Suivi de l'englacement au pôle nord

[Synok]

ça va être bientôt la crise de l'apéro, quoi...

Étant donné que le volume de la perte de glace entre 1979 et 2012 représente, une fois fondue, 140 fois le volume d'eau contenu dans le lac Léman, cela te fera pas mal d’apéros possibles en moins...

Mais bon, si c'est la seule idée qui te viens en voyant ces chiffres, tu ferais mieux d’arrêter le pastis et prendre le temps de lire ce topic pour mesurer les conséquences possibles d'une telle tragédie.

[Nicos78]

Je n'y connais pas grand chose dans le domaine du pôle nord et de la banquise mais au vu des graphiques qui vous mettez en lignes et de recherches perso, je commence vraiment à m'inquiéter de la situation pour ma part.

[grecale2b]

Étant donné que le volume de la perte de glace entre 1979 et 2012 représente, une fois fondue, 140 fois le volume d'eau contenu dans le lac Léman, cela te fera pas mal d'apéros possibles en moins...

Mais bon, si c'est la seule idée qui te viens en voyant ces chiffres, tu ferais mieux d'arrêter le pastis et prendre le temps de lire ce topic pour mesurer les conséquences possibles d'une telle tragédie.

à croire que tu n'as lu aucun de mes posts sur ce même topic.1ère règle du râleur: s'appliquer à soi-même ses propres préceptes.

cela dit sans animosité puisque, comme tu le remarqueras en relisant mes posts, je suis du même avis que toi.

bref...

l'humour n'a jamais fait de mal. si tu ne le comprends pas, méfie-toi de l'ulcère!

[Synok]

Cela m'avais pris 4 jours, mais j'avais lu tous les posts de ce topic, et ceux en archives.

Je te conseil l'excellent filme Québécois : Le sens de l'humour http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Sens_de_l%27humour ; il y a une scène ou l'on parle "d’à propos". Avec "de père en flic", c'est certainement un des filmes qui n'a le plus fait rire ces derniers temps.

Mais on est largement HS la... tapez pas !

[jeantou63]

Bonjour

Belle reprise de l'aréa sur cryosphére, il faut garder espoir peut être que tout n'est pas perdu, même si le volume continue à baisser cette année, je pense que l'on peut espèrer un retournement de situation même temporaire, et dans le cas contraire les pétroliers vont se frotter les mains.

[jbaf]

Bonjour

Belle reprise de l'aréa sur cryosphére, il faut garder espoir peut être que tout n'est pas perdu, même si le volume continue à baisser cette année, je pense que l'on peut espèrer un retournement de situation même temporaire, et dans le cas contraire les pétroliers vont se frotter les mains.

Un retournement de quoi?

Même si l'area dépassait pendant 15 jours la moyenne, ça ne change rien. La catastrophe continuera...

[TreizeVents]

Même si niveau surface on reste dans des valeurs des années précédentes, niveau épaisseur on voit quand même qu'on a pris une claque par rapport à l'année dernière.

2013

2012

La banquise est globalement plus épaisse en ce moment que l'année dernière à la même date dans tout le cadrant sibérien de l'Arctique, grâce à des conditions un peu moins désastreuses que lors de l'hiver dernier la haut (traduisez : au moins on ne s'envoie pas cette année du +10/+15° d'anomalie sur le trimestre...). Mais pour le reste, tout le pack central est en régime sévère.

Pour ceux qui voudraient pousser la comparaison, voici la situation fin février 2011 : lien

[Invité Sky Blue]

Oui la claque continue, effectivement coté Sibérien c'est moins catastrophique que l'an passé ou le Kara-Laptev chaud avait fait du dégat la haut et provoqué du très froid chez nous.

[serge26]

La banquise est globalement plus épaisse en ce moment que l'année dernière à la même date dans tout le cadrant sibérien de l'Arctique, grâce à des conditions un peu moins désastreuses que lors de l'hiver dernier la haut (traduisez : au moins on ne s'envoie pas cette année du +10/+15° d'anomalie sur le trimestre...). Mais pour le reste, tout le pack central est en régime sévère.

Pour ceux qui voudraient pousser la comparaison, voici la situation fin février 2011 : lien

tu m'as devancé de peu sur ce post, je comptais faire cette comparaison debut mars.

la situation n'est vraiment pas terrible!

[mat123]

Juste pour information, selon cryosphere, pour la première fois l'aréa du minimum arctique est inférieur au minimum antarctique! (2,3 m km² contre 2,45 m km²)

Il me semble aussi qu'une très grosse fissure s'est produite en mer de Beaufort, quelqu'un a-t-il une image satellite pour le confirmer?

Est il possible de prévoir les conditions météorologiques qu'il y aura cet été sur le bassin arctique? Est ce qu'il y a la possibilité d'avoir une (des) grosse dépression cet été là bas?

Cette année est-elle moins bien engagée (c'est mon impression) que la précédente pour la banquise arctique? (avec les données actuelles)

Merci pour vos réponses

[TeKRunneR]

Est il possible de prévoir les conditions météorologiques qu'il y aura cet été sur le bassin arctique? Est ce qu'il y a la possibilité d'avoir une (des) grosse dépression cet été là bas?

Cette année est-elle moins bien engagée (c'est mon impression) que la précédente pour la banquise arctique? (avec les données actuelles)

Merci pour vos réponses

Personnellement je n'y connais rien en prévisions saisonnières (et pour ce que j'en sais leur fiabilité laisse à désirer...), par contre les données sur l'épaisseur de la banquise n'augure rien de bon. Selon PIOMAS, l'épaisseur moyenne était inférieure à l'année dernière au 31 janvier (il va falloir attendre les chiffres de février pour voir si la tendance à la hausse assez prononcée sur la fin du mois s'est poursuivie ou pas) :

La différence par rapport à 2012 n'est pas franchement énorme. Le problème est que, comme le montrent les images de TreizeVents plus haut, la banquise est un peu plus épaisse sur sa périphérie, et donc d'autant plus fine en son centre. Bref, les conditions météo cet été auront comme toujours un rôle déterminant, et reconstitution hivernale n'est pas encore finie, mais pour l'instant on ne peut pas dire que 2013 soit partie sur des bases très enthousiasmantes. Se dirigerait-on vers la première année avec un pôle nord libre de glace?

[TreizeVents]

Je crois qu'il n'y a même plus de mots pour décrire la solidité du pack à quelques semaines de la sortie de l'hiver arctique :

Vous pouvez aussi regarder l'animation satellite de ce qu'il se passe actuellement du côté de Beaufort en cliquant ici.

On avait bien eu un évènement similaire l'année dernière dans le même secteur, mais c'était arrivé mi-avril, pas fin février.

[Invité Sky Blue]

Ca craque de partout tout simplemement et ce n'est pas une surprise.

[Higurashi]

C'est moche tout ça

Je crois que quand Peter Wadhams dit que la banquise arctique pourrait avoir disparu en été d'ici 2016, il n'a peut être pas tellement tort ...

[jeantou63]

C'est moche tout ça

Je crois que quand Peter Wadhams dit que la banquise arctique pourrait avoir disparu en été d'ici 2016, il n'a peut être pas tellement tort ...

Alain Coustou l'avait aussi prévu,

Comme quoi une surface à peu prêt normal en hiver nous cache la misére du moment , je l'ai souvent dit tout au long de ce forum, l'important c'est le volume.

[Higurashi]

l'important c'est le volume.

Oui tout à fait /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Frédéric Bruls]

En effet, la situation actuelle est plus que préoccupante. Même si l'on a assisté ces dernières semaines à une poussive reconstitution du pack glaciaire, il faut bien admette que cela n'est probablement qu'un cache-misère. A voir désormais quelle sera la tenue de l'été à venir dans l'Arctique : si celui-ci est dans la moyenne de la dernière décennie, le Pôle Nord risque de connaître une fusion de sa banquise intense et puissante aux jours les plus longs.

De même que l'air ne fait pas la chanson, l'aire ne fait pas le glaçon !

[Higurashi]

Vu que je suis pas spécialiste de la banquise, je me demandais quand même comment la banquise peut rester si fébrile alors que les T° a 850 hpa et à 2 m du sol restent largement négatives ?

[jeantou63]

il faut peut-être regarder du côté de la tempèrature de l'océan articque, avec une telle surface d'eau libre en été, l'océan doit sans doute accumuler beaucoups de chaleur.

[KillBrice]

à noter que les stations du Groënland (Summit) frôlent les records de froid en ce début mars, les conditions antucycloniques favorisant un froid intense.

http://actualite.lac...and---20053.php

Par contre est-on sûr que les fractures dans la banquise sont dûes à un facteur température / épaisseur ? D'un point de vue purement physique j'ai du mal à imaginer une banquise recouvrant des millions de km2, reposant sur des océans et touchant des côtes terrestres rester totalement immobile et composer un couvercle uniforme et sans imperfection...

On pourra faire un bilan de l'hiver d'ici à 3 semaines. Area + extente seront au max avant la débâcle (de ce côté ce n'est pas inquiétant par rapport aux 10 dernières années) et on aura l'épaisseur + le volume estimés pour attaquer la saison chaude (là par contre on devrait rester dans les minimas relevés ces dernières années).

[Higurashi]

il faut peut-être regarder du côté de la tempèrature de l'océan articque, avec une telle surface d'eau libre en été, l'océan doit sans doute accumuler beaucoups de chaleur.

Ah ouaip, c'est vrai que l'océan à une bonne inertie thermique ^^

[mat123]

Ah ouaip, c'est vrai que l'océan à une bonne inertie thermique ^^

En effet, il ne faut pas oublier la température de la mer de Beaufort cet été, qui a énormément chauffé en surface, beaucoup plus que tout le reste du bassin arctique. L'eau de surface y a largement dépassé les 10°C, ce qui a pu permettre à l'eau plus profonde d'emmagasiner beaucoup d'énergie.

On peut constater que le température de cette partie du bassin arctique était encore proche de 2-3 °C en 2008 et que depuis, on voit la mer un peu plus chaude chaque été jusqu'au nouveau record de 2012.

Et merci pour les images satellites, même si elle ne sont pas des plus réjouissantes

[Higurashi]

N'empêche si l’extension de la banquise en hiver augmente ( par exemple comme maintenant, même si le volume reste fébrile ) cela devrait empêcher le rayonnement solaire de trop donner de l’énergie aux eaux profondes non ? Parceque niveau extension on est dans les normes quoi :

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/arctic.sea.ice.interactive.html

[mat123]

Certes, on a une bonne réverbération. Mais exactement comme l'an dernier, on avait un extent hivernal presque dans les normes, mais l'épaisseur de la banquise est très faible (ce que l'on ne voit pas bien sur cryosphere justement).

On a pu voir un peu plus tôt la fragilité de la banquise à cause de l'année exceptionnelle 2012, mais cette année là a été conditionnée par 2011 qui n'était pas super non plus...jusqu'à 2007.

Au vu de la banquise (photos satellites), il suffira que les températures remontent un tout petit peu pour retrouver des grandes failles, et une fonte rapide à nouveau. Le rayonnement solaire sera empêché, mais seulement jusqu'à ce que soit une grosse tempête soit une dorsale en avril (au pire su pire) ou mai-juin et casse tout vu que c'était pas solide. Et on aura à nouveau plus rien pour empêcher l'eau d'emmagasiner la chaleur

Avant, même s'il y avait un coup de chaud en mai, c'était pas grave, car le glace était épaisse sur une grosse partie du bassin arctique, donc l'impact sur la diminution de l'extent estival était petit. Mais ce n'est plus le cas, et en très peu de temps, on peu avoir toute une zone qui se fracture (pour dire, même fin février c'est arrivé! ), et fond (pas encore le cas en février ).

De plus, on a une récurrence d'anomalies chaudes sur l'arctique, et si ça se poursuit comme ça cet été...

[TeKRunneR]

N'empêche si l’extension de la banquise en hiver augmente ( par exemple comme maintenant, même si le volume reste fébrile ) cela devrait empêcher le rayonnement solaire de trop donner de l’énergie aux eaux profondes non ? Parceque niveau extension on est dans les normes quoi :

http://arctic.atmos....nteractive.html

La fragmentation n'est pas forcément causée par la température actuelle, que ce soit de l'air ou de l'eau. La banquise n'est pas un bloc solide parfaitement uni, elle est le théâtre de mouvement de glaces tout au long de l'année, sous l'effet des vents et des courants (ça se voit d'ailleurs bien sur l'animation postée par TreizeVents). Quand la banquise est épaisse est solide ou bien en train de geler rapidement, cela ne pose pas de problème, les fractures restent localisées et temporaires. Mais si la glace est fine, tout mouvement peut conduire à une fracturation s'étendant très rapidement à une grande partie du pack. Il me semble que ce qui se passe en mer de Beaufort est donc surtout un signe de la faiblesse de la banquise, plutôt qu'une conséquence des conditions météo du moment. En tout cas les images satellites sont vraiment impressionnantes.

Pendant que j'y suis, le NSIDC a ouvert début février une page permettant de suivre les jours de fonte au Groënland. Ceci après une année 2012 qui a vu un nombre de jours et une étendue de fonte (et sûrement une perte de masse de glace, mais pour ça les données mettent un peu plus de temps à sortir...) sans précédent depuis le début des mesures.

http://nsidc.org/greenland-today/