Suivi de l'englacement au pôle nord

[Barth61]

Enfin une bonne nouvelle ! Après des années, où l'épaisseur de glace diminuait grandement, nous avons enfin, une année qui remonte la pente ! Un signe ? Une illusion ? Je ne sais pas, mais nous retrouvons l'épaisseur de glace de 2007/2008 ! Et nous sommes à 1.45 m d'épaisseur cette année, contre 1.10 m l'année dernière ! C'est à dire 35 cm de plus sur une seule année ! Nous l'avons vue, depuis la fin de l'hiver 2013, les conditions prés du pôle sont moins chaudes, notamment au printemps et été. Et cette hiver 2014, le pôle n'a pas subit de grosse pulsion douce ! Que dit les sst ?

Bref voici le graphique :

http://psc.apl.washington.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/Bpiomas_plot_daily_heff.2sst.png

[bernardt60]

Enfin une bonne nouvelle ! Après des années, où l'épaisseur de glace diminuait grandement, nous avons enfin, une année qui remonte la pente ! Un signe ? Une illusion ? Je ne sais pas, mais nous retrouvons l'épaisseur de glace de 2007/2008 ! Et nous sommes à 1.45 m d'épaisseur cette année, contre 1.10 m l'année dernière ! C'est à dire 35 cm de plus sur une seule année ! Nous l'avons vue, depuis la fin de l'hiver 2013, les conditions prés du pôle sont moins chaudes, notamment au printemps et été. Et cette hiver 2014, le pôle n'a pas subit de grosse pulsion douce ! Que dit les sst ?

Bref voici le graphique :

http://psc.apl.washington.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/Bpiomas_plot_daily_heff.2sst.png

En espérant que tu puisses avoir réellement raison en étant toujours très optimiste sur l'évolution au Pôle Nord, mais tu me permettras d'avoir quelques doutes.

Car sinon il y a vraiment du souci à se faire avec nos "amis" canadiens ou russes :

http://www.lapresse.ca/environnement/201408/08/01-4790389-arctique-mission-canadienne-pour-cartographier-les-fonds-marins.php

[Barth61]

En espérant que tu puisses avoir réellement raison en étant toujours très optimiste sur l'évolution au Pôle Nord, mais tu me permettras d'avoir quelques doutes.

Car sinon il y a vraiment du souci à se faire avec nos "amis" canadiens ou russes :

http://www.lapresse.ca/environnement/201408/08/01-4790389-arctique-mission-canadienne-pour-cartographier-les-fonds-marins.php

Pour le moment, c'est une bonne nouvelle ! Il ne faut pas se cacher pour une fois. L'épaisseur de glace à repris prés de 35 cm entre 2013 et 2014 pour cette époque. Après, a voir si cela continue ou pas !

[jeje38]

En espérant que tu puisses avoir réellement raison en étant toujours très optimiste sur l'évolution au Pôle Nord, mais tu me permettras d'avoir quelques doutes.

Car sinon il y a vraiment du souci à se faire avec nos "amis" canadiens ou russes :

http://www.lapresse.ca/environnement/201408/08/01-4790389-arctique-mission-canadienne-pour-cartographier-les-fonds-marins.php

Article Géopolitique qui n'a rien à faire dans ce sujet.

[bernardt60]

Article Géopolitique qui n'a rien à faire dans ce sujet.

Et pan pour ma g****e de la part de qui vous savez(approuvé par d'autres) et qui veulent absolument me clouer le bec!

Et en plus je crois que tu ne t'es pas privé de faire de la géopolitique lorsque cela t'arrangeait !

Serais-tu devenu modérateur où juges-tu que leur travail est mal fait pour décider du bien fondé d'un article qui on peut comprendre dérange certains ! !

[Barth61]

Et pan pour ma g****e de la part de qui vous savez(approuvé par d'autres) et qui veulent absolument me clouer le bec!

Et en plus je crois que tu ne t'es pas privé de faire de la géopolitique lorsque cela t'arrangeait !

Serais-tu devenu modérateur où juges-tu que leur travail est mal fait pour décider du bien fondé d'un article qui on peut comprendre dérange certains ! !

Roh Bernardt60, ... ne rammene pas tout pour toi ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ici, c'est évolution de la banquise. Les questions géopolitiques peuvent se poser, mais il faudrait, dans ce cas, créer un autre topic alors ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jeje38]

0,873 millions de km² de déficit en glace ce jour, 10 aout 2014 ........

En fait c'est surtout l'orientation des courbes qui est intéressante, rien ne semble attaquer, vraiment, le "mieux" de cette année.

[Cotissois 31]

Si on comparait l'évolution de l'extent à celui d'un cardiogramme, on dirait qu'après une phase très instable de "je frôle la mort", on est dans une phase de "sursaut de vitalité". Même l'épaisseur (PIOMASS) a repris du poil de la bête. La banquise ne veut pas mourir lol

[jeje38]

Si on comparait l'évolution de l'extent à celui d'un cardiogramme, on dirait qu'après une phase très instable de "je frôle la mort", on est dans une phase de "sursaut de vitalité". Même l'épaisseur (PIOMASS) a repris du poil de la bête. La banquise ne veut pas mourir lol

Je n'ai pas osé l'écrire, mais j'y ai pensé également.

Mais peut être est-ce une contre-réaction qui n'aurait pas encore été découverte ou/et analysée ........

[Cotissois 31]

Par rapport aux prévisions d'une fin rapide, il y a forcément une rétroaction qui a été sous-estimée.

Mais les prévisions n'ont jamais été consensuelles sur la rapidité de la fin.

Faire coller le signal des modèles à la chute entre 1999 et 2009 n'était probablement pas la meilleure idée.

Le but du jeu est surtout de bien prévoir la fin.

[sebb]

Si on comparait l'évolution de l'extent à celui d'un cardiogramme, on dirait qu'après une phase très instable de "je frôle la mort", on est dans une phase de "sursaut de vitalité". Même l'épaisseur (PIOMASS) a repris du poil de la bête. La banquise ne veut pas mourir lol

Il me semble que cette année est partie pour faire baisser la moyenne une fois de plus, pour un sursaut il faudrait déjà passer au dessus de la moyenne.

[Cotissois 31]

Il me semble que cette année est partie pour faire baisser la moyenne une fois de plus, pour un sursaut il faudrait déjà passer au dessus de la moyenne

En faisant du traitement de signal oui, mais avec le signal brut ce serait malhonnête de ne pas voir un "sursaut" (en référence au vocabulaire des sciences du vivant). Sursaut qui peut être éphémère. A vérifier quand même que ce n'est pas un biais de mesure, comme le faux plateau de la température globale.

[jeje38]

A vérifier quand même que ce n'est pas un biais de mesure, comme le faux plateau de la température globale.

Oui, notre regard de la température globale de la planète est une erreur, parce qu'on le fait mal.

1) Les deux hémisphères ne sont pas logés à la même enseigne, le réchauffement de l'H.N est plus important que celui de l'H.S.

2) Si on ramène le réchauffement des températures au seul effet de serre, il devient tout de suite moins important (en proportion).

Hors la vérité du RC est bel et bien là, la température à prendre en compte devrait être celle de l'effet de serre (33,5°C), pas celle de la planète moyennée (15,5°C).

3) Les mesures plus précises et surtout plus proches (en moyenne) des ilots urbains tendent à biaiser les résultats.

4) Le faux plateau dont tu parles n'est pas forcément un biais de mesures, il est peut être du à une erreur d'interprétation.

[sebb]

En faisant du traitement de signal oui, mais avec le signal brut ce serait malhonnête de ne pas voir un "sursaut" (en référence au vocabulaire des sciences du vivant). Sursaut qui peut être éphémère. A vérifier quand même que ce n'est pas un biais de mesure, comme le faux plateau de la température globale.

Je ne vois pas ce sursaut, mais peut être joue t'on sur les mots, puisque tous le monde peut constater que selon les relevés, à date égale l'étendue de glace est plus importante que les 2 dernières années.

Après bien sûr, c'est vrai que la météo est une successions de sursauts.

Mais parler de sursaut en terme de redressement, même sans recul, juste sur la forme, pas d'accord

[Barth61]

Je ne vois pas ce sursaut, mais peut être joue t'on sur les mots, puisque tous le monde peut constater que selon les relevés, à date égale l'étendue de glace est plus importante que les 2 dernières années.

Après bien sûr, c'est vrai que la météo est une successions de sursauts.

Mais parler de sursaut en terme de redressement, même sans recul, juste sur la forme, pas d'accord

Voir mon post un peu plus tôt et d'autres ! D'ailleurs, l'extent est au-dessus de celui de l'année dernière !

Voilà l'épaisseur de la banquise : http://psc.apl.washi...y_heff.2sst.png

Et pour l'extent : voir post page précédent ou https://sites.google.com/site/arcticseaicegraphs/

[sebb]

Je ne comprends pas où tu veux en venir Barth,

encore tu me dirais que intrinsèquement la banquise n'a pas évolué depuis 2006 je serais plutôt d'accord, mais là, comparer des épaisseurs moyennées à partir d'étendues différentes je ne comprends pas bien.

Pourtant sur la forme le constat est effectivement que l'extent est supérieur à l'an passé, c'est l'interprétation qui n'est pas la même, et tu ne parles pas de l'area qui est pourtant un élément d'observation également important.

[Barth61]

Je ne comprends pas où tu veux en venir Barth,

encore tu me dirais que intrinsèquement la banquise n'a pas évolué depuis 2006 je serais plutôt d'accord, mais là, comparer des épaisseurs moyennées à partir d'étendues différentes je ne comprends pas bien.

Pourtant sur la forme le constat est effectivement que l'extent est supérieur à l'an passé, c'est l'interprétation qui n'est pas la même, et tu ne parles pas de l'area qui est pourtant un élément d'observation également important.

On a un extent supérieur à celui de l'année dernière, de 2012 et même d'autres années.

L'extent à 30% n'a jamais était aussi " haut " puisqu'elle rejoint presque la moyenne, et j'ai vue sur l'un des graphes, qu'on était proche des années 2004/2005 :

http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php

Pour l'extent : http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/arctic.sea.ice.interactive.html

On revient aux années 2006/2007.

Pour l'épaisseur de la banquise, c'est un très bon indicateur, puisque, là aussi, on rejoint 2006/2007. Donc on a une banquise beaucoup plus solide !

D'ailleurs l'area est largement supérieur à 2007, 2012 ( et même les autres années entre 2007 et 2012 ) : http://meteomodel.pl/index.php/arcticice

Donc oui cette année, il y a bien un rebond ! Pas vue depuis 2007. Au contraire, on a toujours eu des bonds, mais dans l'autre sens avec toujours des minima etc.

[sebb]

Ce que tu appelles 'rebond' ce sont des conditions météo, une sorte de 'vortex estival', que l'on retrouve parfaitement sur les dernières sorties piomas. Le plus intéressant étant de constater que c'est la T°C des zones périphériques qui prime.

La dernière année qui y ressemble d'un point de vue météo est 2003 ou l'autre d'avant bref, une comparaison entre les 2 années permettra de toute façon de déduire qu'à conditions proches le résultat n'est malheureusement pas le même.

La tendance se fiche complètement de la météo, c'est sûr que ce serait plus visible si le vortex restait l'été tous les ans, la baisse serait plus linéaire, et nous n'aurions pas déjà descendu si bas ces dernières années.

Après pourquoi une telle volatilité météo, je ne suis pas en mesure de répondre, pas assez calé, et je crois que même les spécialistes de la question cherchent.

[Thomas_35]

La dernière année qui y ressemble d'un point de vue météo est 2003 ou l'autre d'avant bref, une comparaison entre les 2 années permettra de toute façon de déduire qu'à conditions proches le résultat n'est malheureusement pas le même.

La tendance se fiche complètement de la météo, c'est sûr que ce serait plus visible si le vortex restait l'été tous les ans, la baisse serait plus linéaire, et nous n'aurions pas déjà descendu si bas ces dernières années.

Après pourquoi une telle volatilité météo, je ne suis pas en mesure de répondre, pas assez calé, et je crois que même les spécialistes de la question cherchent.

On peut néanmoins faire l'hypothèse qu'une météo favorable pour le pôle nord, soit une rétroaction négative en réponse à la fonte importante de ces dernières années. Mais on peut aussi faire l'hypothèse que cette année a priori favorable est due à la variabilité naturelle du climat.

[jeje38]

Seulement 0,734 millions de km² d'anomalie le 15 Aout 2014.

[Invité Sky Blue]

Attention quand même à ne pas s'enthousiasmer trop vite.

Il reste encore un bon mois de débâcle. Durant ce dernier mois où la banquise est affaiblie, c'est aussi le moment où le vortex polaire recommence son renforcement saisonnier, et que se développent des systèmes dépressionnaires de plus en plus vigoureux qui peuvent disloquer le pack en périphérie et accélérer la fonte de fin de saison. Ce n'est pas automatique bien sûr, mais c'est un potentiel...

L'horizon du minimum estival 2014 est le 15 septembre, pas le 15 août !

Tout à fait Yann, d'ailleurs quelques creux dépressionnaires commencent à être modélisés sur la Sibérie (kara) pour le 22/08.

On suivra la réaction du Pack.

[Barth61]

Tout à fait Yann, d'ailleurs quelques creux dépressionnaires commencent à être modélisés sur la Sibérie (kara) pour le 22/08.

On suivra la réaction du Pack.

Oui, mais par rapport à 2012, le pack est moins fragile ( une banquise plus épaisse ). Donc cette banquise pourrait mieux résiter en cas d'une tempête là haut. ( Bien sur il y aurait quand même des conséquences c'est à dire une banquise malmenée ).

[psncf]

On dirait qu'a chaque fois que la situation "semble" s'améliorée c'est suspect !! il faut donc rechercher dans la modélisation de quoi ne pas s'enthousiasmer trop vite... rdv après le 22/08/14 pour voir si la virtualité devient réel et ce qu'elle engendre comme situation.

http://stevengoddard.wordpress.com/2014/08/16/movement-of-old-thick-ice-into-the-western-arctic-since-2012/.

http://daltonsminima.altervista.org/

Phil

[sebb]

On dirait qu'a chaque fois que la situation "semble" s'améliorée c'est suspect ! il faut donc rechercher dans la modélisation de quoi ne pas s'enthousiasmer trop vite... rdv après le 22/08/14 pour voir si la virtualité devient réel et ce qu'elle engendre comme situation.

http://stevengoddard.wordpress.com/2014/08/16/movement-of-old-thick-ice-into-the-western-arctic-since-2012/.

http://daltonsminima.altervista.org/

Phil

Vivement que l'activité solaire baisse, afin que la glace recouvre le globe, démontrant que le co2 c'est du pipeau.

Non, mais franchement, c'est pire qu'une religion là.

[KillBrice]

Il se passe quoi dans le bassin arctique là ? Les courbes d'extent et d'area de Norsex sont verticales depuis 5 jours et à ce rythme on va attendre les minimas de 2012. Coup de chaud ? 1ère tempête automnale ?

C'est carrément incroyable de voir ça dans la dernière décade d'août, on devrait commencer à figer la débâcle en cette période, pas atteindre la vitesse de fonte la plus rapide de la décennie

Des avis éclairés pour comprendre ce phénomène ? Merci