Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009

[N4SH]

Je ne trouve pas l'écrasement si majoritaire à l'échéance de jeudi sur gefs

http://www.met-evolution.com/modeles/192.php

Nous aurions des conditions anticyclonique et froides en basse couche avec un léger flux d'est comme l'à dit yann

On voit qu'une petite pulsion et c'est reparti pour un tour

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-8-1-240.png

On a une bonne moitié qui voit le blocage se renouveler, une option a prendre en compte tout comme l'écrasement !

surtout que l'option majoritaire sur GEFS , à savoir Anti sur la GB et dépression en mediterrannée est corroborée par UKMO et NOGAPS, à voir si ces deux là vont suivre à nouveau aujourd'hui.

[jaz_a_fip]

En meme temps csur GFS ela se joue à peu de choses,

- la depression au sud du Groenland ne s'enfonce pas, au contraire s'etire vers l'est, ce qui fait effondrer la mini dorsale anticyclonique

- la mini depression sur l'irlande par voie de conséquence, ne s'enfonce pas en mediterranée, et ne joue plus son role d'aspirateur d'air froid.

[schaffer]

salut,

je remarque que chaque fois qu'une bonne situation à froid se profile (depuis 3ans que je suis les modeles meteo) à j+6 c'est super

et puis au plus on se rapproche de l'echeance au plus celle ci se decale dans le futur et au final au ne là jamais...

j'ai bien peur que ce soit pareil c'est l europe de l est qui va avoir froid

Pas la peine de faire des commentaires défaitistes! Effectivement, les perspectives sont moins bonnes mais le scénario majoritaire reste intéressant avec flux d'est à la clé et maintien d'un froid de BC! J'ai du mal à croire que le zonal balayera tout ça d'un revers de main! les conditions anticycloniques pourraient se maintenir un certain temps! comme dit yann, le flux de SO c'est l'arlésienne cet hiver! chaque fois on l'annonce et le moins qu'on puisse dire c'est qu'on l'a pas beaucoup vu! les modèles surtout GFS auront toujours tendance par défaut en maille large à nous remettre un zonal! Je crois encore en des perspectives intéressantes et j'espère que je ne suis pas le seul!

[Invité Guest]

que l'on ait du froid c'est bien, mais sans neige, pour moi ça ne sert à rien! et le zonal peut vite balayer le froid, on le voit bien cette semaine ici avec des tn de -10 au début de semaine et là des 5/7° /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sauf que là, c'est pas le zonal qui a balayé le froid mais juste une goutte froide avec à l'avant un flux de sud à sud-est en vallée du Rhône. D'autre part, ces sautes de vent avec brusque changement de température sont une dominante du climat de RA : donc rien d'etonnant et qui plus est complètement HS avec ce sujet National.

[Cotissois 31]

Sur le panache d'ensemble GEFS il y a une chose intéressante à voir. Les scénarios de T850 qui plongent à -15°C (Paris) à partir du 5 sont ceux qui commencent à déjà plonger à partir du 2.

Cela prouve donc que la position des anomalies du vortex dans 3 jours (notamment ce V sur l'Europe centrale http://91.121.94.83/modeles/gfsp/run/gfs-4-54.png?6 ) conditionne grandement l'évolution ensuite : ou bien le décrochage (qui devient quasi-certain) plonge suffisamment tôt pour un flux de nord-est, ou bien on a une goutte froide qui favoriserait sans doute de la neige mais aussi des remontées de sud.

[Crockett]

À force de trop regarder un run de GFS, on peut faire fausse route... C'est une éventualité parmi d'autres, surtout quand on voit l'allure du déterministe par rapport à tous les scénarios... Mais, à trop regarder loin, on se brûle les ailes au regard de la fiabilité actuelle... Parler de zonal alors que nous sommes dans la vague de froid au Nord et à l'Est me semble bien prématuré tout de même, surtout que les prochains jours semblent intéressants...

http://www.meteociel.com/cartes_obs/gens_d...amp;ville=Paris

J'ai pris comme exemple Paris, mais on peut renouveler le plaisir pour d'autres stations... Désolé, kéké, +1

Carpe diem...

Cordialement.

Stéphane FIEVET

[korben]

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_di...amp;ville=Paris

en tous cas c'est l'un des plus grands désaccords de l'histoire gfs/gefs

En regardant ce diagramme, les courbes de temperatures et de précipitations j'ai envi de dire ( pour gfs seulement ; la courbe noire) : "elles s'emboîtaient avant?"

[ben54]

Pour résumé 3 scénarios possible, dont un avec peu de chance de ce réalisé, et les 2 autres plus ou moins semblable. Les runs change tout le temps, personnellement j'essaye de ne pas me fié a GFS qui a une fiabilité proche de 2 sur 10 en ce moment. Il y a encore des beau scénario comme GEFS qui beaucoup de potentiel. Si on prend la base de certains modèles notament GFS on voit pour le milieu de la semaine (180h) qu'une pertubation assé froide arriverait par l'ouest. Maintenant je vais pas m'éttendre sur le sujet, on verra ce soir ce qu'annonce GFS peut bien un ouragan de neige ? Bon réveillon a tous.

[UneBulleDeSavon]

salut,je remarque que chaque fois qu'une bonne situation à froid se profile (depuis 3ans que je suis les modeles meteo) à j+6 c'est super et puis au plus on se rapproche de l'echeance au plus celle ci se decale dans le futur et au final au ne là jamais... j'ai bien peur que ce soit pareil c'est l europe de l est qui va avoir froid

Franchement, je sais qu'on est sur un topic à plus long terme, m'enfin il faut quand même regarder à sa fenêtre malgré des disparités régionales et éviter les lamentations (/index.php?showtopic=22735&st=4160'>topic dédié), la situation à froid on l'a et pour des jours encore, tout va dans ce sens jusqu'au milieu de la semaine prochaine et on aura d'ores et déjà eu un mois de Décembre digne d'un mois d'hiver! Rien n'est gravé dans le marbre au-delà et beaucoup de combianisons restent permises pour la semaine de notre topic au regard des tous les modèles, tant au niveau du froid que des précipitations. Personnellement et comparé aux hivers précédents, je suis très satisfait de la photographie nationale à l'instant T de ce que nous avons entre les mains : acquis de Décembre + temps présent + potentiel(s) à venir + 2 mois d'hiver encore

Bon réveillon

*à consommer avec modération

[marco72]

Le desaccord entre GFS et GEFS est siderant /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Un de nos spécialistes peut-il l'expliquer.

La méthode de calcul est-elle si différente?

Les données d'entrée sont-elles differentes?

Est-ce seulement lié à une situation trés pointue??

En tous cas à la vue de GEFS , le froid devrait rester bien présent!

[Nico89]

Comment est choisi le run de GFS? c'est au pif, choisi par quelqu'un ou par le logiciel? Car parmi la dizaine de run calculés, c'est un des plus chauds (voir le diagramme)....

[casimir31]

Et beh, je vais essayer de ne pas jouer les defaitistes mais il y a tout de même de quoi.

Pour le SO, j'ai bien peur qu'après une semaine quasi-printanière(que nous vivons actuellement), le temps se refroidisse en début de semaine avec peut-etre une neige de redoux mercredi avant une nouvelle remontée spectaculaire des températures.

Avouez quand même qu'avec le potentiel qu'on avait et ce que les modèles nous proposaient, on pouvait tout de même esperer mieux qu'une vaguelette de froid de 2 ou 3 jours.

Enfin, il n'y a pas que GFS et pour ceux qui sont interessés par l'analyse de Guy Plaut de midi:

http://www.inln.cnrs.fr/meteo.php3?s=&d=

[logos]

Comment est choisi le run de GFS? c'est au pif, choisi par quelqu'un ou par le logiciel? Car parmi la dizaine de run calculés, c'est un des plus chauds (voir le diagramme)....

Il n'est pas choisi, c'est tout simplement celui qui fait les calculs à partir des données initiales relevées à 6h, les autres runs appliquent de legères variations sur les données relevées.

[jonathan]

Au contraire, sur les 22 scénarios, on remarque un écrasement des HP sur la France. Alors evidemment, la période est différente parfois de 3-4 jours entre les scénarios mais c'est un peu le même mécanisme.

Alors après que ça reparte favorablement sur certains scénarios est un autre problème.

mais GEFS voit cet écrasement de l'anti

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-192.png?6

C'est flagrant mais pas forcément une mauvaise affaire pour les hivernophiles.

Une bulle chaude, c'est fort joli et porteur d'un énorme potentiel mais ça fini par rapidement retomber ou se barrer là on où ne le désire pas et donc, assez souvent, ça capoter (la crainte du GA "version douce").

Avec un anti costaud sur l'Europe de l'Ouest, pour peu qu'il garde suffisamment de latitude (comprendre relativement "haut perché", du genre vers le RU), on dispose tout de même d'un formidable générateur à HG en direction de l'Islande :

Après, le mot d'ordre, c'est... pourvu que ça dure !

[Dids92]

C'est vrai que GEFS et GFS sont en désaccord total pour le milieu de la semaine prochaine, GEFS lui voit la persistance d'un temps sec et un net l'accentuation de la vague de froid.

[Tomar]

Bonjour,

merci à tous pour vos analyses.

Juste un petit commentaire. Je viens de lire ça :

- soit à terme - c'est à dire après effondrement de la partie occidentale du blocage - le retour d'un flux de S-O perturbé (ou anti) et doux (c'est un peu l'arlésienne de cet hiver lol)

qui a été repris par quelqu'un d'autre plus bas.

Ben il ne faut pas remonter bien loin pour trouver un flux d'ouest ou de sud-ouest, bien que très anticyclonique :

http://www.wetterzentrale.de/archive/2008/...00120081218.png

http://www.wetterzentrale.de/archive/2008/...00120081220.png

Qui nous avait vallu une période assez douce juste avant noël.

Ensuite, un zonal dépressionnaire, c'est autre chose, mais un flux océanique doux, on a eu...

Comme on dite dans le sud (ou je ne suis pas) et en attendant les voeux de demain :

bon bout d'an à tous !

[Invité Guest]

Bonjour,

merci à tous pour vos analyses.

Juste un petit commentaire. Je viens de lire ça :

qui a été repris par quelqu'un d'autre plus bas.

Ben il ne faut pas remonter bien loin pour trouver un flux d'ouest ou de sud-ouest, bien que très anticyclonique :

http://www.wetterzentrale.de/archive/2008/...00120081218.png

http://www.wetterzentrale.de/archive/2008/...00120081220.png

Qui nous avait vallu une période assez douce juste avant noël.

Ensuite, un zonal dépressionnaire, c'est autre chose, mais un flux océanique doux, on a eu...

À mon avis cette remarque est discutable car nous étions en pleine transition vers un AF, juste avant la mise en place de l'AS et du blocage actuel. Cela n'eut rien à voir avec les runs des modèles de l'époque (modèles déterministes) qui persévéraient à perte de vue dans un zonal orienté plutôt S-O tantôt perturbé tantôt plus anticyclonique. Il suffit de consulter les archives pour vérifier mes propos.

C'était d'ailleurs le traumatisme général sur ce forum qui fut dans un état proche de la syncope. Or, on a vu le résultat : relative douceur sous AF pendant 3 jours avant Noël (et le Sud-Ouest était resté au froid, il faut s'en souvenir), puis retour du froid en flux d'E (sauf pour le Sud-Ouest malgré un épisode neigeux). C'est pourquoi je confirme l'arlésienne du flux de S-O anticyclonique (ou perturbé) en cette première partie d'hiver (sans préjuger de la suite, évidemment, mais jusqu'alors les récurrences ne sont pas celles-ci). /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jaz_a_fip]

GFS déconne ou quoi ?! Il voit une remontée SPECTACULAIRE des températures entre mardi 7h et mercredi 13h, de -8 à 6°C !

petit coup de g****e cet aprem, car c'est une réccurence ces derniers temps et c'est lassant, dès que GFS ou CEP va dans le mauvais sens,

tout de suite on a les declarations type du genre "GFS deconne, GFS est bizarre".

Je sais que c'est tres frustrant, mais dans ce cas, il vaut mieux attendre et regarder au lieu de se defouler sur le clavier.

Je tiens à rappeler que nous sommes directement sous l'influence océanique tempéré pour appuyer les dires de Atmosphere /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , et que les vagues de froid, la plupart du temps

tiennent à peu de chose, et qu'une anomalie sur l'atlantique peut faire tomber le chateau de carte.

Pour moi, le potentiel est toujours là, surtout quand on voit la circulation générale, on peut toujours espérer que les placements, l'intensité, le déplacement de ces dépressions nous soient favorable.

Néanmoins, les runs de GFS et de CEP sont plausibles, on ne peut pas les jeter, surtout quand on se rapproche à grand pas de l'echeance, les deterministes sont les plus à meme de voir ces grains de sables qui nous emm****nt.

[Dids92]

petit coup de g****e cet aprem, car c'est une réccurence ces derniers temps et c'est lassant, dès que GFS ou CEP va dans le mauvais sens,

tout de suite on a les declarations type du genre "GFS deconne, GFS est bizarre".

Je sais que c'est tres frustrant, mais dans ce cas, il vaut mieux attendre et regarder au lieu de se defouler sur le clavier.

Non mais je parle pas au niveau du radoucissement mais je parle au niveau de l'écart de température (+14° en 30h) on voit pas çà très très rarement, à paris en tout cas, en hiver. Surtout que il à 2 jours il voyait une perte de plus de 10° sur le proche atlantique . Alors je me demande si il re-bug pas encore.

[Tomar]

À mon avis cette remarque est discutable car nous étions en pleine transition vers un AF, juste avant la mise en place de l'AS et du blocage actuel. Cela n'eut rien à voir avec les runs des modèles de l'époque (modèles déterministes) qui persévéraient à perte de vue dans un zonal orienté plutôt S-O tantôt perturbé tantôt plus anticyclonique. Il suffit de consulter les archives pour vérifier mes propos.

C'était d'ailleurs le traumatisme général sur ce forum qui fut dans un état proche de la syncope. Or, on a vu le résultat : relative douceur sous AF pendant 3 jours avant Noël (et le Sud-Ouest était resté au froid, il faut s'en souvenir aussi). Je confirme donc le qualificatif d'"arlésienne". /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tu as tout à fait raison, ce flux douest-sud-ouest a été très transitoire, préalable à l'installation d'un AF qui nous a donné des T assez douces sur le nord du pays (on en a assez parlé à l'époque, inversions ou pas...).

Il n'est pas question ici d'un puissant zonal bien établi.

Je réagissais juste à ça "le retour d'un flux de S-O perturbé (ou anti) et doux (c'est un peu l'arlésienne de cet hiver lol)", d'autant que ça a été repris plusieurs fois sur infoclimat.

Or, flux d'ouest-sud-ouest anticyclonique et doux il y a bel et bien eu tout récemment, en tous cas sur le nord - et surtout en Normandie - même si ce passage de flux d'ouest anticyclonique n'a duré que trois jours au nord! Alors que l'arlésienne, elle n'arrive pas du tout ;o).

Mais tu as raison de signaler que le sud-ouest n'a pas été concerné.

Sur ce, bonne continuation à tous.

[Vil]

Les modèles semblent en accords jusqu'a un peu près H+96...La tendance semble donc relativement fiable...

En revanche, après cette échéance les modèles divergent pas mal et il est difficile de se faire une idée...

La descente d'air froid sur l'Europe Centrale est encore très mal appréhendée je trouve et tout est encore possible...

Ce qui semble acquis c'est cette coulée polaire en Europe mais après comment elle va se comporter ainsi que l'anticyclone sur l'Europe de l'Ouest ca c'est une autre histoire...

Sur ce, Bon réveillon à tous!

[Chris of Auriol (13)]

Les modèles semblent en accords jusqu'a un peu près H+96...La tendance semble donc relativement fiable...

En revanche, après cette échéance les modèles divergent pas mal et il est difficile de se faire une idée...

La descente d'air froid sur l'Europe Centrale est encore très mal appréhendée je trouve et tout est encore possible...

Ce qui semble acquis c'est cette coulée polaire en Europe mais après comment elle va se comporter ainsi que l'anticyclone sur l'Europe de l'Ouest ca c'est une autre histoire...

Sur ce, Bon réveillon à tous!

Effectivement. Quand on voit pour cette semaine que la goutte froide qui "harcèle" le Nord de l'hexagone avec ces pluies verglaçantes, neiges et son verglas a été vu QUE 48h AVANT, on peut vraiment comprendre qu'à partir du 05/01 (début du topic) et sachant que notre pays sera pour la période concernée, au centre de multiples actions, le moindre grain de sable SERA DETERMINANT. Je rajouterai même que la situation est propice à l'apparition de ce genre de "grain de sable".. aux conséquences déterminantes.. En gros, et cela a, je crois, déjà été dit, se sont peut être les réglages "fins" qui vont être capitaux.. et vu ainsi au dernier moment..

Ne serait-ce pas dans ces configurations que les plus affûtés du site, nous rappellent souvent que l'on voit poindre une véritable vague de froid que seulement 3 ou 4 jours avant ?

D'ailleurs, et dans ce même sens, on peut, peut-être considérer que l'un des premiers grains c'est justement cette goutte froide non entrevue il y a 5 ou 6 jours. On avait alors des chances encore plus importantes de se diriger vers une vague de froid presque historique.. ?

[seb56]

Hier soir MF tablait pour une accentuation du froid à partir du 4 et sans doute des précipitations. Par contre pas moyen d'en savoir plus, ils ne veulent pas se mouiller sur la quantité et l'aspect de ces précipitations.

The question is : froid humide ou froid sec

Sinon, oublier quand même pas que c'est le 31 décembre donc bon reveilon!

[JOJO_KERMIT]

Citation (Nico89 @ 31/12/2008 - 14:19) /index.php?act=findpost&pid=889944'>Comment est choisi le run de GFS? c'est au pif, choisi par quelqu'un ou par le logiciel? Car parmi la dizaine de run calculés, c'est un des plus chauds (voir le diagramme)....

Il n'est pas choisi, c'est tout simplement celui qui fait les calculs à partir des données initiales relevées à 6h, les autres runs appliquent de legères variations sur les données relevées.

Il n'est pas choisi, c'est tout simplement celui qui fait les calculs à partir des données initiales relevées à 6h, les autres runs appliquent de legères variations sur les données relevées.

Bien que ce soit Hors sujet ( voir les topics adéquates ) je complète:

Attention le modele utilisé pour la prévision d'ensemble n'est pas tout a fait aussi fin que le déterministe. GFS est différent de GEFS

citation MF :

Ce système de prévision d'ensemble a été mis au point à partir de 1992 au Centre européen pour les prévisions météorologiques à moyen terme (le CEPMMT ). La version utilisée en 2004 date de 1996 et fournit 50 variantes du modèle de base, cela jusqu'à 10 jours (240 heures) d'échéance. Ces variantes sont obtenues à partir d'un modèle identique au modèle de base, mais avec une moindre précision, afin que le temps de calcul soit écourté ; selon le processus décrit ci-dessus, il faut donc comparer chaque fois 51 prévisions.

plus d'info tape prevision d'ensemble sur moteur recherche

[ANTHONY76/50]

Allez voir les prévisions de M DECKER qui reste optimiste pour le froid , c'est courageux à lui.