dann17
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Posté(e)
Brassac-les-Mines (63), 15km au sud d'Issoire, sur les bords de l'Allier
Il y a 6 heures, dann17 a dit :

Ce n'est pas « ma » définition. C'est entre autres « la » définition selon Environnement Canada, càd de l'organisme météo/climato canadien officiel.

Ensuite, personne ne dit que l'été indien survient chaque année (et effectivement, il se produit encore plus difficilement en Europe de l'Ouest).

Et ce n'est pas parce que l'été indien se produit rarement en Europe de l'Ouest qu'il faut en déduire que cette définition serait trop « stricte »...

 

Ensuite, il peut très bien faire beau et sensiblement plus doux (pas besoin qu'il fasse 25 °C !) trois jours d'affilée en novembre certaines années (à condition bien sûr qu'il ait gelé avant).

J'ignorais complètement en tout cas que la notion "d'été indien" avait de vrais critères scientifiques rigoureux, au même titre qu'une vague de froid ou qu'une vague de chaleur. Je croyais que c'était un terme hérité de la culture populaire et de l'imaginaire qu'on s'en faisait, sans que cela corresponde à une quelconque réalité scientifique. 

Merci pour la précision en tout cas, ça m'évitera de le ressortir à toutes les sauces. Sais-tu si c'est une définition universelle en météorlogie, acceptée et adoptée notamment par Météo France, pour rester par chez nous ? 

Modifié par Nané63
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Posté(e)
35 km au sud de Paris
Il y a 8 heures, Nané63 a dit :

J'ignorais complètement en tout cas que la notion "d'été indien" avait de vrais critères scientifiques rigoureux, au même titre qu'une vague de froid ou qu'une vague de chaleur. Je croyais que c'était un terme hérité de la culture populaire et de l'imaginaire qu'on s'en faisait, sans que cela corresponde à une quelconque réalité scientifique. 

Merci pour la précision en tout cas, ça m'évitera de le ressortir à toutes les sauces. Sais-tu si c'est une définition universelle en météorlogie, acceptée et adoptée notamment par Météo France, pour rester par chez nous ? 

Dann a raison, l'utilisation du terme est impropre en France, même s'il est très courant.

Cf. sur le site MF

https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/magazine/video-quest-ce-que-l-ete-indien#:~:text=Il s'agit d'une,de 3 à 8 jours.

 

L'expression "été de la St Martin" (11 novembre) est parfois utilisé en France pour les redoux début novembre, après les premières gelées.

Mais les première gelées étant de plus en tardives ce terme devient désuet...

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Posté(e)
Saint-Ambroise, Saguenay-Lac-St-Jean, QC, Canada

Bonjour,

il faut vraiment garder à l'esprit que, lorsque l'été indien se produit, les arbres ont déjà commencé leur changement de couleurs. En effet, l'été indien ne peut se produire qu'après les premières gelées. Or les gelées ont pour effet d'accélérer la sénescence des feuilles (donc leur jaunissement et/ou rougeoiement) qui est normalement enclenché par la baisse de la lumière solaire.

Il est donc important que les gelées se produisent le plus tôt possible pour augmenter les chances d'avoir un été indien, car plus la saison avance, plus il devient difficile d'obtenir un beau temps ensoleillé et très doux pour la saison. En effet, plus le Soleil est bas (et plus les jours sont courts), plus le beau temps permet au contraire le refroidissement nocturne par rayonnement IR, et donc plus il est difficile d'avoir une Tm de 5 degrés supérieure à la normale. Par ailleurs, que ce soit en Europe ou en Amérique du Nord, plus on se rapproche du mois de novembre, plus les journées grises sont fréquentes.

Ici, au Québec, nous avons la chance (enfin, de mon point de vue) de bénéficier d'un climat globalement très continental, donc avec des gelées se produisant très tôt (notamment ici, au Saguenay-Lac-St-Jean, à peu près à la latitude de Paris, Strasbourg ou Brest), typiquemement dès le tout début du mois de septembre en moyenne, donc les chances de bénéficier d'un été indien sont assez élevées.

Donc ici, très souvent, l'été indien se produit vers la mi ou la fin septembre voire début octobre, et l'impression estivale est donc relativement marquée malgré une végétation déjà marquée par l'avancement de la saison.

Originellement, cette appellation (on dit « été des Indiens » dans l'Amérique du Nord francophone) provient du fait que (probablement) durant cette période, les peuples amérindiens (autochtones) en profitaient pour faire leurs dernières récoltes et pour partir à la chasse. L'été indien est particulièrement apprécié et adoré par tout le monde ici : les paysages sont svt magnifiques (attention : il n'y a pas de lien direct entre l'été indien et le pic des couleurs), il fait chaud ou très doux mais jamais trop chaud, l'humidité n'est jamais élevée comme en été, il n'y a plus d'insectes (ça, c'est très appréciable !), la lumière est très agréable, on en profite avant l'arrivée imminente et durable de l'hiver.

 

Impossible de ne pas penser à Joe Dassin (les moins de 40 ans auront du mal à connaître...) :

« C'était l'automne, un automne où il faisait beau
Une saison qui n'existe que dans le Nord de l'Amérique
Là-bas on l'appelle l'été indien
»

Je l'ai dans la tête, alors je vous la partage !  😄 

Modifié par dann17
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Posté(e)
Saint-Ambroise, Saguenay-Lac-St-Jean, QC, Canada

Tiens, voici à quel moment a lieu l'apogée des couleurs dans coin (chez moi, c'est vers la toute fin septembre).

 

 

Soyez patients, les couleurs d'automne s'en viennent - MétéoMédia

 

Peut être une image de carte et texte : « NBC 5 FIRST WARNING WEATHER WeatheRate TT AVG. PEAK FOLIAGE DATA: EXPLOREFALL.CON Presque Isle Green Bay Bangor Burlington Milwaukee Syracuse Buffalo Manchester Boston Albany Detroit Chicago Hartford Cleveland New New.York ork State College Philadelphia Pittsburgh Springfield Columbus Indianapolis Cincinnati LEGEND Washington Early October Mid October Late October Early November »

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Jusqu'à présent, en France non-méditerranéenne, cette année 2024 fait beaucoup penser à l'année 2008.

Bien arrosée, avec un ensoleillement très médiocre, et des conditions anticycloniques durables réduites aux seuls mois de juillet et août (voire même pas dans certains secteurs de la moitié nord)

La  principale différence avec 2008, ce sont évidemment les températures, sensiblement plus élevées, symptomatiques du RC

A noter toutefois que dans le Centre-Est, on pourrait battre vendredi des records de txn pour une 1ère quinzaine de septembre ... (records sur les 50 dernières années, datant justement de 2008)

Modifié par Dionysos
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Posté(e)
35 km au sud de Paris
Il y a 6 heures, Dionysos a dit :

Jusqu'à présent, en France non-méditerranéenne, cette année 2024 fait beaucoup penser à l'année 2008.

Bien arrosée, avec un ensoleillement très médiocre, et des conditions anticycloniques durables réduites aux seuls mois de juillet et août (voire même pas dans certains secteurs de la moitié nord)

La  principale différence avec 2008, ce sont évidemment les températures, sensiblement plus élevées, symptomatiques du RC

A noter toutefois que dans le Centre-Est, on pourrait battre vendredi des records de txn pour une 1ère quinzaine de septembre ... (records sur les 50 dernières années, datant justement de 2008)

Pas vraiment d'accord avec ça.

Ce n'est pas le constat pour la façade Est.

A Mulhouse notamment l'année est particulièrement chaude, plus sèche que la normale et plutôt excédentaire en ensoleillement.

Le mois d'aout y a été exceptionnel (et plus globalement un été 2024 plus chaud, plus sec et plus ensoleillé que la normal), et février encore plus exceptionnel.

C'était radicalement différent en 2008, bcp plus froide (pour Mulhouse Tm de l'été < 19 °C en 2008, contre > 21 en 2024 !!! La différence va bien au delà de ce qui est attribuable au CC) et humide (pour Mulhouse excédentaire en 2008, déficitaire en 2024) dans le NE.

 

Modifié par Llop
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