Première (et précoce) offensive hivernale

[Invité Guest]

ANALYSE DE LA SITUATION A VENIR

Un épisode pré-hivernal s'annonce pour cette fin octobre et sera accompagné de phénomènes synoptiques très influents et difficilement cernables à l'avance ainsi que d'interactions entre plusieurs masses d'air, plus douces ou plus froides, qui ont, surtout en cette saison, une influence primordiale sur le risque de neige à très basse altitude ou en plaine.

Les problématiques sont évidentes: Quels sont les probabilités de voir la neige en plaine? Quelle(s) région(s) est/sont favorisée(s)? Quelles sont les quantités à attendre et enfin, quelles sont les incertitudes mises en jeu?

Cette analyse tentera de répondre à ces problématiques avec quelques illustrations sous forme de cartes pour aider à la lecture.

I) LES MASSES D'AIR, LA SYNOPTIQUE:

Voici la situation en France dans la nuit de mercredi à jeudi, similaire à celle présente le lendemain en matinée.

L'on a deux moteurs principaux dans la situation: Une zone de basses pressions Sud Européenne (BP1) qui advectera de l'air du NE sur la façade Est du pays. Cette advection, accompagnée d'un air plus doux dans sa partie arrière (secteur chaud de la parturbation) fera que la dégradation associée se comportera comme un front chaud, comme visible sur la carte.

Les précipitations se feront sous un caractère continu et modéré puisque le conflit de masses d'air sera important un peu à l'Est des frontières françaises (à priori en dehors du territoire français), et les basses pressions associées renforceront le caractère du front.

L'Est du pays et du front, soumis à l'air froid, auront vite fait de connaître la chute des températures et de la limite pluie neige.

La position exacte du front est encore peu déterminée mais semblerait, au vu des derniers runs, qu'il se stabilise aux frontières Est de la France durant toute la nuit de mercredi à jeudi et la matinée de jeudi.

Une seconde zone de basses pressions (BP2) advectera un air plus doux depuis le Sud et ramènera un front chaud qui longera la Bretagne au vu du dernier GFS. Il sera sur l'Atlantique majoritairement.

Maintenant l'on sait que la côte Ouest sera sous influence de BP2 et la façade Est sous la loi de BP1. Mais entre les deux, qu'est ce qu'il y a?

C'est la zone verte représentée sur la carte: cette zone "tampon" des deux types de flux (NE et S) freinera sensiblement le dynamisme du flux et de l'activité des fronts. Cela explique pourquoi d'une part les fronts ont tant de mal à se déplacer et pourquoi les précipitations sont vues si faibles sur une grande partie du pays concernée par cette zone verte.

II) LA FRONTOGENESE, LA LIMITE PLUIE NEIGE

:

Passons désormais plus en détail, dans les régions soumises aux régimes des fronts.

GRAPHIQUE 1:

Ordonnées: LPN en m

Abscisses: Heures (mercredi à jeudi)

Voici la limite pluie neige envisagée pour le Doubs (similaire à celle envisagée pour la Lorraine, l'Alsace et le reste de la Franche Comté) d'après les derniers runs.

L'arrivée du retour d'Est se fera sentir à partir de la soirée ou fin d'après midi. La LPN se situera d'abord vers 700 m puis baissera vite suite à l'isothermie et à l'arrivée d'air plus froid.

Marge d'incertitude en hachures vertes.

Voici la LPN pour l'isère. Forte incertitude la nuit et en fin d'après midi de mercredi à cause de la progression de la masse d'air froid encore mal cernée.

III) LE POSSIBLE BILAN DE L'EPISODE:

En hachures bleues les régions susceptibles de voir les flocons de neige;

En zone grises les régions pouvant être blanchies, neige pouvant tenir au sol.

Les massifs pyrénéens et centraux, en proie à des averses isolées dans un flux peu dynamique, pourraient avoir un saupoudrage (en particulier pour les pyrénées Ouest en marge de l'humidité de BP2). L'Est pourrait connaître des chutes de neige par ce fameux retour d'Est longeant les frontières. Les flocons pourraient tenir dès 300 à 400 mètres par effet d'isothermie.

Les côtes NO pourraient elles aussi connaître quelques flocons isolés sous les plus fortes averses en marge d'un petit front froid isolé (voir première carte de l'analyse).

IV) CONCLUSION FINALE:

Pour cela je vous conseille de vous reporter aux topics prévisions NO, NO et Centre Est d'ici quelques temps pour avoir prévision plus détaillée et conclusion de l'épisode possible et envisageable.

Ces prévisions seront dispo d'ici que j'aie fini de poster.

Attendons et espérons,

Neigepassion !

[Dralfot]

ANALYSE DE LA SITUATION A VENIR

Un épisode pré-hivernal s'annonce pour cette fin octobre et sera accompagné de phénomènes synoptiques très influents et difficilement cernables à l'avance ainsi que d'interactions entre plusieurs masses d'air, plus douces ou plus froides, qui ont, surtout en cette saison, une influence primordiale sur le risque de neige à très basse altitude ou en plaine.

Les problématiques sont évidentes: Quels sont les probabilités de voir la neige en plaine? Quelle(s) région(s) est/sont favorisée(s)? Quelles sont les quantités à attendre et enfin, quelles sont les incertitudes mises en jeu?

Cette analyse tentera de répondre à ces problématiques avec quelques illustrations sous forme de cartes pour aider à la lecture.

I) LES MASSES D'AIR, LA SYNOPTIQUE:

Voici la situation en France dans la nuit de mercredi à jeudi, similaire à celle présente le lendemain en matinée.

L'on a deux moteurs principaux dans la situation: Une zone de basses pressions Sud Européenne (BP1) qui advectera de l'air du NE sur la façade Est du pays. Cette advection, accompagnée d'un air plus doux dans sa partie arrière (secteur chaud de la parturbation) fera que la dégradation associée se comportera comme un front chaud, comme visible sur la carte.

Les précipitations se feront sous un caractère continu et modéré puisque le conflit de masses d'air sera important un peu à l'Est des frontières françaises (à priori en dehors du territoire français), et les basses pressions associées renforceront le caractère du front.

L'Est du pays et du front, soumis à l'air froid, auront vite fait de connaître la chute des températures et de la limite pluie neige.

La position exacte du front est encore peu déterminée mais semblerait, au vu des derniers runs, qu'il se stabilise aux frontières Est de la France durant toute la nuit de mercredi à jeudi et la matinée de jeudi.

Une seconde zone de basses pressions (BP2) advectera un air plus doux depuis le Sud et ramènera un front chaud qui longera la Bretagne au vu du dernier GFS. Il sera sur l'Atlantique majoritairement.

Maintenant l'on sait que la côte Ouest sera sous influence de BP2 et la façade Est sous la loi de BP1. Mais entre les deux, qu'est ce qu'il y a?

C'est la zone verte représentée sur la carte: cette zone "tampon" des deux types de flux (NE et S) freinera sensiblement le dynamisme du flux et de l'activité des fronts. Cela explique pourquoi d'une part les fronts ont tant de mal à se déplacer et pourquoi les précipitations sont vues si faibles sur une grande partie du pays concernée par cette zone verte.

II) LA FRONTOGENESE, LA LIMITE PLUIE NEIGE

:

Passons désormais plus en détail, dans les régions soumises aux régimes des fronts.

GRAPHIQUE 1:

Ordonnées: LPN en m

Abscisses: Heures (mercredi à jeudi)

Voici la limite pluie neige envisagée pour le Doubs (similaire à celle envisagée pour la Lorraine, l'Alsace et le reste de la Franche Comté) d'après les derniers runs.

L'arrivée du retour d'Est se fera sentir à partir de la soirée ou fin d'après midi. La LPN se situera d'abord vers 700 m puis baissera vite suite à l'isothermie et à l'arrivée d'air plus froid.

Marge d'incertitude en hachures vertes.

Voici la LPN pour l'isère. Forte incertitude la nuit et en fin d'après midi de mercredi à cause de la progression de la masse d'air froid encore mal cernée.

III) LE POSSIBLE BILAN DE L'EPISODE:

En hachures bleues les régions susceptibles de voir les flocons de neige;

En zone grises les régions pouvant être blanchies, neige pouvant tenir au sol.

Les massifs pyrénéens et centraux, en proie à des averses isolées dans un flux peu dynamique, pourraient avoir un saupoudrage (en particulier pour les pyrénées Ouest en marge de l'humidité de BP2). L'Est pourrait connaître des chutes de neige par ce fameux retour d'Est longeant les frontières. Les flocons pourraient tenir dès 300 à 400 mètres par effet d'isothermie.

Les côtes NO pourraient elles aussi connaître quelques flocons isolés sous les plus fortes averses en marge d'un petit front froid isolé (voir première carte de l'analyse).

IV) CONCLUSION FINALE:

Pour cela je vous conseille de vous reporter aux topics prévisions NO, NO et Centre Est d'ici quelques temps pour avoir prévision plus détaillée et conclusion de l'épisode possible et envisageable.

Ces prévisions seront dispo d'ici que j'aie fini de poster.

Attendons et espérons,

Neigepassion !

Super analyse... vraiment très bien expliquée et pour toutes les régions de la France. Merci beaucoup.

Tout ca va se jouer au dernier moment... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[freeride]

merci pour cette analyse et tes graphiques!

à noter que l'on peut désormais affirmer sans prendre trop de risques que les grandes gagnantes, en terme d'enneigement potentiel, seront les Alpes Suisses.

[jtomtom]

J'adhère globalement à ton analyse ! Sauf une chose : tu peux étendre le grisé au nord de l'Isère, région de collines élevées de 300 jusqu'à 600-700m qui a de bonnes chances de voir du blanc.

[Invité Guest]

Magnifique analyse rien à dire chapeau

Dijon ville de pas de chance

Il y a quand même un risque de voir des flocons sur les villages qui sont situé sur le plateau de Chenôve dans la nuit de mercredi à jeudi(altitude supérieur à 300m)? Et même à Dijon ?

Merci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

A vrai dire je prends des risques en étayant telle analyse puisque les runs bougent encore (le 12z de GFS est plus pessimiste pour l'Est). Alors pour Dijon cela me semble plus que juste. Je ne penses pas que la neige y sera au rendez-vous pour dire les choses honnêtement. Même pour Besançon les doutes s'invitent même si la neige y est bel et bien probable!

En plus le nouveau GFS décale de pas mal BP2 avec le front associé qui balaie tout l'Ouest ou presque!

Neigepassion.

[jeanseb]

Dijon est majoritairement compris entre 200m et 300m donc je pense comme toi qu'il n'y aura pas de neige surtout si à Besançon c'est déjà limite.

[clem11]

Dijon est majoritairement compris entre 200m et 300m donc je pense comme toi qu'il n'y aura pas de neige surtout si à Besançon c'est déjà limite.

Pensez que l'on est dans un topic national! Pour les prévisions plus affinnées, rendez-vous sur les topics de prévis régionaux. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Furious Angel]

Avec ce nouveau run, les masses d'air ne sont pas assez froide pour esperer de voir quelque chose d'interessant au niveau de la Bretagne.

Dommage... A chaque fois c'est comme sa, on espere quelque chose, et finalement on l'a dans le.. Bref.

L'hiver na pas encore commencer de toute façon, on a le temps de voir d'autre chose arriver d'ici la.

[weather75]

Le point culminant autour de Dijon s'élève quand même à 600m et des brouettes (mont afrique) ce qui est pas mal Et puis il faut pas oublier le morvan qui pourrait peut-être voir ses sommets blanchir si les averses venaient à s'inviter à la partie.

[F85]

Le dernier run de GFS est marrant avec cette dépression qui tourne tout autour de la France de jeudi à lundi.

Le centre dépressionnaire fait son Tour de France /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

GFS sûrement à la ramasse....

[vinçounet]

Enfin, faut pas se leurrer, si ça continue comme ça il va plus en rester grand chose de notre "période hivernale précoce". Le caractère hivernale et plutôt exceptionnelle de l'événement a tendance à s'effacer au gré des runs, depuis hier déjà, voire avant hier. L'intensité du froid, ainsi que sa durée ont été nettement revues à la baisse. Je parlerais pas d'un retournement de veste des modèles, mais plutôt de petits décalages défavorables par ci par là, qui au finale rendent la situation beaucoup moins atypique, mais pas pour autant inintéressante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si je prends le 12z comme exemple, assez similaire au 00z du CEP, les T850 à -5°C et plus s'infiltrent timidement sur le nord ouest mardi, avant de rapidement rebrousser chemin le lendemain sous l'effet néfaste d'un flux de basses couches plus doux engendré par la dépression anglaise :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn541.png

Sur ce run, cette dépression est d'ailleurs vue plus pénétrante : l'agitation ne se limite plus qu'aux côtes atlantiques et gagne l'intérieur du pays. Vu l'air d'altitude plus doux insufflé par ces basses pressions, la neige en plaine semble par contre peu probable sur les régions concernées. D'autant que, ne l'oublions pas, l'advection froide aura été préalablement plutôt faiblarde au regard de ce qui était entrevu initialement. Ça bougera encore évidemment, il y aura aussi quelques heureux sûrement, je pense aux normands qui habitent près des côtes, l'est et le centre est peut être, ou ailleurs sous une averse plus violente (?) Encore faudrait t'il y avoir droit à cette averse! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A suivre! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[twister38]

Enfin, faut pas se leurrer, si ça continue comme ça il va plus en rester grand chose de notre "période hivernale précoce". Le caractère hivernale et plutôt exceptionnelle de l'événement a tendance à s'effacer au gré des runs, depuis hier déjà, voire avant hier. L'intensité du froid, ainsi que sa durée ont été nettement revues à la baisse. Je parlerais pas d'un retournement de veste des modèles, mais plutôt de petits décalages défavorables par ci par là, qui au finale rendent la situation beaucoup moins atypique, mais pas pour autant inintéressante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si je prends le 12z comme exemple, assez similaire au 00z du CEP, les T850 à -5°C et plus s'infiltrent timidement sur le nord ouest mardi, avant de rapidement rebrousser chemin le lendemain sous l'effet néfaste d'un flux de basses couches plus doux engendré par la dépression anglaise :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn541.png

Sur ce run, cette dépression est d'ailleurs vue plus pénétrante : l'agitation ne se limite plus qu'aux côtes atlantiques et gagne l'intérieur du pays. Vu l'air d'altitude plus doux insufflé par ces basses pressions, la neige en plaine semble par contre peu probable sur les régions concernées. D'autant que, ne l'oublions pas, l'advection froide aura été préalablement plutôt faiblarde au regard de ce qui était entrevu initialement. Ça bougera encore évidemment, il y aura aussi quelques heureux sûrement, je pense aux normands qui habitent près des côtes, l'est et le centre est peut être, ou ailleurs sous une averse plus violente (?) Encore faudrait t'il y avoir droit à cette averse! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A suivre! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je suis d'accord avec toi, la seule journée qui pourrait paraître réellement hivernale est mercredi avec des Tx bien froide pour une fin octobre et un risque de neige à basse altitude dans l'est (jeudi également pour une moitié Est). L'anomalie ou dépression qui devrait débouler à partir de mercredi soir semble de plus en plus calibrée au niveau de la trajectoire qui devrait se situer sur l'ouest de la France avec un creusement probable du côté du golf de Gascogne, avec donc pour conséquence une bouffée plus douce à l'avant et donc sur la France.

Je pense que le côté exceptionnelle de cette épisode risque surout d'être pour le sud est de la France en fin de semaine ou risque d'épisode de fortes pluies est à prendre au sérieux. La situation n'en reste donc pas moins des plus intéressante à suivre.

[Invité Guest]

Je partage ton point de vue Vincent. D'ailleurs, pour ce qui concerne le Nord-Ouest, la seule chance de la semaine pour voir tomber sous averse de la neige roulée serait mercredi matin (à la faveur d'une petite limite secondaire à caractère instable, et d'une masse d'air bien froide à tous niveau, un iso0°c très bas pouvant s'abaisser sous 500m).

On verra...

[Barth61]

Je partage ton point de vue Vincent. D'ailleurs, pour ce qui concerne le Nord-Ouest, la seule chance de la semaine pour voir tomber sous averse de la neige roulée serait mercredi matin (à la faveur d'une petite limite secondaire à caractère instable, et d'une masse d'air bien froide à tous niveau, un iso0°c très bas pouvant s'abaisser sous 500m).

On verra...

Je suis d accord, et ce frond et de plus en plus actif d'ailleurs. On note d'ailleurs pour Jeudi un décalage de la dépression vers la Bretagne, et GFS modélise de la pluie et neige mêlée sur les hauteurs de la Normandie, alors pourquoi pas un petit episode neigeux sur le nord-ouest ? Enfin les hauteurs de la Normandie.

[clem064]

Egalement d'accord..

Certes on a un remontée de l'AA sur l'Atlantique, mais c'est tout! La descente froide initialement prévue est de moins en moins prononcée.

En fin de compte cette remontée aura provoqué chez nous un temps bien agité! Je prégère ça à un temps mou et anticyclonique quand même, même si le froid n'est pas là!

[Emma]

Je constate à lire simplement les cartes gfs depuis une semaine que l'exceptionnel a viré au rare, le rare à l'interessant, l'intéressant au presque banal...vraiment des premeères incursions presque hivernales en disons début novembre n'ont rien d'unique et de la neige assurée à 700 m non plus !

[Virgile]

Je constate à lire simplement les cartes gfs depuis une semaine que l'exceptionnel a viré au rare, le rare à l'interessant, l'intéressant au presque banal...vraiment des premeères incursions presque hivernales en disons début novembre n'ont rien d'unique et de la neige assurée à 700 m non plus !

le risque de neige pour jeudi matin reste élévé en plaine dans le nord est, ce qui n'est pas si courant pour une fin octobre!

[dada]

Absolument aucune nuance sur ce topic.

De tout on passe à rien, c'est lassant. A croire que des gelées de -5 étaient initialement prévues. Il n'a jamais été question de grand froid (avec -7°C à 850 hPa on était loin de la journée sans dégel à cette époque de l'année).

Le risque de neige collante est bien là, pas partout mais il n'a jamais été question de voir de la neige partout, même il y a 3 jours...

[vinçounet]

Absolument aucune nuance sur ce topic.

De tout on passe à rien, c'est lassant. A croire que des gelées de -5 étaient initialement prévues. Il n'a jamais été question de grand froid (avec -7°C à 850 hPa on était loin de la journée sans dégel à cette époque de l'année).

Le risque de neige collante est bien là, pas partout mais il n'a jamais été question de voir de la neige partout, même il y a 3 jours...

Nuance aussi alors de ton coté si t'aimes que les autres en fassent autant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">. Il n'a jamais été question de -5°C ou de neige partout. Et il n'a pas été dit non plus que nous passions du "tout à rien"

[dags]

Ecoutez on est au mois d'octobre, c'est deja assez rare de voir de la neige ou espere en voir...

La chaine météo vient de retourner sa chemise, ils changent de cap pour vendredi notamment pour le nord-Est plus doux et pas de précipitations ou très peu !

D'après moi, les regions qui auront des chances de voirs des flocons à basse altitude sont ; la franche comté, le rhone alpes, l'alsace, la lorraine(enfin juste une partie Est), et puis ensuite toutes les hauteurs de France ou quasi toutes verront la neige ...

On y verra de toute facon plus clair demain après midi avec les nouveaux modèles!

[Christophe30]

Nouvelles prévisions de la chaine meteo ! Sont elles fiable ? Ils prévoient de la neige ou de la neige et pluie sur L'Est jusqu'à au moins samedi avec vendredi de la neige et seulement de la neige sur l'alsace lorraine meme en plaine, bizarre bizarre!

Pourquoi trouves tu ça byzarre ? Honnêtement je ne vois rien de byzarre , les modèles aussi voient des précipitations neigeuses en plaine sur le Nord-est , certe pas tout le monde tirera son épingle du jeu mais certain vont êtres bien content car il ne m'étonnerais pas que la neige tienne au sol . Pour l'alsace , et l'est de la Lorraine ça me semble aquis ainsin que pour le centre est jusqu'aux alpes du Nord . Pour l'Ouest de la Lorraine et pour la région Champagne Ardennes ça va être plus compliquer par manque de précipitations . A suivre tout de même par intérêt

Bonne soirée , Christophe /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Pourquoi trouves tu ça byzarre ? Honnêtement je ne vois rien de byzarre , les modèles aussi voient des précipitations neigeuses en plaine sur le Nord-est , certe pas tout le monde tirera son épingle du jeu mais certain vont êtres bien content car il ne m'étonnerais pas que la neige tienne au sol . Pour l'alsace , et l'est de la Lorraine ça me semble aquis ainsin que pour le centre est jusqu'aux alpes du Nord . Pour l'Ouest de la Lorraine et pour la région Champagne Ardennes ça va être plus compliquer par manque de précipitations . A suivre tout de même par intérêt

Bonne soirée , Christophe /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

le mot acquis devrait être banni du vocabulaire météo en prévision.

[jtomtom]

le mot acquis devrait être banni du vocabulaire météo en prévision.

Pourquoi ?

L'AA n'est pas acquis ?

[dags]

Bizarre pourquoi bizarre parce que beaucoup de modeles ne donnent pas de précipitations en lorraine ! Voila pourquoi je dis que c'est BIZARRE que lcm dise ceci ...

MF Metz prévoit des retours d'Est eux aussi pour jeudi mais juste quelqques flocons quasi que de la pluie sauf sur le pays-haut où la il risque de neiger un peu ...(ou j'habite d'ailleurs)!

On verra ....

[Mammatus68]

Pourquoi trouves tu ça byzarre ? Honnêtement je ne vois rien de byzarre , les modèles aussi voient des précipitations neigeuses en plaine sur le Nord-est , certe pas tout le monde tirera son épingle du jeu mais certain vont êtres bien content car il ne m'étonnerais pas que la neige tienne au sol . Pour l'alsace , et l'est de la Lorraine ça me semble aquis ainsin que pour le centre est jusqu'aux alpes du Nord . Pour l'Ouest de la Lorraine et pour la région Champagne Ardennes ça va être plus compliquer par manque de précipitations . A suivre tout de même par intérêt

Bonne soirée , Christophe /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Eh les amis, essayez de lire un peu le topic avant de commencer à écrire parce que des fois c'est vraiment hilarant (je parle pour vincounet et meteogardoise).

Attention aussi à ne pas prendre les cartes des modèles au pied de la lettre (surtout pour les paramètres composites). J'ajouterai aussi que GFS 0.5° est biasié au niveau de l'altitude dont il se base pour prévoir un risque neigeux au sol. En voici la preuve :

Un plaine d'Alsace qui culmine a 500m, 300m dans le Bas-Rhin, donc une erreur de quelques centaines de mètres qui peux faire toute la différence.

Donc qu'en j'entends dire que la neige est acquis en Alsace alors qu'on a même pas -4°C à 1500m, je saute au plafond... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">